回上層
Disp BBS
看板 Gossiping
作者 v99999 (95至尊)
標題 [爆卦] 傳聞中的中國半導體產能
時間 Sun May 12 01:52:16 2019

來源：http://tinyurl.com/y36vjcp9
傳聞中的中國半導體產能 @ 黃國華耕讀筆記 :: 痞客邦 ::
傳聞中的中國半導體產能 產業的供需狀況往往是股價長多與長空的終極關鍵，如2016~2018年的被動元件，短時間出現供給缺口，造就了股價翻上數倍的行情，反之，如2011~2013年中國傾全力補貼的l ...

 

傳聞中的中國半導體產能

產業的供需狀況往往是股價長多與長空的終極關鍵，如2016~2018年的被動元件，短時間出
現供給缺口，造就了股價翻上數倍的行情，反之，如2011~2013年中國傾全力補貼的led，一
時之間全球產能翻了好幾倍，導致所有的LED公司的股價憋曲在低檔好幾年難以翻身。


2018年下半年起，全球壟罩在半導體不景氣的陰影，從供需角度來看，需求面受限於智慧型
手機的成長大幅趨緩，這可以理解，但需求面不會永遠不振，智慧型手機成長性掉下來，未
來自然會有汽車需求(電動車與自駕車)以及5G來彌補，一如2009~2010年全球PC(含平板)進
入零成長期之後，智慧型手機的半導體需求迅速崛起來填補需求缺口一樣。


但有趣的在半導體的供給面，許多人擔心2019~2020年，中國半導體廠會陸續開出產能，進
而造成當年LED與LCD的慘狀，於是半導體相關公司的股價紛紛下挫。

但如果中國半導體產能開出來的速度不如預期，甚至毫無競爭力呢？這是個好問題！


想要發展新產業不外乎：資金、人才、技術、市場、專利、製造營運經驗、上下游整合。


以中國半導體而言，資金、市場、上下游整合這三點沒有太大問題，問題在於人才、技術、

專利與製造營運經驗。

先談人才，或許有人會質疑，大把鈔票挖下去，還會擔心沒有人才嗎？這論點只對了一半，
首先人才的跨國移動並非想像中地簡單，隨便一個具有競爭力的晶圓廠，少說得需要幾百個
具經驗的老手，挖角也許能解決一部分但無法全面性地挖角。



更重要的是，人才的培育絕對不是短期挖角可以速成，舉中國的足球與棒球為例，中國花了
多大的工夫組了許多足球隊伍，為何幾十年下來，連世界杯足球賽的三十二強門票都取不到
？有人說東方人體型體能先天輸給白種人黑種人，但棒球呢？日本台灣南韓可是黃皮膚呢！
為何可以擠身為全世界棒球強國，難道中國的棒球隊不會來台灣挖角嗎？以台灣棒球為例，
這可是發展了七八十年的活動，人才庫起碼橫跨五代，加上球迷基礎、基層球隊甚至經營棒
球的經驗，這絕非短期可以複製貼上。


目前中國的半導體廠裡，常常可以看見「八國聯軍」的場面。也就是同一個晶圓廠中，除了
中國當地人，還有來自臺灣、韓國、歐洲、美國、日本等地的工作人員，產生了溝通上及文
化適應上的問題；在要求工作效率與產品良率的前提下，管理者面臨比別人更大的挑戰。而
「人」的問題沒有處理好，再多的資本、再先進的製程，也無法發揮該有的產能。



接著談技術，空有人才是不管用的，中國半導體就曾經花大把鈔票從台灣挖了一整個「鬼混
團隊」。而且半導體的機器可不是LED，靠補貼花錢買幾部mocvd機台，插上電就可以運行那
麼簡單，有時候甚至連機器設備都買不到呢！


昔日半導體王國日本，當年有資金有市場有技術，為什麼如今淪為半導體沙漠？營運與製造
經驗的累積無法持續，當然，遭到美國貿易報復更是主因，還有，當技術人才與專利遭到南
韓竊取時未能立刻壯士斷腕，不提告、不起訴、更沒去打專利官司，才導致日本昔日的半導
體寶座拱手讓人，淪落到全球第四大(或第五)的地步(全世界也不過才六七個國家擁有半導
體產業)。



有了日本遭到掏空的慘狀，面對中國半導體的崛起，美韓台等半導體大國，現在對於打擊竊
取技術專利可說是不遺餘力，看看川普祭出貿易戰就可窺出端倪。


半導體產業的學習或許可以速成，但絕對無法跳躍，根本不可能從32奈米直接跳到7 奈米、
5奈米甚至3奈米，這就好比少棒選手要去挑戰職棒殿堂一樣，技術與製程經驗知識的累積，
必須得一步一步踏過去，即便新公司得到神助能夠一口氣踏進10奈米以下，良率呢？成本呢
？半導體可不是靠中國廉價勞工土力甚至補貼就可以撐出「COST DOWN」的老伎倆。


