看板 Gossiping作者 elmotze (On my way)標題 Re: [新聞] 「喊台獨卻取消徵兵？」柯文哲：政府兩時間 Sun Feb 17 08:04:01 2019
※ 引述《chbh (Figo)》之銘言：
: ※ 引述《sading7 (sading7)》之銘言：
: : 在國防專業上柯文哲實在非常不專業
: : 甚至比一般的鄉民強不到那裡去
: : 柯文哲說台灣已取消徵兵制，這是錯的
: : 事實上，台灣仍然有常備兵役軍事訓練
: 四個月是夏令營不是當兵好嗎。
: 你當過兵嗎？ 你知道真正的當兵是從下部隊才開始的嗎？
: 當過兵的通常只會嘴他在部隊裡怎樣怎樣，不會說他在成功嶺夏令營怎樣怎樣。
我當過兵. 義務役, 下士退伍.
四個月叫夏令營的話,
四週新訓結束就算合格步槍兵的舊制度算什麼東西??
你這種論證法就純粹的感覺流.
因為你覺得四個月太短, 就說四個月叫夏令營.
但實際上連美國養成海軍陸戰隊員都不用那麼久.
你以為人人都需要接受特種部隊訓練??
(別逗了. 這種訓練是要挑體格和天份的.
世界上實戰經驗最豐富的美國人也不是人人當特種部隊.)
: : 這個仍然是義務役，仍然是徵兵
: : 在受訓結束後，都會成為後備役
: : 也就是戰爭會徵招的對象
: : 這就是說，台灣其實從來沒有取消過徵兵
: : 別忘了憲法20條規定，人民有服兵役的義務
: : 而且，柯文哲本身對國防一竅不通
: 說得一口好兵，但對當兵根本一竅不通。
: 募兵制打雜人都不夠了 能精實訓練？XDD
: 一天到晚要國軍救災跟做假資料，訓練個屁啊。
: 海空我不知道，但陸軍起碼義務役預官士官管理部隊跟專業科目不會輸。
: 你知道之前部隊下基地前，很多部隊都會送義務役的兵去受專業訓變士官，
: 這樣分數才會高嗎？喔 你大概不知道什麼是下基地
基本上軍人的服役分成三個階段
新訓(成為合格步槍兵) - 專長訓(賦予特定職能) - 服役(擔任常備軍事崗位)
主要訓練大致上是在專長訓就已經結束.
接下來只是定期的訓練課程(複習用的, 沒啥新東西).
而且這些訓練通常不會用到一整天.
剩下來的時間才會去打雜, 需要外出支援的時候課程則會改期.
有些部隊的實務做法甚至會直接省略掉這些訓練.
不懂的話, 你可以去問擔任部隊參三的人.
現在的制度只是將服役階段刪除而已.
這個階段是學不到新東西的. 純粹軍營裡混吃等退.
: : 卻口無遮攔的批評軍購預算
: : 他說，就算要買扁鑽也要買順手的、適用的
: : 問題在於，你柯文哲懂什麼是順手的、適用的嗎?
: : 柯文哲這種行為，就是不折不扣的政治凌駕專業
: 在講當兵你又要偷渡概念到軍購。
: 對啊，他不懂軍購。但他不懂的他願意放權給真正懂得。
: 你主子懂國防嗎？你主子知道南韓以色列都徵兵嗎？
: 知道還搞募兵？中共比北韓跟阿拉伯弱？？？
: 他有在聽專業的嗎，還是只聽選票的？
以色列和南韓陸地與敵軍接壤.
台灣和中國中間隔了一道海峽, 這就是不同的地方.
以色列和南韓要是和敵軍開戰, 敵軍數小時內就可以攻破邊境,
連集結後備部隊的時間都沒有,
所以有著一大堆人站在邊境上和敵軍大眼瞪小眼的需求.
台灣照著做幹嘛??
需要一堆人整天站在海邊, 等開戰數天後才爬得上來的敵軍嗎??
別鬧了. 開戰數天夠爆出幾十萬的後備役部隊了.
需要一堆人站在海邊混吃等退做什麼??
