看板 Gossiping作者 rdplyr (cook)標題 [問卦] 機師醫師誰先被AI取代時間 Mon Feb 11 01:36:16 2019
最近比很兇的兩個職業 機師與醫師
各有各的專業
想問一下開飛機機器人和看病機器人哪個先發明出來ㄚ？
有沒有卦
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※ 文章代碼(AID): #1SO64JC5 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1549820179.A.305.html
無業無可取代
→ HELLDIVER: 其實當科技發展到那個程度時 你得先擔心你沒工作可做4F 02/11 01:37
→ https: 火車、捷運、輕軌最容易被取代啦 設定好在鐵軌上跑就行了5F 02/11 01:37
→ wa88: 以後的律師只能恐嚇取財 核心部份搞不過大數據
"哇靠 你的案子很複雜 要收25萬"9F 02/11 01:39
開業醫不會輸機師啊
推 crimson11: 人性的問題 你會選醫師還是機器人看你的病？13F 02/11 01:44
→ cccict: 司機，和高級司機14F 02/11 01:45
※ 編輯: rdplyr (223.140.18.158), 02/11/2019 01:46:41
→ crimson11: 你坐飛機的時候 是希望無人駕駛還是有坐個專業的在那裡看著？這真的是人性的問題15F 02/11 01:45
噓 gn0331: 人性???機票如果打五折又證明比價安全，你看有沒有人做17F 02/11 01:48
→ birdy590: 就原po這問題答案很簡單 一定是醫師先被AI取代
事實上幾十年前開始開發專家系統 就是要"輔助"醫師判斷醫師也是靠各種病癥, 有時候需要參考資料才能做出診斷18F 02/11 01:49
推 crimson11: 要能證明有顯著安全性之前 多少白老鼠或空機要先試ㄋ21F 02/11 01:51
→ birdy590: 這部份 AI 很容易做的比人類更好(例如提醒被人腦忽略的)22F 02/11 01:51
推 dodomilk: 病理科很快就能被AI取代了23F 02/11 01:51
→ birdy590: 但是飛機上需要處理的狀況太複雜了, 像機械故障的時候系統設計的 SOP 都是關閉電腦自動控制的功能, 交給人手25F 02/11 01:52
→ birdy590: 樓上肯定是資訊盲
事實上飛機開始 fly-by-wire 以後 電腦的角色已經吃重但是再怎麼樣也就是輔助性質 取代不了飛行員28F 02/11 01:54
推 cs410567cs: 真的要弄一定是機師被先取代 以後飛機就一個維修員31F 02/11 01:54
→ birdy590: 同樣是輔助性質 但是飛機上要把人移掉 技術還差太遠
最有名的案例是 剩下一個機翼的 F-15 還可以平安降落32F 02/11 01:55
→ birdy590: 當然如果不是有電腦輔助 這飛機絕對降落不了35F 02/11 01:56
推 david213: 看之前台北的那集空中浩劫 認真覺得機師遲早被電腦取代36F 02/11 01:57
→ birdy590: 但是純靠電腦這飛機穩摔的... 現在的自動駕駛沒這麼厲害37F 02/11 01:57
→ birdy590: 最大的問題是 不可能有足夠的資料讓AI做這些判斷
你以為飛行員怎麼飛只剩下一個機翼的飛機?39F 02/11 01:57
→ birdy590: 拜託不要笑死人好嗎 飛機要全靠電腦飛 要裝多少感測器?現在連汽車上的感測器都還遠遠不足 常常就是出包在這塊現代的飛機已經是電腦輔助在飛了 但感測還是靠人在做42F 02/11 01:59
推 crimson11: 地上車有三寶有破路 天上飛機氣流雲層鳥零件問題 我不覺得寫起來比較簡單 反而覺得地上車感測器弄好濾波Q-L那些有的沒有的寫好已經快差不多惹ㄅ45F 02/11 02:01
→ gx9900824: 開業醫賺多 也是靠時間換的 少拿醫師比機師48F 02/11 02:05
推 crimson11: 有人沒寫過reinforcement learning ㄛ還以為AI是什麼50F 02/11 02:08
→ cisyong: 內科其實大多數被日本藥妝耶代了51F 02/11 02:08
→ crimson11: 神奇寶貝ㄇ
現在沒有真正的你理想中的欸唉辣52F 02/11 02:08
推 yeay: 法官54F 02/11 02:12
→ bbq123: 內科醫師可能會 但外科目前還是很難吧57F 02/11 02:14
→ birdy590: 醫師會先被取代一大部份 因為跟專家系統沒啥好比的
外科當然很難 但電腦輔助的手術同樣很有未來性