半導體和LCD不一樣，LCD屬於新產業，從大量量產至今才二十來年，半導體剩下的大廠，少
說也累積了超過三十年的經驗(簡單說是學習曲線)。


簡單的說，如果你是華為的採購高層，你要買高通的晶片組？還是要買平頭哥半導體的晶片
組？你要交給台積電代工？還是要交給中芯？幾年前來勢洶洶誇下海口要闖進晶圓代工的上
海貝嶺微電子，悄悄地在2017年底宣布破產，新聞小小一塊。如果你是某手機公司的專案經
理，恐怕開發不出手機而丟掉飯碗，如果你是日本德國的半導體設備的業務經理，恐怕得天
天擔心收不回呆帳，如果你是貪圖三倍薪水挑槽過去的竹科阿宅，恐怕淪為失業台流。



瓦聖納協定（關於傳統武器與軍民兩用貨物與技術的出口控制的瓦聖納協議）（英語：The
Wassenaar Arrangement on Export Controls for Conventional Arms and Dual-Use Good
 and Technologies）



該協定規定，敏感性高科技輸往中國、北韓、伊拉克等威權共產國家，需要有嚴格條件限制
，若台灣等國成為高科技非法輸出中國的跳板，恐怕美國等先進國家更精密技術不願再輸出
給台灣。


於是中國廠商就買不到最高階的光刻機、曝光機設備，0.18微米以下的製程更是無法順利進
入中國，最致命的是台積電的 FinFET專利，別小看這專利，如果沒有擁有專利、授權與技
術，中國廠商只能引進 FD-SOI製程，FD-SOI製程的原材料是SOI晶圓，全球產量稀少又十分
昂貴，而FinFE製程所用的是便宜許多且產量極大的矽晶圓。


中高階的光刻機全世界只有荷蘭的ASML公司能生產，你猜一年生產幾部？2017年12部，2018
年24部，2019年據說產能大增但也頂多到40部，全數都被台積電英特爾三星搶光，2019年據
說上海微電子搶了一部，還是美國允許且是65奈米製程，再複習一下，台積電已經跨進7奈
米，10奈米也只有台積電和三星能作，英特爾還在學習中，65奈米？那是2007年的玩意，作
點第一代智慧型手機、家電、LED還勉強可以。


這也就是中國半導體廠商只能買舊的二手設備的主因。

當然，憑中國政府的意志和廣大的市場支持下，華為海思半導體也成功地開發出

麒麟晶片，先不論好壞，但一來也是台積電代工，二來華為也不願意賣給中國其他廠商(可
見民族大義的旗幟根本抵不過各懷鬼胎的商業競爭)，三來華為已經成為美中貿易戰爭的「
主要戰場」，一不小心，恐怕會整個翻車，技術與營運立刻倒車五年起跳。


講了這麼多，讓我們來檢視中國半導體業者的現況吧！


一、格芯成都廠停工：格羅方德當年引進的只是40奈米製程，且是用2010年併購特許半導體
新加坡時所留下的老舊甚至是被淘汰的設備。競爭力與成本毫無優勢，只好草草停工關廠。


二、上海貝嶺2017年底宣布破產：這間成立超過三十年的公司，當年還是1992年鄧小平南巡
所挑選的視察樣板公司，悄悄破產，主因是買不到新機器。

三、中芯：這間號稱中國半導體的旗艦，背景攤開是顯赫的中共太子黨，從創半人到主要幹
部，幾乎都挖自台積電，不惜和台積電打十年長期官司，敗因主要出自於「急著速成」，但
搞了十七年，用盡各種速成的方法，技術依舊停在40~65奈米(營收佔了60%)，結果年年虧損
，好不容易捱到2018年上半年賺了點錢，到了2018年下半年又遭到景氣亂流與美中貿易戰，
再度宣告虧損。



三、和艦：和艦是聯電的子公司，當然，身為星加坡國民的曹興誠會矢口否認，2014年在蘇
州與廈門設置了12吋晶圓廠，但是到了2018年，卻悄悄地將蘇州廠改成8吋，對外理由是8吋
晶圓的需求強勁，而12吋的廈門聯芯廠，至今仍舊無法達到損益兩平，原因還是在於製程，
號稱中國技術最先進的廈門聯芯，至今也是剛跨入28奈米，年產能號稱30萬片，或許您不曉
得，2018年全球晶圓產能高達2000萬片以上，和鑑的產能只能說是杯水車薪。


四、SK海力士半導體無錫廠：2018年發生火災，外表看起來似乎只是單純公安問題，該廠也
對外宣稱不會影響營運，但這就讓我這個經濟歷史學愛好者產生無比好奇了，同樣一個廠，
五年前的2013年9月，也發生類似的火災。到底是要藉由爆炸大玩記憶體漲價的遊戲還是要
騙取保險費？亦或是中國競爭廠的陰謀？



五、福建晉華：美國商務部在2018年10月發布對福建晉華實施禁售令，稱因涉及違反美國國
家安全利益的行為。就算這不是一槍斃命，但也遍體麟傷，有趣的是，福建晉華辯稱，他們
透過技術轉讓方式，獲得來自台灣聯電的 DRAM 技術。如果要說有技術爭議，也應該是台灣
聯電負責，福建晉華是無辜的。