: : 為了自己的媒體聲量，對不懂的事情亂放話
: : 自己不懂就算了，還誤導社會大眾
: 你才在誤導社會大眾，柯p講的根本就common sense。
: : 被批評了，就讓老婆和媽媽出馬
: 原來你的邏輯是我黑你全家，你們不能還手，還手就是xx寶
: : 哭哭啼啼說什麼政治受虐兒
: : 這個套路已經上演過很多次了
: 他一定不是受虐兒，根本是沙包。
: 但是某族群就是愛一直打沙包打高高，然後飛回來把自己撞飛，再喊說沙包打我。
拜託, 這是軍事議題, 不是信仰議題.
你要鞏固信仰中心是一回事.
但不能為了鞏固信仰中心, 就在軍事議題上胡說八道.
--
人皆可以抱著自我犧牲的心態, 篤信自己願意信奉不渝的信條,
在街頭上高喊脫離現實的主張, 把對其有所質疑的人當成智障.
這都是個人自由, 在不侵害他人權益的範圍內, 當予以尊重.
不過我可能會把這個人當成來亂的, 那是我的自由.
--
--
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Re: [新聞] 「喊台獨卻取消徵兵？」柯文哲：政府兩
02-17 08:04 elmotze.
推 wts4832: 台灣最需要的是增強政治作能力 還有清除國內的第五縱隊1F 02/17 08:06
推 fufufugogogo: 推 白痴才當兵 軍中一堆垃圾9.2 一開戰美國F35就飛過來了3F 02/17 08:06
推 meredith001: 現在垃圾志願役就是靠夭四個月不用下部隊害他們不能外散宿還要接業務跟做一堆雜事導致沒得爽才一直吵著5F 02/17 08:07
推 tim2468x: 人家就喜歡養一堆步兵來吃飯嗎～～7F 02/17 08:07
噓 nexus0116: 受訓短沒錯，但有下過基地和連勇的算？9F 02/17 08:09
可是n君. 一群人認為的足夠役期, 是這種受完一個月訓練就整天掃地的部隊耶.
跟受訓四個月的比起來, 前者的功能大概就只剩讓一堆梅花有兵可以帶而已.
推 LiveInNow: 中國打來 我們要先對付自己的統派、退伍軍官、被收買的黑道 例如x狼 打贏了之後再打共軍12F 02/17 08:11
推 DICB: 你這篇一點錯誤喔！一個合格步槍兵至少要訓練3X天才能上戰15F 02/17 08:12
→ DICB: 場，你數天後就要後備役上戰場.....還沒達到最基本上戰場，是要去當炮灰的還是擋子彈的？17F 02/17 08:12
你是覺得已經受完訓退伍的預備役沒戰力就是了??
地圖砲開這麼大, 沒問題嗎??
噓 chkao: 還好國家不是你管的……19F 02/17 08:13
→ kenny888: 班長，可是偉大的台灣國軍養成一位義務役下士一年都養不20F 02/17 08:13
→ mirza: 哪像吉娃柯黑就躲在ptt黑,要當台灣負能量,就當好當滿21F 02/17 08:13
→ kenny888: 出來欸，你自己有上戰場作戰能力嗎qq22F 02/17 08:13
以我的個人體驗保證. 你這句話是胡說八道.
士官養成訓練也沒你想像的那麼久.
https://imgur.com/a/76fLnXP
→ agong: 柯十力:國防跟中國合作 才能大小聲 實力的跪習者24F 02/17 08:15
噓 showwin: 美國一定會來？要怎麼說服美國民眾來幫泰國 喔說錯是台灣 打仗是要花錢 要死人的 川普還想選下一屆嗎25F 02/17 08:16
→ mirza: 哈哈樓上自介的厲害28F 02/17 08:17
推 cerberi: 義務役的重要性是替代 戰時傷員出現時從頭訓練不可能30F 02/17 08:20
→ dorydoze: 美國早就到處去了，還不來台，呵呵31F 02/17 08:20
→ mirza: 崩崩潰囉,反串自介哈哈.可以喔,32F 02/17 08:20
→ cerberi: 目前的四個月根本沒有形成可替代人力
不過這又是另一個軍隊改革的問題
全募兵制不適合台灣 因為我們沒有退路可以重整34F 02/17 08:20
這位c君. 志願役士兵的役期也沒你想像的那麼長.
就四到十年而已. 所有的軍事崗位都有兩個以上的預備人員.
→ dorydoze: 徵兵增加的是便宜的勞力不是戰力37F 02/17 08:22
→ mirza: 嗯唉,又不反串了喔,沒你柯黑這麼知道中正廟40F 02/17 08:23
→ meredith001: https://i.imgur.com/LlAKHKX.jpg41F 02/17 08:23
→ mirza: 崩潰42F 02/17 08:23
→ dorydoze: 在吵徵兵募兵前，應該先檢討是替代役吧43F 02/17 08:24
現在已經沒有替代役啦......