人的手再細也沒有自動控制的精準度
像眼科已經用很多電腦了 醫師的角色是在旁邊監控58F 02/11 02:15
推 belief0816: 一定是機師阿，講一堆屁話，隨著電腦進步，機師的門檻一定越來越低啦，漸漸變成在旁以防萬一的62F 02/11 02:18
→ belief0816: 當飛行越來越簡單，就像開計程車一樣，這不就是取代65F 02/11 02:19
推 arrenwu: 你這樣講的話 「在旁以防萬一」這點不就沒辦法取代機師66F 02/11 02:20
→ belief0816: 當機師不像現在這樣的地位跟專業，不就是取代？67F 02/11 02:20
→ arrenwu: 不就只是AI作為輔助飛行程式進步了而已？70F 02/11 02:21
→ belief0816: 照你的神邏輯，機器永遠無法取代任何行業的人71F 02/11 02:21
→ arrenwu: 工廠留下的是機器沒有取代的人類啊72F 02/11 02:22
→ belief0816: 不是沒有取代，就是有人在旁邊以防萬一
你天才以為那人不可取代？ 是出去工作過沒73F 02/11 02:23
→ arrenwu: 有自動飛行AI之後你還是要機師在突發狀況操作 取代啥？75F 02/11 02:23
推 birdy590: mopackm53637 正解... 機師贏電腦是因為 "感測器很貴"你要整架飛機都裝滿足夠的感測器 成本會比交給機師還高76F 02/11 02:23
→ arrenwu: 所以你那個以防萬一的飛機上的人可以是普通人嗎？79F 02/11 02:23
→ birdy590: 上面不是說了 現在 fly-by-wire 的飛機已經是電腦在飛了81F 02/11 02:24
→ arrenwu: 不然你找來的人如果是要受過飛行訓練 那不就是現在機師？82F 02/11 02:24
→ birdy590: 但是在系統出問題的狀況下 最後防線還是交給人手來飛83F 02/11 02:24
→ arrenwu: 可以？ 挖 難怪會講出這種話XD84F 02/11 02:24
→ belief0816: 受訓的內容一定不一樣阿，需要的專業只會更少85F 02/11 02:25
推 cavitylapper: 說到以防萬一 難道真的讓AI開醫囑做手術 不用放個真的醫生一起來以防萬一?86F 02/11 02:25
→ birdy590: 這個組合已經證明很厲害 因為戰機只剩一個機翼都能降落88F 02/11 02:25
→ belief0816: 當你需要的人力不像現在，不是取代現在的機師是啥89F 02/11 02:25
→ arrenwu: 現在大部分時間老早全部交給自動航行了90F 02/11 02:25
→ birdy590: 而這個工作只靠電腦或者只靠人都是完成不了的91F 02/11 02:25
→ arrenwu: 問題是人力需求沒有減少啊93F 02/11 02:26
→ birdy590: 現實就是取代不了機師 因為無法提供足夠的資料94F 02/11 02:26
→ arrenwu: 還是你不知道現在大部分飛行時間都是自動航行操作？95F 02/11 02:26
→ birdy590: 機師要會的東西跟以前一樣多 沒有電腦輔助照樣要能飛96F 02/11 02:26
→ arrenwu: 突發狀況你就是要有人來處理 扯AI幹嘛97F 02/11 02:27
→ arrenwu: 還是你以為突發狀況可以Reinforcement Learning ?99F 02/11 02:27
→ birdy590: 別被電影騙了, auto pilot 才沒那麼神 人手還是得握著因為 auto pilot 碰到意外狀況 立即反應就是解除交給人100F 02/11 02:27
→ arrenwu: 你講來講去人力就是沒減少 到底取代啥啊XD
還舉工廠這種令人啼笑皆非的例子102F 02/11 02:28
→ belief0816: 就是因為現在就已經自動航行，所以未來取代機率有的104F 02/11 02:28
→ birdy590: 有興趣爬一下 "俄羅斯航空593號班機空難"105F 02/11 02:29
→ belief0816: 邏輯不就是這樣走的嘛?這都不知道難怪跳針106F 02/11 02:29
→ arrenwu: 問題從來都不是在平流層快樂飛好嗎 這有什麼難的107F 02/11 02:29
→ birdy590: auto pilot 才不像活老百姓想像的那麼神 平飛以後機師就去追劇補眠了 Zzzz108F 02/11 02:29
→ arrenwu: 以為這是重點我才覺得好笑110F 02/11 02:29
→ arrenwu: 突發狀況 這四個字對你而言有這麼難懂嗎112F 02/11 02:30