但無論如何，晉華的記憶體廠到了2019年已經處於停工狀態奄奄一息。這把火會不會燒到聯
電，就靜觀其變吧！

倒是聯電派去晉華的大批工程師，在2019年已經陸續返回台灣，先不論聯電會不會被燒到，
聯電這個船長想要棄船求生了。


六、長江存儲：成立於2016年，董事長是台灣過去的高啟全(前華亞科董事長)，股東完全是
中國廠商與資金， 完全沒有外資，最大股東是紫光集團，號稱在2019年底將可以量產32層
的3D NAND，先不論有沒有技術，也不論會不會遭到美光提告(福建晉華就是美光的祭品)，
即便有能力量產32層3D NAND(64層只是淪為對外壯膽的喊話)，還得經過漫長的客戶認證(少
說半年起跳)，能夠順利進入市場廝殺，最快是2020年下半年。


更別說，競爭對手三星與美光，早就已經進入64層的量產，2019年有可能96層，2021年有可
能推出144層，試問，落後整整超過1~2個世代的長江存儲如何生存？


七、合肥長鑫：中國另一家記憶體公司，美光自然不會放過，美光擬將對合肥長鑫向美光挖
角的10多位高階工程師展開控訴，預料合肥長鑫將被美國司法部列入限制美半導體重要零組
件出口清單中。



 八、中國紫光：才在2018年宣布和英特爾合作開發5G晶片，不到一年，英特爾在2019年2月
就宣布不再繼續這種合作關係，有人說是英特爾的內部發生問題，也有人說是英特爾無法抗
拒美國政府的壓力，但破局就是破局，而且還是公開宣布。



九、華虹宏力：這算是一家能夠東閃西躲避開各種專利與訴訟的公司，但問題在於近年來，
該公司連二手設備都買不到。


 十、上海兆芯：中國生產CPU的廠商之一，另一家是紫光，對於紫光，我多少還有點想像空
間，但兆芯嘛！只要我把她的主要大股東起底一下，您就會哈哈大笑，除了上海市政府官方
外，第二大股東是台灣的威盛電子，威盛電子創辦人正是台灣股市鼎鼎大名的王雪紅，試問
，王雪紅所投資的東西，除了宏達電公司位於新店的那塊地皮外，大概只有員工餐廳能夠長
期賺錢了吧？


不過，宏達電的員工餐廳到底有沒有賺錢？我也是自己想像，如果有深知員工餐廳營運內情
的讀者也不吝補充指正，我絕對會保護消息來源。


 說的這麼多讓人昏昏欲睡的產業枯燥進程，絕非只是為了唱衰中國，三五年以後，中國能
否克服技術、人才、製程、專利、國際制裁？誰也說不準，說不定美國總統川普無法連任換
上一位「極度傾中」的總統！說不定中國承襲當年流寇加上巨富性格的成吉思汗精神，並且
發揮當年大躍進的蠻勁，硬是繞過所有障礙而成為半導體大國，這些都具有可能性。



但我所分析的是未來1~3年的中國半導體產能，包括晶圓、晶片組、記憶體、CPU、代工…等
等，根本不可能大量開出，如果投資人擔心未來1~3年半導體的供給面，根據上述的分析，
大可不必杞人憂天，而是應該著重在需求面，好好觀察有沒有哪些爆炸性的半導體出海口需
求能夠填補高階手機的衰退，才是正道。