噓 showwin: 喔喔懂你的意思 美國的小孩死不完嘛？45F 02/17 08:24
推 cerberi: 徵兵增加的是勞力還是戰力 要看訓練內容46F 02/17 08:25
→ showwin: 世界警察...只會往有石油的地方去啦48F 02/17 08:25
→ cerberi: 不是說四個月一定不夠 也不是說三年一定足夠49F 02/17 08:25
→ mirza: 又開始自介囉,唉呦臥糟.這..這真的要去看精神科醫生50F 02/17 08:25
→ cerberi: 問題在於如何訓練 而前提是有人可以被訓練
全募兵制不可行51F 02/17 08:26
→ dorydoze: 我一想到役男被迫成為資方的便宜勞力，就為他們感到不值54F 02/17 08:27
→ cerberi: 替代役的部分牽扯到政治正確 這塊動不了的56F 02/17 08:27
現在已經沒有替代役了啦啊啊啊~~~~~
最多是給特殊因素不能當兵的警消替代役.
→ cindy3589: 推動好幾年的全募兵說不可行 哪個選總統的來說要徵兵阿57F 02/17 08:29
推 takano: 這篇比較專業58F 02/17 08:30
→ dorydoze: 台灣自然有美國能利用的地方，不然他開航母來台幹嘛59F 02/17 08:32
→ qqq87112: 步槍兵能開槍就夠了 機槍兵會換彈夾跟射擊就夠了60F 02/17 08:32
噓 herro760920: 後面服役沒新東西？你當跳砲操、工兵那些都假的喔。有問題的是台灣下部隊服役以後的訓練制度，都下士退61F 02/17 08:32
推 jorden: 信仰無價 北柯高韓就是在養信徒阿63F 02/17 08:32
h君你說的這些屬於專長訓的範疇. 基本上四個月要精熟綽綽有餘.
→ dorydoze: 而且台灣靠美國抵禦中國都幾十年了65F 02/17 08:32
推 cerberi: Cindy大一針見血 這是選票的問題 而不是募兵徵兵的問題66F 02/17 08:33
→ jorden: 海島跟陸地防禦工事 步兵需求根本不同67F 02/17 08:33
→ MagicYif: herro這篇說的就是現在制度下的四個月以後沒用阿69F 02/17 08:34
打起仗來可不分什麼9.2和7.7
但行政教育和產業替代役都沒了.
噓 taikonkimo: 你下過部隊沒阿 你知道部隊的器械操作訓練 都是下部隊後才去的阿 甲車訓練聽過沒 四個月你摸得到嗎
我當過兵啦 沒當過兵的喊人9.2?73F 02/17 08:38
1. 我下過部隊. 開頭就說我是義務役轉士官.
那就是部隊缺士官抓人送訓的.
2. 你連甲車都摸不到, 談什麼甲車訓練??
而且真開起戰來, 現役的甲車人員消耗殆盡,
通常也代表甲車已經消耗殆盡了.
這時管你啥專長都是拿步槍上去拚啦.
3. 現在的制度是 5週新兵訓練 + 11週專長訓練.
你認為重要的東西還是會教.