→ belief0816: arrenwu就是以為這麼神阿
這篇在講未來，對你而言有這麼難理解嘛113F 02/11 02:30
→ birdy590: 現實就是沒那麼神 所以機師只是比以前輕鬆一點點而已115F 02/11 02:30
→ arrenwu: 誰以為很神？ 我不是說要有機師嗎？116F 02/11 02:30
推 swgun: 醫生尤其是復健科新陳代謝科家醫科根本沒素質可言117F 02/11 02:30
→ birdy590: 這方面幾十年沒什麼改變了 原因上面也講完了
"因為要達到機師的操控能力 需要的成本比放個機師還高"118F 02/11 02:31
→ belief0816: 現在要有阿，不是在談未來嘛？你跟上了沒？120F 02/11 02:31
→ arrenwu: 所以你在講的未來AI是魔鬼終結者那種？121F 02/11 02:31
→ swgun: 律師才是最不可能被取代的 取證你敢交給機器人嗎122F 02/11 02:31
→ arrenwu: 如果是的話 不好意思 我還真的是沒跟上123F 02/11 02:31
→ birdy590: 就算未來也很難達到 原因在感測器和應變狀況過於複雜
律師哪有取證的問題?125F 02/11 02:32
→ arrenwu: 喔 所以這邊在講的是能通過圖靈測試的那種AI？127F 02/11 02:32
→ birdy590: 事實上律師的工作正在被取代 這是現在進行式129F 02/11 02:32
→ arrenwu: 內文看起來像是在講基於現行NN架構啊131F 02/11 02:32
→ swgun: 外科牙科中醫不會被取代132F 02/11 02:33
→ arrenwu: 不然不就幻想文而已
怕的是你不知道現在AI長啥樣啊133F 02/11 02:33
→ birdy590: 這些 AI 對 fly-by-wire 的電腦都有幫助 但取代不了人135F 02/11 02:33
推 jasonspacex: 其實還有資安問題啊 你全部交給電腦飛 啊駭客駭入你136F 02/11 02:33
→ belief0816: 想問一下開飛機機器人和看病機器人哪個先發明出來ㄚ？137F 02/11 02:33
→ jasonspacex: 的電腦去恐攻怎辦 只要有一台電腦人人都可以是恐怖分子 比起人到機場要通過層層關卡去劫機 容易多了138F 02/11 02:33
→ EBVirus: 現在飛機很多都自動駕駛了141F 02/11 02:34
→ swgun: 律師不取證？那法庭上的證據是法官幫你準備好的嗎142F 02/11 02:34
→ arrenwu: 我倒覺得沒有常識的人真的是不知道自己在講啥143F 02/11 02:34
→ birdy590: 還在自動駕駛 電影看太多 不要這麼容易就被唬了144F 02/11 02:34
→ arrenwu: 對Reinforcement Learning 的想像還超出天際145F 02/11 02:34
→ arrenwu: 然後好像還很難理解 突發狀況 是啥意思147F 02/11 02:35
→ birdy590: 其實跟醫師很類似 律師做的事情又不是通通都一樣148F 02/11 02:35
→ swgun: 認事用法的部分律師有機器人幫忙只會更好做而已149F 02/11 02:35
→ arrenwu: 不然大概就是以為AI是魔鬼終結種150F 02/11 02:35
→ birdy590: 有一塊甚至是已經被取代了 是過去式不是現在進行式152F 02/11 02:35
→ swgun: 法庭上的證據才是訴訟之王 你敢交給機器人律師去準備154F 02/11 02:36
→ arrenwu: 你打到我什麼臉XD155F 02/11 02:36
→ birdy590: 會強調機師很難取代 是因為"電腦的工作並不是取代機師"156F 02/11 02:36
→ arrenwu: 我從頭到尾都沒有說哪個會比較快被取代啊XD157F 02/11 02:36
→ swgun: 悲哀欸 某逼被打臉就轉口囉158F 02/11 02:36
→ qaz12453: 我想是發廢文 跟駐板黨工160F 02/11 02:36
→ birdy590: 電腦的工作就是取代電腦 有進步可能會讓機師更容易飛161F 02/11 02:37
→ arrenwu: 不基於現行架構你隨便講都對啊 連文章都不用讀162F 02/11 02:37
→ birdy590: 或者救回一些純靠人手救不回來的狀況163F 02/11 02:37
→ EBVirus: 腦補太多 服務類或者說要第一線面對人的行業是最難取代164F 02/11 02:37
→ arrenwu: 還什麼自動駕駛取代blahblah 你沒常識不要賴我啊165F 02/11 02:37