至於三年之後呢？三年後再說吧！


—————————————
中國也是吃台灣奶水的

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.79.213
※ 文章代碼(AID): #1SrmlIaR (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1557597138.A.91B.html
→ FlynnZhang: 太長==1F 05/12 01:52
→ fukoff: 台灣要是對中國發動經濟制裁 不出半年就讓他們跪地投降了2F 05/12 01:53
→ bluenan …
推 bluenan: 走不出中國的低端科技專利，自產自銷3F 05/12 01:53
噓 BlueOctober: 那麼看扁中國 怎麼不敢宣佈台獨？4F 05/12 01:54
推 venomsoul: 支那無塵室還有三明治的話，我就不覺得他追得上來5F 05/12 01:58
噓 blue999: 這篇到底在講什麼鬼? 棒球 足球 又不吃身材 還棒球舉例?6F 05/12 01:58
推 meredith001: 補血 五毛賤畜又要崩潰跳針亂噓7F 05/12 01:58
→ blue999: 體育外行 還硬要扯   再說中國又不看棒球 他拉你棒球幹麻8F 05/12 01:58
推 maikxz: EUV至今禁運就不用想追不追得上問題9F 05/12 01:59
推 hahaha613: 看完了 好文推10F 05/12 02:00
推 SONYPS5: 一堆五毛崩潰11F 05/12 02:02
推 SnakeO: 這篇主要景中國半導體的現況,推文挑甚麼骨頭?12F 05/12 02:02
→ SONYPS5: 支持台灣半導體就是抵禦中共的好辦法13F 05/12 02:03
推 TATruru: 推好文分析，也想知道台灣中國的ic設計前景如何14F 05/12 02:03
→ dostey …
推 dostey: 只要還是矽晶製成+沒有內賊!台灣將主導晶圓製造數十n年15F 05/12 02:05
推 hinajian: 靠  沒有台灣帶  中國到底會什麼？16F 05/12 02:05
推 Alderamin: NXE一年前聽說要賣一台給中國 但現在應該也不會賣 ASML雖然是荷商 但EUV核心source是在老美下17F 05/12 02:05
噓 iceyeman: 乖乖學德國發展重機具吧 別再搞那些騙錢的半導體 至少可以吹個高大上19F 05/12 02:07
→ dostey …
→ dostey: 目前台灣已經建立難以跨過的晶廠高強!12吋+3/5nm製程21F 05/12 02:07
推 to1322: 半導體內行人22F 05/12 02:07
推 Alderamin: 支那國好好買泡水機來練等就好23F 05/12 02:08
→ dostey …
→ dostey: 一座12吋3/5nm晶廠要3000億起跳且設備技術是個關鍵困難點24F 05/12 02:08
→ pnind: 五毛看到台灣優質好文，記得快放空中國股票25F 05/12 02:09
推 martintp6: 推26F 05/12 02:11
推 Alderamin: 幹你妹的講到支援 想到我朋友vendor派去那邊支援 快到下班時間 local的跟他說：學長好了沒？然後我朋友默默一個人做 local先下班......27F 05/12 02:11
推 bigbo: 五毛快點把手機丟了改飛鴿傳書吧30F 05/12 02:12
推 ineedpeepee: 推專業31F 05/12 02:15
推 lostman: 推，好文32F 05/12 02:17
推 madboy: 姆咪33F 05/12 02:22
推 nctugoodman:    支那政府下波主力是封測產業, 技術落後台灣約3年    若沒有中美貿易戰, 台灣封測產業回提前死光34F 05/12 02:22
推 happyyolk: 推36F 05/12 02:24
推 L1ON: OK37F 05/12 02:25
推 b1izzard2000: 好文38F 05/12 02:26
→ Hohenzollern: 中芯沒找梁孟松還卡關在28nm LP製程39F 05/12 02:26
推 trolkin: 寫ㄉ真好40F 05/12 02:27
→ Hohenzollern: 高通S617晶片就是中芯的劫作41F 05/12 02:27
推 trasia: 推42F 05/12 02:27
→ squeakywheel: 台積電不過成立22年而已 開始稱霸也是10年內的事
把支那說的那麼不堪 的確很神43F 05/12 02:27
→ Hohenzollern: 挖角他之後才學會14nm FinFET45F 05/12 02:28
推 pda2001: 專業46F 05/12 02:29
→ squeakywheel: 打錯 32QQ47F 05/12 02:30
推 OpenGoodHate: 你看中國偷蒙拐騙這麼多年，DRAM才勉強看到台灣的車48F 05/12 02:31
→ Hohenzollern: 中國上次倒閉還是和聯電被美國政府告的就還是六十49F 05/12 02:31
→ OpenGoodHate: 尾燈，SSD還不夠靠譜，更別說先進製程，中芯從28推50F 05/12 02:31
→ Hohenzollern: 五奈米製程51F 05/12 02:31
→ OpenGoodHate: 到14也是因為梁孟松，再下去他們也不會做了52F 05/12 02:31
推 nher: 中國豬不懂請閉嘴，一堆五毛來吠真煩53F 05/12 02:31
推 rayray: 好文54F 05/12 02:31
推 aragonite: 看到一堆都是台灣過去幫打天下真是百感交集55F 05/12 02:33
推 cj98654d: 五毛醒醒啊 中國藥丸 保命要緊啊56F 05/12 02:33
推 OpenGoodHate: https://kknews.cc/tech/pppya3p.html 事實證明中芯買到法拉利也沒辦法超車台積電，看客戶投單量就知道57F 05/12 02:35
推 royhu: 推專業59F 05/12 02:37
推 geq24680: 五毛下去60F 05/12 02:39
推 LOLI5566: 推推 外強中乾國61F 05/12 02:39
推 Alderamin: 機台賣給你們 光源自己想辦法
大概跟收藏家買到F1車殼有87%像62F 05/12 02:41
推 OpenGoodHate: https://finance.technews.tw/2018/07/11/dhyana/ A64F 05/12 02:50
規避專利重重轉折！AMD 授權之中國自產 x86 處理器啟動生產 | TechNews 科技新報
根據中國網路媒體《新浪科技》報導，中國晶片製造商天津海光（Hygon）負責製造的中國國產 x86 處理器「Dhyana」已啟動生產。值得注意的是，這款晶片是根據處理器 AMD 的 Zen 架構開發。之前 AMD 將 x86 的矽智財權（IP）授權給中國合作夥伴天津海光，「Dhyana」正是該項授權合 ...