→ taikonkimo: 現代戰爭 你要替代部隊 只有拿槍能耐 還只打兩三次靶?76F 02/17 08:40
推 gotohikaru: 會提韓國的基本上就無知 在兩韓峰會後 韓國調查最大威77F 02/17 08:41
推 winohya: 我下過部隊，樓上講的是有多難？我四個月之後就天天發呆到退伍，很難懂？屁！78F 02/17 08:41
→ gotohikaru: 脅早就是中國了 一堆智障說啥南韓面對北韓那種規模就80F 02/17 08:42
→ bkebke: 義務役 一堆步槍和牽引砲81F 02/17 08:42
→ gotohikaru: 需要那麼多兵力啥的 人家假想敵一直是北韓+中俄82F 02/17 08:43
→ bkebke: 扣掉基地 其它時間都在打雜 槍沒打幾發83F 02/17 08:43
→ yangweiisi …
→ yangweiisi: 覺青皇民冥進黨員喊台獨確又不當兵是什麼心態呢？84F 02/17 08:43
→ agong: 9.2當官玩兵 投共的一堆85F 02/17 08:45
推 Areso: 推86F 02/17 08:45
推 cerberi: 所以我才說替代役牽扯政治正確 不可能不見的87F 02/17 08:45
噓 dream99: 小英的國防部表示兵源不足...88F 02/17 08:46
→ bkebke: 就算當2年兵 手榴彈也不一定會用89F 02/17 08:46
→ cerberi: 你應該跟dory大說 不會有役男被迫成為資方的便宜勞力90F 02/17 08:46
→ qqq87112: 還在6發打子彈 還在單發步槍思維 連突擊步槍用法都不知91F 02/17 08:46
→ qqq87112: 道了吧 一堆志願役連AUTO都沒用過93F 02/17 08:47
→ bkebke: 而且2年兵時的通訊都越戰的 根本不會通94F 02/17 08:47
→ qqq87112: 上面一堆上校 星星 光人事費就多少了97F 02/17 08:48
推 cerberi: 最需要替代人力的 應該是海軍一般兵與砲兵 後勤99F 02/17 08:48
噓 LiveInNow: 好啦別說了 直接測驗 請伍長以火力掩護我，以便我完成攻擊前準備。伍：好，我以火力掩護你。不准查google
把接下來的唸完100F 02/17 08:48
→ qqq87112: 兵力早就夠了 明明缺一年不能跑得兵好嗎 簽四年不爽當錢賠一賠就能跑了103F 02/17 08:49
→ cerberi: Mere大 國防部長很專業 所以評估兩週沒問題
美國國防也很專業 所以全募兵制不適合台灣106F 02/17 08:49
推 jiayuan: 推推 228民兵都可以打爆kmt了 解放軍算啥108F 02/17 08:50
→ cerberi: 這兩者沒有衝突呀109F 02/17 08:50
推 cerberi: 兵力足夠運作 不代表戰時足夠111F 02/17 08:51
推 cerberi: 另外裝備消耗有些可以修復 人員受傷必須有時間復原113F 02/17 08:54
推 gotohikaru: 前面柯粉推最兇的那個roger的確是中國的114F 02/17 08:54
→ qqq87112: 志願役現在不能外膳宿 很生氣 還要站半夜哨 QQ超崩潰115F 02/17 08:55
→ cerberi: 甲車人員消耗殆盡前 就必須穿插著替代的兵力116F 02/17 08:55
噓 tenshouw: 一個啥都不懂的義務役下士 取笑 義務役軍官 真有意思117F 02/17 08:55
不好意思. 預官可能是全台灣部隊戰力最低下的一群, 連新兵都不如.
推 gglong: 柯屁：撐得了兩天嗎？118F 02/17 08:56
推 cerberi: 砲兵可能才是最需要替代 老實說海軍人員受傷很多的情形119F 02/17 08:56
假如算上機率問題的話, 一組砲兵有兩組替代人員很夠用了.
→ playdoom: 呆獨們連中華民國都不認同了，整天喊台灣，戰爭開打時，120F 02/17 08:56
在二戰船隻還在比裝甲的年代, 就一堆人員沒死傷多少就沈船的戰例了.
現代這個船隻裝甲薄如紙的年代, 真的不用考慮這種問題.
推 kilof: 講步槍兵結果有人跳針沒工兵跟炮兵訓 笑死123F 02/17 08:59
推 tairry2009: 當兵大部分時間是在訓練還是在幹嘛 當過兵的都知道125F 02/17 09:01
推 PainTT: 問幾個問題。四個月的兵是暑假去當，他有區分誰已經去了兩個月，還是新來的嗎？126F 02/17 09:02
→ qqq87112: 只有軍官在意人數 沒人如何生上去 好嗎
砲兵聽到是每天砲彈從A搬到B 在從B搬到A1都沒射擊128F 02/17 09:03
噓 emptylife3: 你才感覺流 受完四個月訓練成為一個合格的步槍兵 然後你敢上戰場了？ 美國有幾個上戰場的是受訓不到四個月的？130F 02/17 09:04
二戰時期美國訓練三個月就直接送上戰場了.
你不去相信這種經過實際運作驗證的數據,
卻相信自己腦補生產出來的東西??
噓 hj00: 四個月真的太短134F 02/17 09:05
→ glmkk: 我們現在能提供什麼槍給士兵？還在拿二戰的槍？135F 02/17 09:06
大概就你當兵時看到的那些. 可能會有T91啦.