→ EBVirus: 第一線的醫師 或者應該說處理慢性疾病的醫師絕對是最難取166F 02/11 02:37
→ arrenwu: 還可以幻想突然AI大突破出然特別適合當醫生168F 02/11 02:38
→ swgun: 台灣醫生哪裡來的看病徵 去抽血有紅字就要你吃藥了169F 02/11 02:38
→ EBVirus: 代的 你看那慢性併發症全世界有多少170F 02/11 02:38
→ arrenwu: 內文我老早讀完了 不基於現行架構這問題可以隨便答171F 02/11 02:38
→ birdy590: 像是 JAL123 如果有超強的飛行電腦 說不定救的回來呢~172F 02/11 02:38
→ arrenwu: 因為會完全跳脫科學根據173F 02/11 02:38
→ belief0816: 也是啦，我如果搞到這麼丟臉，說不定也會這樣吧174F 02/11 02:39
→ arrenwu: 你乖乖承認你沒有AI的知識吧
AI也不是那麼難懂，線上課程都有175F 02/11 02:39
→ swgun: 根本不了解病人生活型態飲食習慣尿酸高就痛風藥膽固醇高就177F 02/11 02:39
→ arrenwu: 還講什麼無人工廠 這推論錯誤得有夠誇張的179F 02/11 02:39
→ birdy590: 像律師 醫師的領域其實大很多 要跟人直接接觸如何取代?180F 02/11 02:40
→ swgun: 他汀類 還慢性病咧 一堆濫開藥物的反正沒人會在意181F 02/11 02:40
→ belief0816: 我不需要證明我懂或不懂，我只要打你臉就好了182F 02/11 02:40
→ arrenwu: 你已經證明完了阿 你就是啥都不懂啊183F 02/11 02:40
→ birdy590: 如果有抽血之類的檢驗結果 其實是AI很好發揮的領域184F 02/11 02:41
→ EBVirus: 照guideline走的醫生絕對還是多數,但能夠配合的病人數185F 02/11 02:41
→ arrenwu: 連基本的推論都出問題 然後開始自顧自繞圈圈186F 02/11 02:41
→ swgun: 590你剛剛不是說現在進行式嗎 怎麼轉口了187F 02/11 02:41
→ belief0816: 我的舉例基本上沒問題，前提是你要有能力理解188F 02/11 02:41
→ EBVirus: 絕對不是那樣 把醫病關係跟病人行為想得太天真189F 02/11 02:41
→ birdy590: 因為人再厲害也受限於被教導的知識 很容易有遺漏的190F 02/11 02:41
→ arrenwu: 你講的AI基本上跟一個小朋友腦袋的幻想差不多191F 02/11 02:41
→ arrenwu: 我是不太懂現在流行幻想什麼啦193F 02/11 02:41
→ birdy590: 有一部份甚至是過去式, 律師的工作又不是只有上法院開庭194F 02/11 02:42
→ arrenwu: 只是你連AI現在怎麼發展都不知道就在打嘴砲XD195F 02/11 02:42
→ belief0816: 我沒有提什麼AI捏，紮稻草人喔，我快笑死了196F 02/11 02:42
→ arrenwu: 你不用提啊 你字裡行間對AI的理解就是有問題的197F 02/11 02:42
→ belief0816: 下次要學習多想兩分鐘在回應，就不會搞的那麼丟臉198F 02/11 02:43
→ arrenwu: 你貼出去給其他人看是誰丟臉吧XD200F 02/11 02:43
→ EBVirus: statin類在目前的實證醫學當中的確是神藥 在國外很多病人201F 02/11 02:43
→ belief0816: 前提是你要有能力理解別人字裡行間要表達的東西202F 02/11 02:43
→ birdy590: 這種AI會直接取代第一線的低階人員, AI先審過再交給人這樣大律師就可以多出很多寶貴的時間~203F 02/11 02:43
→ belief0816: 看你上面的內容，我相信是你對文字理解有問題205F 02/11 02:44
→ arrenwu: 用腦子裡幻想的AI來討論未來AI怎達成某些目的 哈206F 02/11 02:44
→ birdy590: 不要小看第一線低階人員 過去一樣得是有牌律師啊207F 02/11 02:44
→ arrenwu: 我是不知道你平常會不會做這麼沒營養的事情啦 我不會就是208F 02/11 02:44
→ swgun: 他汀類藥物是神藥？？？昏倒 相對風險值吹成大泡泡209F 02/11 02:44
→ birdy590: "讓 AI 當作律師助理初審 NDA，可為律師騰出寶貴的時間專注於客戶諮詢和其他更高價值的工作"210F 02/11 02:45