 
→ OpenGoodHate: MD 快倒的時後有把X86技術賣給中國，第一次看到新聞還以為是VIA賣的，等上市五毛又要大吹特吹一翻了65F 05/12 02:50
推 jokopa: 認真推一個67F 05/12 02:54
推 JF5385: 專業推68F 05/12 02:59
推 micotosai: 買到機台調不出來也沒屁用69F 05/12 03:00
推 waitang: 好文推70F 05/12 03:08
推 devilsaber: 高調
高調
高調
高調
高調
高調71F 05/12 03:11
推 Leeba: 一堆台灣人幫中國發展打擊台灣77F 05/12 03:14
推 devilsaber: 高調
高調
高調78F 05/12 03:16
推 bear8521: 優質文81F 05/12 03:27
推 likecook19: 推!分析的很好82F 05/12 03:29
推 kinomon: 推83F 05/12 03:30
推 max00061: 分析超棒，希望三年後還是一樣沒被看到車尾燈84F 05/12 03:36
推 Jk20086636: 推 專業85F 05/12 03:49
推 joker2340: 對岸28奈米的良率吼，沒有國家補貼不知道倒幾輪了
這幾年過去中國的台灣人大家擺明能撈就撈，拚退休本86F 05/12 03:55
推 snowxmas: 看完推 幹嘛深夜才發優文88F 05/12 03:57
推 qaz950197: 推89F 05/12 03:58
推 allen2659: 推90F 05/12 04:00
推 AetherG: 推，我看五毛沒一個是半導體業的，大概都是在牢裡蹲的五毛公務員91F 05/12 04:10
推 aph860212: 泱泱大國呵呵93F 05/12 04:13
推 selfhu: IC設計：台灣：ReDraw(極少為Design)，中國：ReMask94F 05/12 04:14
推 liflguy: 十萬青年十萬肝95F 05/12 04:16
推 solarem: 確實是啊 五毛應該注意一下自己的態度96F 05/12 04:17
推 bookticket: 推97F 05/12 04:17
推 crazy1009: 推98F 05/12 04:20
推 catlolikon: 專業分析文99F 05/12 04:22
推 thunder02: 推100F 05/12 04:28
推 doom3: 還真多台灣人去中國技術轉移==101F 05/12 04:37
推 solarem: 中國的衍生性金融商品也是 好好做支付寶比較適合你們的程度102F 05/12 04:41
推 cmotpetb: 人有多大膽，地有多大產！104F 05/12 04:44
噓 wulaw5566: 紅明顯，中芯有EVU機台，ASML根本沒對中國出口限制105F 05/12 04:45
推 rayonwu: 推106F 05/12 04:59
推 ohmylove347: 八是因為英特爾不玩5G的關係吧，蘋果不是說要買通訊107F 05/12 05:01
推 donjenet: 5g帶來的半導體成長應該有限108F 05/12 05:16
推 foxher: 好文推109F 05/12 05:27
推 chathamcat: 推110F 05/12 05:28
推 ben1013: 高111F 05/12 05:31
推 baralanwoo: 好文推推112F 05/12 05:35
推 a989876: 推內行人113F 05/12 05:37
推 yen0829: 阿共就是走以量制價的路線，可是如果產品過時呢呵114F 05/12 05:38
推 ECZEMA: 一句話矽產業 機台材料人才專利製程全在別人手上115F 05/12 05:42
推 assman799: 講一個簡單的  大陸有  電116F 05/12 05:50
推 irisyuki: 推117F 05/12 05:51
噓 jkreg: 支那人就是賤，某些留言就這樣跳針118F 05/12 05:57
推 intointo: 中國的狼性還是不得不小心...119F 05/12 05:57
推 hikku: 專家文 好強120F 05/12 06:07
推 wei2291: 推推121F 05/12 06:09
推 stetho: 專業給推122F 05/12 06:14
推 philip0705: 五毛表示明明就是彎彎們喝中國奶水123F 05/12 06:21
推 kevinsilver:  cc124F 05/12 06:25
推 PLAYGGGG: 推ㄦ125F 05/12 06:26
推 mudee: 推  好文126F 05/12 06:30
推 kid80618: 一年只有2000萬片嗎？還是單指12吋以下?127F 05/12 06:32
→ ilanalan: 很專業 有人能反駁嗎128F 05/12 06:34
推 tedking999: 推129F 05/12 06:37
推 mudee: 不管誰喝誰的奶水   現在看來都要斷奶了  要見真章了130F 05/12 06:41
推 Chark82: 推131F 05/12 06:42
→ mudee: 臺灣人馬照跑舞照跳  中國人呢？吃草？132F 05/12 06:42
推 deleteme: 大家快看，前幾樓有支那賤畜在吠133F 05/12 06:45
推 karmakarma: 五毛整天酸不敢宣布台獨，又不敢打台灣，廢物134F 05/12 06:48
推 sagxian: 推，台灣其實真的很有實力135F 05/12 06:49
推 phoenix0710: 中國led lcd不都台灣人嗎136F 05/12 06:49