※ 編輯: elmotze (114.42.88.192), 02/17/2019 09:13:42
原來美國是拿夏令營陸軍打爆德國人.
噓 Koctrway: 預官戰力最低下你什麼意思139F 02/17 09:18
→ bkebke: 4個月步兵和牽引砲一定夠140F 02/17 09:18
噓 herro760920: 還在四個月可行，那麼懂你一定考過鑑測。不要說軍官的，士官的考試不作弊你寫的出來嗎？所有軍用品一定是要內容原理使用方法都有一定程度了解跟實際操作一起訓練才叫合格。光個步槍就要訓練一個月，甲車、通訊設備這些你跟我說後面三個月內能訓練完。現在還沒141F 02/17 09:18
推 offstage: 推，所以推全民皆兵含女生都應該知道怎麼保護自己，並不過分146F 02/17 09:19
→ herro760920: 開戰就是有時間讓你好好訓練，等真的開戰趕鴨子上架才是四個月，因為步槍兵基本上就是去送死而已。148F 02/17 09:19
開戰需要專長人力時, 是拉那些已經退伍的專長人力來用,
不是訓練新的.
都開戰了哪有時間給你訓練新的,
拿這個來主張四個月太短會不會太逗??
至於11週夠不夠訓練專長, 你去找個參三來問比較快.
反正我說的話你不信.
→ bkebke: 那以前剛到部就下基地還不是好好的150F 02/17 09:19
推 fattyeddie: 問題是不用下基地在部隊裡就是天天打雜不然要幹嘛151F 02/17 09:20
→ bkebke: 2年兵時 車長砲長本來就中士上士
募兵制 會原本志願役的缺變4個月義務役？152F 02/17 09:21
推 PainTT: 你的邏輯是四個月精實訓練屌打一年掃地兵，問題國軍是同一個啊155F 02/17 09:30
不一定屌打. 但扣除掉新訓和專長訓,
真的不需要留太多常備士兵在營區裡面掃地.
噓 herro760920: 真的很逗，那現在開戰沒?你要不要訓練專長人力?
還是你的觀點後備軍人就是上戰場當砲灰而已?
那你要不要問問參三11周訓練完他怎麼讓大家合格的XD157F 02/17 09:35
專業的軍事單位認為11週就足夠.
你要爭執這個數據, 最起碼拿點佐證來.
噓 handlesome: 誰沒當過兵 四個月連個靶都打不准 更何況專業 屁話一堆160F 02/17 09:41
四個月打靶打不準, 哪來的天兵??
→ bkebke: 以前沒遇到基地 也不會打靶啊162F 02/17 09:43
噓 falken: 下過部隊那有下過基地嗎？一個單位的戰力要下基地才能檢驗165F 02/17 09:59
推 Forthelife: 鍵盤鄉民最厲害了，不用實證，不用職業，腦補就為護航吉娃娃一下說台灣軍事強，一下又說當兵的都9.2，又說9.2賣國賊，這....166F 02/17 10:03
噓 herro760920: 那請問你專業的軍事單位是誰?就跟你說去問參三嘛，你不是最愛問專業的軍事單位，也要別人去問。你看他手上資料訓練合格他認不認同啊。你不是更愛查更專業的美軍，人家都直接說台灣不適合全募兵制了，你怎無視?169F 02/17 10:08
也有美國智庫是支持全募兵制的. 只是你選擇性忽略而已.
而且美國對全募兵制擔憂的人, 大多是依照
"全募兵 = 人事成本上升 = 裝備預算下降"這個邏輯.
但目前的運作狀況來看, 似乎這群人是白擔心.
※ 編輯: elmotze (114.42.88.192), 02/17/2019 10:12:18
噓 ray2501: 他們沒有白擔心，台灣國防部也說兵員不足，同時預算花太多在人員上，這並不是好事173F 02/17 10:14
推 germun: 推 四個月訓練不出東西的話那一年的也沒好到哪去
以前整天抱怨下部隊學不到東西的人, 反過來說不用下部隊的四個月訓練學不到東西, 這什麼邏輯 XDD
如果四個月學不到東西, 那是落實問題跟是不是一年根本無關177F 02/17 10:27
推 tonyselina: 那個帳號一堆推文就表示PTT低能化
現在八卦版一堆高推文都沒啥道理181F 02/17 10:43
噓 umum29: 四個月訓練不出東西所以乾脆全募兵??????????????????????183F 02/17 10:46
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