看板 Gossiping作者 TBOC (花嚴)標題 [爆卦] 機師工會酒測訴求解析時間 Sun Feb 10 10:42:20 2019
從現有資料整理出來
機師工會所言完善酒測程序只有完善嗎?
吹氣檢出罰則比較表
https://i.imgur.com/nJZuxTO.png
工會不只訴求罰則減輕,也訴求了使用STD(飛機表定離場時間)推定酒測值
來對檢測值做出減項-0.06,如果工會兩項訴求都通過,罰則會變成第三欄
所示,吹氣檢測值0.08mg/L以下都不能處分喔!
而工會前理事長傅姓機師自承值勤12小時前有喝酒的,以工會訴求來看
https://i.imgur.com/w6oR592.jpg
吹氣最高檢出0.13mg/L只會落在大過乙次,就算再喝也不會解雇阿
但工會訴求是採
第四次吹氣酒測再使用推定酒測值(STD)
所以採用的是0.11mg/L,照對照表是小過一次
假如今天公路酒駕0.15mg/L,改為罰鍰500元,你會稱為什麼?
放寬酒駕?放寬酒測?放寬酒測罰則?
這些名詞有這麼重要?重要的是實際上他會造成什麼效果吧
華航的目標是,機師值勤前1天不喝酒,所以訂定較嚴格的酒測罰則
但工會的訴求卻是一個自承12小時前喝酒的機師
不會被開除,只記小過一次
當然使用推定值STD(飛機表定離場時間)也很奇怪,我不上飛機
就不算酒駕啦,當然罰則要輕一點,但是你酒測後,都不用做飛航準備工作?
不用檢查飛機?帶著酒精檢查嗎?
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血液測試<10mg/dl 視為0之探討
https://i.imgur.com/MjV8Rco.png
簡單來說,在吹氣測試中測出非0數值會有懲處
但你看幾個案例,如吃喉糖,體質問題 (測出約0.03mg/L),華航評議後
都沒有處罰,所以除非很明顯喝酒的,不會受懲處。
經過換算血液測出10mg/dl,約等於呼氣0.05mg/L,工會主張<10mg/dl視為0
比對華航罰則就發現,華航的血液測試罰則也是由10mg/dl以上才有
但因為機師是要酒測沒過才進行血液測試,所以血液測試<10mg/dl
還是會有呼氣測試檢驗非0的罰則
綜整下來呼氣測試有四次測試機會,工會訴求取第四次,
用推定值來試用減輕的罰則,透過兩次手段來減少酒測罰則
血液測試又因為不可能吹氣完馬上做,除非每個機場養一組人待命做酒測
與吹氣測試會有時間差,理論上假設測出呼氣0.11mg/L,一個小時到醫院檢測
代入工會的人體代謝率0.06mg/L,到醫院代謝成吹氣0.05mg/L
血液測試結果就是<10mg/dl,工會訴求是不開罰喔!