推 hareluya78: 推137F 05/12 06:49
推 shunchao: ，138F 05/12 06:53
噓 chanceiam: 三倍薪領完回來看妹子貼上來不行嗎？139F 05/12 06:57
推 microtek1990: 推140F 05/12 06:59
推 Sheldinger: 感謝整理141F 05/12 07:00
推 omegajoker: Push142F 05/12 07:00
推 voon: 五毛來留言只會打烏賊戰、詆毀跟言不言及意143F 05/12 07:02
→ WWWSENTYOU: 8不是高通蘋果和解144F 05/12 07:05
噓 storyo41662: 可4棒球這幾年打得越來越爛,還打輸中國145F 05/12 07:05
→ WWWSENTYOU: intel晶片又不好146F 05/12 07:05
推 lasd: 媽的，一堆台灣叛徒，應該對在中國工作的台灣人課重稅才是147F 05/12 07:06
推 linpo80923: Push148F 05/12 07:10
→ lain2002 …
推 lain2002: 可是台GG都要向半導體沙漠的日本買機台耶……149F 05/12 07:14
推 smdra: 五毛真的腦殘XD150F 05/12 07:18
推 amaranth5566: 有趣151F 05/12 07:19
推 andyssfresh: 推152F 05/12 07:20
→ polo5615: 明明一堆台日韓 全部都怪台灣就是了153F 05/12 07:21
推 clamor88: 專業文 推 一堆五毛崩潰挑骨頭給噓154F 05/12 07:21
推 jaguars33: 別的老闆多年前就去炒地炒房 雪紅地還空在那邊來得及嗎155F 05/12 07:26
推 wxyz111: 推156F 05/12 07:26
推 Lydia66: 哇 是這樣嗎 蠻有趣的欸157F 05/12 07:27
噓 AInnor: 紅茶員工餐廳是外包的...轉啥錢158F 05/12 07:28
推 zin: ..159F 05/12 07:28
推 vs98and99: 足球你好歹舉例日本北韓吧 至少你是要說亞洲人玩足球160F 05/12 07:29
※ zin:轉錄至看板 NTHU_LST_93A                                     05/12 07:29
推 firecrest: 五毛以為3奈米彈個指頭就生出來161F 05/12 07:32
推 centra: 中芯14nm 應該有機會。梁孟松已經換新一批人
幾乎都是台灣有經驗的過去幫忙162F 05/12 07:42
推 shiounio: 推164F 05/12 07:44
推 bois03: 優質好文，推~~165F 05/12 07:47
推 chungj: 台灣真的一堆背骨仔過去工作的政府應該沒收牠們財產的166F 05/12 07:47
推 aaron68032: 好文耶 推167F 05/12 07:48
噓 bighouse: 你不給五毛面子 等等發威168F 05/12 07:50
推 billionaire: 專業169F 05/12 07:51
推 harddriver: 分析的很客觀170F 05/12 07:51
推 louis222: 認真文也有人可以崩潰喔？171F 05/12 07:59
推 amaranth5566: 推172F 05/12 08:03
推 zenki0127: 員工餐廳好靠杯WW173F 05/12 08:03
推 gbaxbox: 還是相當不錯的文章呀174F 05/12 08:06
推 monster0407: 推175F 05/12 08:08
推 wuj: 推專業176F 05/12 08:09
推 vio80588: 推177F 05/12 08:13
推 ajie128: 專業推178F 05/12 08:13
推 cosmite: 推179F 05/12 08:17
推 Badd: 台灣人一直養中國 以後就等著產業萎縮吧180F 05/12 08:17
推 sister0705: 推好文181F 05/12 08:19
推 hwider: 謝謝分享182F 05/12 08:20
推 wenx2062: 專業推183F 05/12 08:20
→ hsyumi1026: 真的是傻子才會賣設備給中國去仿造184F 05/12 08:21
推 MiyooYa: 推185F 05/12 08:27
推 YandereLove: 叛國罪 嘔嘔嘔嘔嘔嘔噁噁噁嘔嘔嘔嘔186F 05/12 08:28
推 wmin: 專業認真推187F 05/12 08:30
噓 nfish: 通篇鬼扯....188F 05/12 08:31
推 hzaxcp386: 難怪中國那麼想併吞台灣，光半導體產業中國就落後台灣十年189F 05/12 08:33
推 slacash: 好文191F 05/12 08:34
推 moneyguy: 記憶體跟Flash，中國應該要挖三星LG的人啊~192F 05/12 08:34
噓 faraday825: 推的人真的懂半導體？ 整篇根本外行 看到中國出糗字眼就推 公關公司和黨工素質真的很優質193F 05/12 08:36
推 abin1024: 推195F 05/12 08:38
推 pipiayin: 好文 支持中國政府繼續補貼燒錢196F 05/12 08:39
推 conan77420: 感謝整理197F 05/12 08:40
→ pipiayin: 就像中國政府玩 burn rate 請了一堆 contractor198F 05/12 08:40
推 darkage: 哈哈哈199F 05/12 08:41