→ EBVirus: 想吃還沒錢吃 別看那些拿不出實證數據的書或文章就自己當醫生212F 02/11 02:45
→ birdy590: 講是這樣講 會不會有人丟工作? 絕對會好嗎214F 02/11 02:45
→ EBVirus: 就guideline來看 第一個當然是生活習慣調整 但用藥的確216F 02/11 02:46
推 arrenwu: 會有啦 但是那要很低階的人吧217F 02/11 02:46
→ EBVirus: 就是statin 你不吃沒關係 但不要害人219F 02/11 02:46
→ birdy590: "很低階的人"一樣是有執照的律師啊 沒牌能做這種工作?220F 02/11 02:46
推 david213: 即使機師被取代 留一個人預防突發狀況這說法很合理啊221F 02/11 02:46
→ arrenwu: 目前醫療部分AI的發展也不是取代醫師，是輔助判斷222F 02/11 02:46
→ swgun: 麻煩您指教一下那篇水管演講的問題223F 02/11 02:46
→ david213: 不能硬拗這不叫取代 主要功能幾乎都被取代了啊224F 02/11 02:47
→ birdy590: 在飛機上狀況完全不同 事實上並沒有"取代機師"這碼事226F 02/11 02:47
→ arrenwu: @david213 那個預防突發狀況的人要能夠飛飛機227F 02/11 02:47
→ EBVirus: 這些影片早看過了 根本提不出證據 ADA等各大醫學會都有228F 02/11 02:47
→ arrenwu: 現在飛機絕大部分時間是給自動航行系統229F 02/11 02:47
→ birdy590: 機師本來就不可能直接去碰到飛機的機械零組件230F 02/11 02:47
→ belief0816: 你就像是個無助的小朋友，只會咬著AI一直重複231F 02/11 02:47
→ EBVirus: 文獻跟證據 這些不信去信網路影片232F 02/11 02:47
→ birdy590: 差別只在本來是機械裝置直接驅動 變成電腦控制液壓系統233F 02/11 02:48
→ arrenwu: 你遇到的那飛行突發狀況不是機師是沒辦法處理的234F 02/11 02:48
推 david213: 要啊 但這職業還是被取代啊 需用人數 跟訓練時數都變少235F 02/11 02:48
→ birdy590: 機師做的工作本質上沒變 只是電腦的反應比以前更快236F 02/11 02:48
→ birdy590: 機師的需要人數 訓練時間和成本 事實上都沒有降低啊238F 02/11 02:49
→ arrenwu: 你的人力需求沒有降低啊239F 02/11 02:49
→ birdy590: "飛機操控簡易程度也能進步"這個理解在飛機上是錯誤的241F 02/11 02:49
→ birdy590: 並沒有讓飛行變的更簡易(不會真以為按個鈕就降落了吧?)243F 02/11 02:50
推 swgun: 可是證據都在藥廠手裡請問這些證據藥廠願意公開嗎244F 02/11 02:50
→ birdy590: 這點絕對錯 不只是錯還是大錯245F 02/11 02:50
→ arrenwu: 最主要就是你需要的人是一樣的啊XD246F 02/11 02:50
→ birdy590: 機師的基本需求 就是在電腦完全故障的時候還要能飛247F 02/11 02:50
→ arrenwu: 上面不就講了 絕大部分時間都是自動航行啊249F 02/11 02:50
→ birdy590: 所以到底哪裡有變容易? 訓練過程還得摸熟電腦系統的特性250F 02/11 02:51
→ birdy590: auto pilot 並不是人都不用理好嗎 解除你還不理就摔了252F 02/11 02:51
推 david213: 無意介入筆戰 只是整串看下來覺得a大不能進入be大的邏輯254F 02/11 02:51
→ birdy590: 機師對電腦系統不熟造成空難 算是一個常見的原因256F 02/11 02:52
→ arrenwu: 他有講啥邏輯？ 不就是沒常識而已257F 02/11 02:52
→ birdy590: 很多人"以為" auto pilot 機師可以不用理 根本上就錯了258F 02/11 02:52
→ EBVirus: 證據早就公開,除非你能證明造假 如果無限上綱陰謀論那也260F 02/11 02:53
→ belief0816: 我的內容只要跟邏輯有關，常識、AI，都是你跳針幻想物261F 02/11 02:53
推 swgun: 說真的我很想看到醫生能指出影片論述哪裡有錯而不是一味認定他來自網路所以不可信265F 02/11 02:54
推 birdy590: 像醫療行為一樣是輔助為先 手術方面也很有搞頭