而照
現有華航標準吹氣測出0.11mg/L,是要開除的喔
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(1)吹氣酒測推定酒測值(STD)訴求
#1SNi08o4 (Gossiping)
(2)華航不當勞動裁決書(傅姓機師申訴案號106-47)
https://uflb.mol.gov.tw/uflbweb/wfCaseData.aspx
(3)機師工會秘書澄清文
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1549709976.A.0E9.html
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民主政治是所有的政體中最為困難的制度,因為它需要廣泛而普及的知識
而我們一般人擁有權力時,往往忘了我們也應該擁有智慧
我們的教育普及了,但是智慧卻永遠被大多數愚蠢的人所阻礙不前
The Lessons of History(Will Durant)
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※ 文章代碼(AID): #1SNu-V-b (Gossiping)
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推 Vett: 不就某人酒測不過要求改辦規則嗎 醜陋貪婪的嘴臉一覽無遺1F 02/10 10:43
→ Vett: 支持華航硬起來 垃圾機師滾去開小黃3F 02/10 10:43
推 arumi416: 這群機師太誇張,到底在搞什麼東西5F 02/10 10:44
推 HANKYU: 推,什麼事千萬不要認為,有一方是全對另一方全錯6F 02/10 10:44
推 roywow: 廠工會崩潰怒噓7F 02/10 10:45
推 jorden: 你會被噓資方狗8F 02/10 10:45
推 wwvvkai: 你會被噓眼紅廠公奴 先幫補10F 02/10 10:46
推 oldman315: 最好笑的是之前都說酒駕零容忍 結果是機師就開始推到儀11F 02/10 10:46
→ s540722: 不喝酒就不會開飛機14F 02/10 10:46
→ winiS: 重點是這項被拿來當整幹部工具 不然去叫酒駕黨把狗拉屎砍了15F 02/10 10:46
推 lzhhilly: 喝酒開車零容忍 喝酒開飛機OK的 ???16F 02/10 10:47
噓 maxboy06: 你肯定是9.25毛資方狗 來找我們蔡總統麻煩17F 02/10 10:48
→ idletime: 我管你機師清不清醒,酒測沒過及不要靠腰19F 02/10 10:50
推 mared: 酒駕零容忍 呵呵 只不過是覺青帶風向罷了21F 02/10 10:50
推 ga652206: 這是原本他們工會裡面發的那篇文章內的吧22F 02/10 10:50
→ mared: 都是假的 都是在演 躲在背後喝的比誰還兇23F 02/10 10:50
推 dlevel: 還有針對地勤部門的訴求條款,想當太上皇啦?24F 02/10 10:50
噓 lml99: 哈哈,公關公司很勤勞喔,加買新聞,勞權就這樣被坑殺了29F 02/10 10:52
→ xzcb2008 …
推 xzcb2008: 勞你媽的勞權 這是喝酒權吧30F 02/10 10:53
推 okladavid: 公投華航釋出公股啦,看他們有沒有種罷工31F 02/10 10:53
→ nitu2009: 參考國外的作法。儀器有誤差是不是買太便宜的了?
為什麼別國都沒有儀器誤差的問題?32F 02/10 10:53
→ gogobar …
噓 gogobar: 我操你媽推文垃圾資進黨工繼續帶風向阿34F 02/10 10:54
→ Anvec: 華航的禁酒規定是執勤前12小時禁止飲酒35F 02/10 10:55
推 imvh: 你會被噓台奴36F 02/10 10:55
推 orgre: 想開飛機的,不喝酒很難嗎37F 02/10 10:55
→ idletime: 機師根本自己踐踏自己的專業39F 02/10 10:57
推 Whitening: 要酒駕仔不喝酒真的這麼難嗎?為了酒測而罷工?40F 02/10 10:57
→ jones2011: 其實,這次罷工,如果是combo表341F 02/10 10:59
推 allenwu79: 看樣子需要酒測+測謊 過了再開飛機42F 02/10 10:59
推 donkeyNew: 工會提出這種有爭議的訴求本來就該被質疑了43F 02/10 10:59