推 vrb: 推！200F 05/12 08:41
推 Moratti: 推201F 05/12 08:41
→ pipiayin: 聯電感覺蠻.......不過老闆都新加坡人了202F 05/12 08:41
推 Trulli: 推203F 05/12 08:41
→ vrb: 原來是一堆台灣人養出來的204F 05/12 08:42
推 bruceedm: 推205F 05/12 08:42
推 vios10009: 好文推，能夠了解中國大部分的半導體發展情況。206F 05/12 08:43
推 tim556688: 推專業認真文207F 05/12 08:45
推 ndtoseooqd: 推208F 05/12 08:45
推 yyawlin: 好文，推209F 05/12 08:46
噓 hank850503: 感覺是文組寫的 頗外行的啊==坐等打臉210F 05/12 08:46
推 berice152233: 笑死211F 05/12 08:47
推 lulttm: 幹你也太專業了吧212F 05/12 08:48
推 cbc0402: 用心推213F 05/12 08:49
推 Surrounder: 好文一篇 行內人寫的214F 05/12 08:50
噓 Zenonia: 一堆台男貪錢害國215F 05/12 08:50
推 Wahaha: 巷子內喔216F 05/12 08:51
推 HorseWing: 感覺文章外行的趕快自己寫一篇啊，笑你寫不出來217F 05/12 08:52
推 young0412: 期待說外行的也能寫一篇來打臉啊218F 05/12 08:55
推 heshe: 推一個219F 05/12 08:56
推 n7cpc13chw: 跟我在公司裡聽到的差不多啊，噓的是在靠杯三洨。220F 05/12 08:59
推 tnpeter: 好文！221F 05/12 09:01
推 KGB13: 推222F 05/12 09:02
推 keoc: good223F 05/12 09:03
推 peter105096: 五毛崩潰～224F 05/12 09:04
推 pilifonbao: 閱。225F 05/12 09:07
推 kyuudonut: 你標題談的是半導體產能，為什麼卻扯到華為啊？226F 05/12 09:07
推 Gaffky: 推分析文！227F 05/12 09:08
推 lucid1994: 寫的很專業228F 05/12 09:09
推 getwild: 前陣子支那間諜從ASML偷了很多機密229F 05/12 09:11
推 singjin: 推230F 05/12 09:12
推 lalawoo712: 推231F 05/12 09:13
推 ITT3540: 推232F 05/12 09:15
推 ibahan: 推233F 05/12 09:16
推 dreamyello: 噓的自己寫一篇喔～234F 05/12 09:17
推 Insatiable: 厲害分析235F 05/12 09:18
噓 elyjames: 拿棒球類比理工，夠五毛236F 05/12 09:18
推 j65p4m3: 專業推237F 05/12 09:19
推 s1023: CPU跟記憶體不是半導體嗎？華為自己有開發CPU但還是要請國外代工無法給自家人做238F 05/12 09:21
推 xiaoyu: 看到好文讓五毛支巴崩潰就是爽240F 05/12 09:23
推 demonhom: 優質文241F 05/12 09:23
噓 jerrychuang: 中芯找了粱孟松後已經不一樣了,還在45nm?242F 05/12 09:25
推 hamubochen: 推243F 05/12 09:25
推 kohanchen: 阿六也懂王雪紅244F 05/12 09:26
推 waa006: 優文245F 05/12 09:27
推 wadx1035: 鬼扯的點？請自己寫一篇來反駁吧246F 05/12 09:30
推 mackyou: 推247F 05/12 09:31
推 iwillwait: 推專業248F 05/12 09:32
推 frankgeorge3: 好文 棒棒249F 05/12 09:34
推 henryrita: 華宏現在翻新舊機台居多250F 05/12 09:34
推 lily7777: 覺得外行的寫給大家看看嘛，不要害羞～251F 05/12 09:35
推 GOOGLEISGOD: 專業252F 05/12 09:37
推 tony70017: 可以寫個結論嗎?253F 05/12 09:41
推 minuett: 說打臉的人來寫一篇啊254F 05/12 09:41
推 ElderLee: 矽盾護國255F 05/12 09:43
推 menshuei: 是覺得寫這篇文章有立場，不過中國的半導體產業確實不怎樣。256F 05/12 09:45
推 Zeldaman: 智障想玩高科技 ㄏ258F 05/12 09:46
推 allenliao666: 好文推推259F 05/12 09:47
→ xoyster: 原來如此260F 05/12 09:47
→ Hohenzollern: 中芯又挖台灣團隊去搞十四奈米最好了 等練完功出關發現台積三星已用十奈米去搶市場率就繼續在地上摩擦 國外客戶要效能找台積 要能效找三星261F 05/12 09:48
推 eyema0426: 推264F 05/12 09:50
推 tqaz: 真長，看完了，推265F 05/12 09:51
推 cabom: 南京台積跟大連英特爾怎麼沒講到，台積可不是生產舊製程266F 05/12 09:53
推 kidolin: 最後一句是重點267F 05/12 09:54
推 sunwit: 這產業真多賣國賊268F 05/12 09:55