可以取代部份基層人力一樣是取代啊~267F 02/11 02:54
推 arrenwu: 醫療AI有個先天上的限制是不能reinforcement learning269F 02/11 02:55
→ birdy590: 還是要強調一下 在飛機上狀況並不同 事實是取代不了人270F 02/11 02:55
→ arrenwu: 現在IBM Watson是有在做診斷這塊 可能可以幫助取代基層271F 02/11 02:55
→ birdy590: 人要學的東西搞不好還變多了(像電腦軟體如何反應就得學)272F 02/11 02:55
→ arrenwu: 或者比較好聽的講法是降低小門診的診斷需求273F 02/11 02:56
→ birdy590: 以為電腦多做了很多事所以變簡單? 這樣想就等著摔飛機274F 02/11 02:56
→ arrenwu: 他就沒有常識在亂扯 你管他講什麼XD275F 02/11 02:56
→ birdy590: 多看點空難紀實節目 相信會更進入狀況276F 02/11 02:56
推 crimson11: 機械操作簡單了 難道遇到突發狀況零件問題 就不需要訓練有素抗壓高應變快的機師了？不想未來完美情況的話，面對空中人命，我不覺得能省多少277F 02/11 02:57
→ belief0816: 某A就只是像賣弄一些瞎聽的東西，文不對題才一直被洗臉
至於某B也只是拿明朝的劍斬清朝的官
你484覺得即便有ABS人還是要練習點煞280F 02/11 02:58
推 birdy590: 現實就是可見的未來機師沒有被取代的可能性
在飛機上 機師從來都沒有直接接觸機械過(以為二戰前喔)284F 02/11 03:01
→ tn00669990: AI不是機器學習，至少要通過圖靈測試才叫AI286F 02/11 03:02
推 swgun: 雖然你貼了 50頁的解答看似很屌可是我掃過去真的沒有原始287F 02/11 03:02
→ belief0816: 這篇本來就是幻想文，兩個人卻想趁機賣弄知識288F 02/11 03:02
→ swgun: 數據 我只看到相對風險值而已 這樣並不能說是我陰謀論289F 02/11 03:02
推 segga: 軍事上不是已經有無人戰機?292F 02/11 03:03
→ birdy590: 飛行電腦取代的是原本機械的操作 並不是取代人的控制293F 02/11 03:03
推 arrenwu: 取代醫師部分人力並不是幻想喔 還真的有公司在做295F 02/11 03:04
→ birdy590: 先搞清楚現在 UAV 長什麼樣子很難嗎296F 02/11 03:04
→ arrenwu: 因為有相當多的診斷結果可以蒐集並訓練297F 02/11 03:04
→ belief0816: 各種載具的操作都是越來越簡易，這也是軟硬體取代人298F 02/11 03:05
→ arrenwu: 不過對某些沒常識的人而言大概是幻想沒錯299F 02/11 03:05
→ birdy590: 說真的 到現在實在看不懂你的理解到底是什麼300F 02/11 03:05
→ birdy590: 簡易個頭啦 那飛機是怎麼摔在地上的?302F 02/11 03:05
→ belief0816: 載具，天才，載具，懂嘛？不要又開始跳針了303F 02/11 03:05
推 puyo: 怎麼有人認為緊急時人的判斷比電腦厲害 阿發狗不就表演過304F 02/11 03:05
噓 bizer: 現在人還以為AI很進步?不是掛個深度學習電腦就懂，最後人工305F 02/11 03:06
→ arrenwu: AlphaGO 只表演過下棋而已306F 02/11 03:06
→ bizer: AI的飛機誰敢生產，出事製造商賠不起307F 02/11 03:06
→ birdy590: 不是人比電腦厲害 而是電腦不會有足夠的資料進行判斷308F 02/11 03:06
→ arrenwu: AlphaGO這類是因為可以Reinforcement Learning 才那麼強但突發狀況這類事情沒辦法 RL309F 02/11 03:07
→ birdy590: 現在的 UAV 功能上是很簡化的, 出問題摔掉也就罷了312F 02/11 03:08
→ bizer: 同樣診斷治療出事，沒有製造商想背責任313F 02/11 03:08
→ birdy590: 你他X的客機能接受這種設計前提喔?314F 02/11 03:08
→ birdy590: 診斷治療和律師的狀況類似, 最後還是有人在把關
但是機師的工作從頭到尾都沒變過 這是最大的不同點
根本不存在"取代"這回事 你是想拿電腦取代誰?316F 02/11 03:09
→ XSR300: 只有我覺得某相信在瞎扯來遮掩自己的無知嗎 笑死319F 02/11 03:11