→ jones2011: 那建議華航把罷工機師名單列冊送交FAA吧
理由是拒絕酒測46F 02/10 10:59
推 philmaru: 看到gogobar崩潰 來補推48F 02/10 11:00
→ ga652206: 這是勞資協商時工會想替傅解套說詞 不要又說是資方說法49F 02/10 11:00
推 Arnol: 我看這次真的是很難站到合理性50F 02/10 11:00
推 kamisun: 開飛機不喝酒很難?52F 02/10 11:01
推 Semaj543: 你會被噓,喝酒開飛機是基本勞動權益53F 02/10 11:02
推 ga652206: 最後第五段就是這篇重點 要-0.0654F 02/10 11:02
推 PKming: 這次罷工就是酒駕仔貪得無厭☺ ☺ ☺ ☺56F 02/10 11:03
推 ooxxman: 華航官股該對大眾釋疑訴求,而不是高空砲勞權無敵就過關57F 02/10 11:03
→ jones2011: 這樣他們也不必補發飛行執照了,兩年內禁飛58F 02/10 11:03
推 tikal0904: 月薪才40萬還要求上班前一天不要喝酒是真的太過分了60F 02/10 11:03
推 l11111111: 這次的機師酒駕罷工真的是勞權運動史上的笑話62F 02/10 11:04
→ jones2011: 其實可以主動要求FAA透過AIT去拿名單了65F 02/10 11:06
推 ooxxman: 有酒精疑慮不可能飛,但犯後懲罰的改變給人瓜田李下之感66F 02/10 11:06
推 wadeabc: 機師的薪水高,很大原因是飛安,零檢出是基本要求70F 02/10 11:09
噓 KZS: 帶風向帶很大 眼紅不會去考?72F 02/10 11:09
→ wadeabc: 飛安出事只有死,酒測沒有模糊地帶,死人沒有2次機會75F 02/10 11:10
推 uini: 你廠工,你22K,你奴,你資進黨,選一個吧76F 02/10 11:10
推 ajim36: 疲勞 要喝 要錢77F 02/10 11:10
推 zzh1014: 工會不敢公開直播還在跟人抗爭什麼?78F 02/10 11:10
推 ga652206: 它們新發FB那篇說沒這回事 也不敢說答應直播= =80F 02/10 11:11
推 mared: 反酒駕都是假的,不能測到我才是真的81F 02/10 11:11
→ qpowjohn: 機師一年有多少時間在開飛機啊...是不是連兩天假都沒有?82F 02/10 11:11
推 herced: 沒喝不會飛啦84F 02/10 11:11
→ ga652206: 話說從17年才開始全面普測酒測 難怪這兩年酒測要被吵85F 02/10 11:12
推 lfk: 工會不敢直播,不是有鬼,就是身上有屎~88F 02/10 11:13
推 l5i9hbba: 我覺得過了話 華航不用想再有人搭了吧89F 02/10 11:13
推 uini: 支持工會的只會貼標籤寄信騷擾,論述站不住腳www90F 02/10 11:14
→ dfast: 罷工還是合理 看是拿哪一條協商來討論91F 02/10 11:15
噓 hune: 紅明顯 支持交通部酒駕零容忍 垃圾酒駕仔還想放寬標準
請主管機關把這些罷工的機師全部記大過 曠職論處94F 02/10 11:18
→ aesdu: 這數字好像跟提出的不一樣捏~~~102F 02/10 11:21
推 hotbath: 爛工會 護航的快來103F 02/10 11:21
推 moto000: 哈哈哈 喝酒還要大家支持104F 02/10 11:27
推 t21: 前面有查到資料,華航的酒測標準三階段,這十年內,因酒測,全部機師1300多個,來來去去,五個記過,六個被開除,108F 02/10 11:29
推 wadeabc: 首犯停飛一個月,死人可沒有2次機會110F 02/10 11:30
→ jones2011: 台灣ATPL已斷,再有污點的FAA ATP也別想了112F 02/10 11:31
→ wadeabc: 你不是過勞,那你喝茫跟飛安有沒關係,垃圾113F 02/10 11:31
→ sxcv: 你要被說是資方打手了==114F 02/10 11:31
推 Qkirito: 比照日本我可以接受116F 02/10 11:32
推 givar: 討厭酒駕的怎不反對117F 02/10 11:33
推 ga652206: 十年6個 太嚴重啦 竟然還有工會理事長 一定是華航弄人119F 02/10 11:34
推 a26893997: 支持啊 不支持的都是奴 都是公關公司 我挺機師酒駕權力!!121F 02/10 11:35