推 tamynumber1: 高科技核心技術不僅有製造，還有認證部分
這部分是沒辦法偷的269F 05/12 09:56
噓 hank850503: SOI 跟 FinFET 那段在公三小，兩個應用的領域就不一樣怎麼比…FinFET恐不能進入支那？這個又是怎麼得出來的？後面那幾個業者那邊…算了知道的就知道，找人轉去科技板啦，不是每個人都像財經作家有時間寫這種東西271F 05/12 10:02
推 SHINZI: 感覺10年內 能看到第二次經濟起飛了275F 05/12 10:06
推 tikowm: 支畜：護駕護駕！276F 05/12 10:06
推 kickmeout: 說得不錯啊277F 05/12 10:08
推 e8151848: 支那或成最大贏家278F 05/12 10:08
推 iorittn: 推279F 05/12 10:11
推 JJiaK: 推 台灣的實力真的很不錯 中國只有終端系統廠還能看280F 05/12 10:14
推 simoncha: 還是有很多勞力密集產業可以做 同胞不要灰心281F 05/12 10:15
推 js255076: 八卦版回來了282F 05/12 10:16
推 selvester: 舉足球和棒球… 是因為花錢拔別人的隊伍支柱 結果還是慘敗 因為沒有根本上從文化底蘊做起  都是花表面的
真正合作上想要強硬整合 共產黨最會的 只會分崩離析
什麼會做得極好… 做就有成果的事 例如成立工廠 組裝廠 蓋基礎設施 這個就是只需要設計圖 施工技師和大量勞力283F 05/12 10:18
推 Tamama56: 推288F 05/12 10:21
推 aegisqoo: 推289F 05/12 10:22
推 ohohamy: 藍五毛崩潰中290F 05/12 10:23
推 ray6031515: 優質291F 05/12 10:26
推 williamw: 中國以為有錢速成就可以超英趕美292F 05/12 10:27
推 psycheee: 推293F 05/12 10:30
推 ohlong: 十294F 05/12 10:33
推 tonyadsl: 推295F 05/12 10:34
推 heavenkghs: 優文推296F 05/12 10:38
推 mosee823: 推297F 05/12 10:42
推 mkfish9999: 很棒的分析298F 05/12 10:45
噓 jerrychuang: 這篇應該是業外收集網路文章寫的吧299F 05/12 10:51
推 momo1119: 內行人才寫的出來的東西300F 05/12 10:52
推 OpenGoodHate: 事實證明，三星14nm還是被GG的16nm吊打，梁在三星也沒能突破10nm攻關，看起來就是在GG只學到這樣，但是能把中芯的28摧到14良率也拉起來就算很屌了(可見中芯也偷的差不多只差seafood點破而己301F 05/12 10:53
推 nightstory: 推305F 05/12 10:53
推 TitusKuo: 甘你推 專業306F 05/12 10:56
噓 marvyuh: 阿不就聯電背骨仔 活該吃屎307F 05/12 11:00
推 cathy1122: 好文給推308F 05/12 11:03
推 ab566: 別再內耗、想過著小確幸的生活，台灣人務實點。309F 05/12 11:04
推 dieKuchen: 推310F 05/12 11:06
推 misthide: 五毛又在悲憤了 怎麼不化悲憤為力量呢?311F 05/12 11:09
推 paladin8162: 推312F 05/12 11:09
推 kshssoar: faraday825 懂半導體?  發個文反駁看看啊313F 05/12 11:11
推 koxinga: 好文給推314F 05/12 11:11
推 kenned: 長知識315F 05/12 11:19
推 puppylove99: 詳細好文推316F 05/12 11:22
推 LinYingLi: 推317F 05/12 11:24
推 ace4: 中國又好的人才 不過都去炒房金融商品318F 05/12 11:24
推 parislove3: 拉基五毛只會怪台不台獨 可悲可笑319F 05/12 11:28
推 imhideji: 五毛是不是以為 錢砸下去就追得上來呀？320F 05/12 11:31
推 l75cm: 借轉stock321F 05/12 11:31
※ l75cm:轉錄至看板 Stock                                          05/12 11:31
推 nicehsing: 台灣養出聯電這隻咬布袋的背骨鼠322F 05/12 11:32
推 tostcamp: 推323F 05/12 11:42
推 hellocafe: 優質好文324F 05/12 11:44
推 marty7976: 好文推，酸宏達電那段也太好笑325F 05/12 11:48
推 smallx4321: 好文推326F 05/12 11:49
推 kime5412: 補血 這篇寫得非常精闢 讚327F 05/12 11:49
推 revenpen: 那麼長我居然看完。推328F 05/12 11:52
推 CHJ1111: 推329F 05/12 11:54
推 TF00207374: 推330F 05/12 11:56
推 cpkjacky: 聽說有些人跳到中國後，得到評語是簡報的文件和口條很331F 05/12 12:11
推 troysky: 有趣332F 05/12 12:11
推 cpkjacky: 不錯333F 05/12 12:11
推 ivy1991321: 專業334F 05/12 12:14

--