→ birdy590: 在飛機上被取代掉的東西本來就是機械
飛行員直接操縱飛機上的機械 都是啥時代的事情了320F 02/11 03:11
→ belief0816: 我從頭到尾都在講一樣的東西，我覺得你跳過來講不出任何東西比較好笑322F 02/11 03:12
→ XSR300: 現在只會針對幾個字玩文字遊戲 顆顆324F 02/11 03:12
→ birdy590: "當飛行越來越簡單，就像開計程車一樣，這不就是取代"這是你第一段話 但這第一段話就是錯的
這就是電影看太多 以為按個鈕飛機就自動在飛了325F 02/11 03:12
→ belief0816: 來啦，講的東西，不要只會玩文字遊戲啦，某X328F 02/11 03:13
→ birdy590: 以前的飛行員要會的東西 現在的飛行員一樣也得會329F 02/11 03:13
→ birdy590: 不只如此 還得多學會電腦系統的特性(有空難就是歐/俄系331F 02/11 03:14
推 arrenwu: 我想前提應該是你要提升你的表達能力吧332F 02/11 03:14
→ birdy590: 軟體的習慣不同造成的) 跟開計程車一樣簡單? 還真敢講333F 02/11 03:14
→ arrenwu: 這討論串已經有三個人看不懂你想表達啥了334F 02/11 03:14
→ belief0816: 我在用誇飾舉例取代，就說你們看到關鍵字就開始崩
還幻想到按個鈕335F 02/11 03:14
→ birdy590: 事實就是根本不存在取代 或者說被取代的原本就是機械
機械換成效率更高的機械 不代表人就可以放手甚至取消了337F 02/11 03:15
→ belief0816: 3個人一個人什麼屁都生不出來，1個你連內文都看不懂339F 02/11 03:15
→ birdy590: 不要講別的 連難度更低的火車到現在都還沒搞定340F 02/11 03:16
→ birdy590: 原因和飛機其實也一樣 要做全自動駕駛比放個人開還貴
這種狀況下想取代什麼? 成本貴的取代便宜的?342F 02/11 03:16
→ belief0816: 舉例火車就不對了
你可以去了解這類載具駕駛的演變344F 02/11 03:18
推 swgun: 我點破一下590 做ai的團隊絕對不是只懂ai 不然你搞出來的東西根本就不能用好嗎346F 02/11 03:20
→ birdy590: 舉例火車哪裡不對? 火車就一條線性加減速而已
也的確有全自動駕駛的系統 只是成本可能比放人還貴
而且出問題的時候一樣糟糕(沒看文湖線為什麼要放個人?)348F 02/11 03:21
→ birdy590: 已經是最單純的運具都搞不定 想要在飛機上搞全自動?352F 02/11 03:22
推 swgun: 所以當你不懂律師或醫生的工作流程你就不用提取代他們了353F 02/11 03:23
→ birdy590: 人的工作根本沒變 台鐵司機也是一樣 輔助系統就算壞光光也要有能力至少把車開到車站 這是需要的基本能力
有些人好像從來不考慮系統可能會故障?
還是抬槓式的標準答案"一套系統會故障就放第二套?"354F 02/11 03:23
→ wenjie0810: 樓上一堆只會用「現在」的眼光去評論未來的事359F 02/11 03:25
→ birdy590: 鐵路上這叫降級運轉... 是很普通的事情
不是沒人做全自動駕駛 但是實蹟真的是...360F 02/11 03:26
推 swgun: 200萬年內一定會有外星人被發現 這樣眼光夠不夠未來362F 02/11 03:28
→ belief0816: 他們根本就沒在管內文，只是用現有知識在無限跳針363F 02/11 03:28
→ swgun: 這樣吹還討論個屁 都給你未來就飽了啊364F 02/11 03:28
→ belief0816: 這篇本來就是嘴砲幻想文，你是以為你走到什麼板
你回這句才是真的讓我無比震驚365F 02/11 03:29
推 crimson11: Westworld 的那種機器人 人類本身都被取代惹367F 02/11 03:30
→ belief0816: 某B前幾段還算正常，會說現在還差太遠，到後來就開始拿現在跟過去歷史無限否定368F 02/11 03:33
推 arrenwu: 取代醫師工作可不是幻想喔 IBM正在做這大型專案370F 02/11 03:34
→ arrenwu: 當然這並不是說完全都不用有人讀醫學院
這篇比較像純粹幻想的是機師那邊 醫師這個部分很多新聞372F 02/11 03:35
推 birdy590: 關鍵因素其實是成本 只要比人貴 就不會有取代的價值
至少目前看不到可能 如果有 像火車之類肯定會先實裝
就一條線上的號誌系統 還有比這個更簡單的?