推 Sammingy: 開飛機前一天不喝酒是很難嗎?貪婪酒駕仔123F 02/10 11:36
推 sorryboy: 不讓機師喝酒就是剝奪勞權,懂?124F 02/10 11:36
噓 skyringcha: 話說那個不要說酒測還酒駕的發言人什麼時候廠工才要發文圍剿阿?125F 02/10 11:37
推 sxcv: 資方打手4尼128F 02/10 11:38
推 ebeta: 就說了,華航機師就酒鬼愛喝酒咩!一天到晚想酒駕,還想用飛安綁架議題130F 02/10 11:39
→ idletime: 通常會這麼計較量測就是有在喝啊,工會廢話一堆132F 02/10 11:41
推 mis1114: 是要改一改,讓之前被弄走那位回來?136F 02/10 11:44
→ weiber29 …
推 weiber29: 機師不爽跳槽去國外公司阿,想喝酒就滾138F 02/10 11:45
推 scuxun: 這個訴求真的母湯
其他部分訴求可以要求與談判,但這個絕對不行139F 02/10 11:46
推 whface: 你會被打成廠工、公關、風向仔141F 02/10 11:48
→ Nighty7222: 明明就走下去開協商會哪裡不談 資方要求開直播工會還不敢開勒 誰不敢151F 02/10 12:00
推 bery: 唉 又要被打成廠工帶風向了153F 02/10 12:01
推 yoshro: 請問你要轉職以下何種職業:廠工,公關,打手,風向大師。154F 02/10 12:02
推 idletime: 工會如果刪掉這個訴求,再來看要不要挺罷工156F 02/10 12:03
推 exilianstar: 工會可以發表聲明說放棄這個訴求就踩回道德制高點了,不然一直說自己為了飛安罷工不覺得很好笑?160F 02/10 12:14
→ wadeabc: 像我根本不會喝酒,自然不會吵什麼0.1/1.0有喝才會吵166F 02/10 12:20
推 iMANIA: 推 別想暗渡陳倉171F 02/10 12:30
噓 hahaha021225: 現在有爭議的地方是血檢適不適合這工作測而不是10mg/dl的標準==172F 02/10 12:32
推 AncientOne: 怎麼可能只有一個訴求不合理 選主管 評內勤 比照長榮薪 這些有合理?177F 02/10 12:36
推 ya8957: 幹他娘親工會嘴臉,華航機師是都北七嗎179F 02/10 12:39
推 IOSin5566: 對啊血檢後上去飛 遇到鳥擊血泉怎麼辦180F 02/10 12:39
→ zingy: 垃圾酒駕工會。181F 02/10 12:41
推 moluvi: 直接開除 讓他們想怎麼喝就怎麼喝183F 02/10 12:43
→ foolishness: 不是一直強調飛安?酒駕開飛機鬆綁那我以後不搭華航185F 02/10 12:44
推 demonhom: 酒後駕車從嚴 vs 酒後飛機從寬 !?187F 02/10 12:49
噓 aegiss: 好啦,罷工酒駕判死刑最快,鄉民最愛188F 02/10 12:50
推 fvx335: 不能疲勞駕駛 卻能非0酒測駕駛189F 02/10 12:52
推 GGL: 如果有些食物會讓酒測過不了,應該是飛行前避免吃啊
到底懂不懂什麼叫敬業
明知道吃了過不了還吃 怪我喔190F 02/10 12:55
推 zaq1qwer: 唉… 不喝酒有這麼難嗎? 為了百人的安全193F 02/10 12:59
推 sana37: 推
之前有FO酒後狂運動增加代謝 讓自己酒測時在標準內 和他一起喝的沒代謝完全就超標被處分囧194F 02/10 13:01
推 sumo: 看到這個訴求就不會支持機師 來亂的200F 02/10 13:14
→ curranmath: 不要喝酒去開飛機,做不到?這罷工真的很奴201F 02/10 13:18
推 guestwhat: 有時間做血檢沒時間休息過勞好累累204F 02/10 13:24
推 YOLOO: 推205F 02/10 13:29
推 s81048112: 無腦護航的酒駕零容忍這時都消失了206F 02/10 13:34
推 bulank: 給chitsaijang: 超級不合理的要求 還要民眾支持整個罷工?207F 02/10 13:35
推 ZBeta: 你會被噓廠工帶風向211F 02/10 13:42
推 ZIQQ001: 這些機師真的過太爽 想以私害公214F 02/10 13:55
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