問題就是簡化成這樣做出來還是比放個司機要貴374F 02/11 03:38
推 iceyeman: 輔助AI導正應該可以吃個30年左右 旁邊一個老人在押緊急按鈕的養老單位XD378F 02/11 03:47
噓 bolu0401: 某b 人家是在說為來，你一直鬼打牆現在的技術
罵別人資訊盲，你自己先承認你是醫盲吧380F 02/11 03:48
→ iceyeman: 接著就是6G 7G 8G線上直接接管的事了382F 02/11 03:49
→ bizer: AI只是判斷數據做最合理的選擇，並不表示不會錯，alpha go也會輸，在不是100%沒問題的狀態下，第一，你廠商願意出事賠償?飛機出事是賠到破產嗎？第二你客人敢用?你看特斯拉自383F 02/11 03:52
→ ganganx: 機師會不會被AI取代不知道 但罷工機師應該快被取代了386F 02/11 03:52
→ bizer: 駕車，雖然宣稱出車禍是被撞，廠商跟客人都不敢繼續387F 02/11 03:52
→ pj520: 不能取代只能輔助388F 02/11 03:53
→ htc314: 開版的一定比他們更容易被取代389F 02/11 04:09
噓 abooly5yam: 某B怎麼會認為，開飛機狀況多需要人緊急應變，開刀反而會被取代？390F 02/11 04:13
推 lesterc: 同時啊 以後只有電資找得到工作394F 02/11 04:19
推 Zombieslayer: 沒什麼好討論的 兩個都不會被取代 因為其它職業都先被取代了 大家回家打手槍395F 02/11 05:08
推 dolaenom: 目前是部分取代，算是半自動？397F 02/11 05:15
→ mosw: 尻手槍398F 02/11 05:39
→ comg: 現在沒辦法進行人工智慧的應用有很大的因素是在法規面的衝突。 現在有很多職業沒被取代，大部分都跟民生相關。 因為399F 02/11 05:43
→ comg: 法規保障那些人的工作。
AI沒有身分證字號，你要叫他怎去考國家考試？402F 02/11 05:50
噓 laidon: 開火車、捷運的都還要司機，你說呢?405F 02/11 07:00
推 pinhanpaul: 只要有「這裡誰負責」的時候，機長／醫師就不會被取代406F 02/11 07:08
→ pinhanpaul: 機師不只有開飛機，還是飛機的最高負責人，意義不同緊急時刻，機長最大，電腦根本沒辦法下命令408F 02/11 07:09
噓 gidens: 都不會，這兩個都需要有人做最後決定412F 02/11 07:31
推 cado0824: 看不懂0816+1
590講了蠻多知道的 給推
知識*413F 02/11 07:34
推 jeff52: 機師吧，自動駕駛都有了417F 02/11 07:55
推 herculex: 有關人命的一定最後才被取代418F 02/11 07:55
推 ccucwc: 當然是飛機420F 02/11 08:04
推 qwert65732: 醫師比較有可能 機師還能處理飛機突發狀況421F 02/11 08:13
推 goldflower: 你不知道的是 機師早就可以被自動駕駛取代了 包含起降都能夠自動駕駛 在上面的機師只是要扛出事時的責任而已 不然直接航空公司背很不方便423F 02/11 08:20
→ sql86 …
推 sql86: 都有無人飛機了當然是機師428F 02/11 08:24
噓 pkpkc: 無人飛機上面可沒載人啊 二個都是跟人命息息相關的行業呢431F 02/11 08:31
推 ru01010: 0816跳針的說人跳針xd等到他坐到自動航行出問題的飛機然後沒人能處理的時候才能理解吧432F 02/11 08:32
→ vencil: 也不見得啊 自動航行真的出問題的話 機師能影響的也有限434F 02/11 08:40
推 goldflower: 上次某個墜機的可是證實機師不要亂弄用自動駕駛反而不會墜機呢 雖然那個是空軍轉民航的就是惹435F 02/11 08:40
推 chocopie: 美國迫降哈德遜河的也是空軍轉民航機師，
平平都是空軍，怎麼差這麼多？437F 02/11 09:21
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