看板 Gossiping作者 TWN5566 (台灣五五六六)標題 Re: [爆卦] 陳凝觀把柯昱安電到飛起來時間 Thu May 16 23:01:22 2019
柯糞484又欠電？ 以為國際貿易跟去巷口買醬油一樣只看貿易額？
850億貿易順差哪來的？不用看上下游產業鏈？不用分B2B或B2C?
台灣跟中國的貿易額是B2B多，B2C少。搞不清楚這代表什麼意思就往下看
我先問柯糞一個問題，為什麼中國出口美國的貿易額前10名有8名是台商？中國企業這麼
不爭氣，改革開放30年了連台商都贏不了？
答案很簡單，因為台美中貿易的模式是，台灣接單，中國生產，美國消費
不知道這模式是什麼就去Google查關鍵字：三角貿易
簡單來說，三角貿易就是顧客跟統包下單，統包再找工廠做產品出貨給顧客
過去30年，美國就是台灣的顧客，台灣是統包，中國是美國可以接受的工廠
而且關鍵技術多數掌握在美國人手上，台灣有一點，中國幾乎沒有
對台灣這種出口導向的國家來說，重要的是顧客(市場)，反正工廠產的貨品不行或成太貴
，隨時可以再找新的廠商來頂替，但顧客跑了你生產的東西連要賣給誰都不知道
現在問題來了，當中美貿易戰開打，台灣的顧客(美國)告訴你，我不想要從中國工廠出來
的貨，我想要其它國家的工廠來做這個訂單。
如果台灣不答應顧客的要求，那顧客就會去找能做的到這件事的其他統包(日本、韓國)，
來達到顧客的需求
那對台灣來說，到底是顧客(美國)重要，還是工廠(重要)？
是顧客(美國)具有不可取代性，還是工廠(中國)具有不可取代性？
當然是美國這個顧客具有不可取代性
因為掌握關鍵技術和市場的都是美國
我知道柯糞理解能力很低，又要嚷嚷為什麼只親美不友中，顧客不可得罪難道工廠就可以
得罪？
很抱歉，是的，沒有技術門檻的工廠確實就是可以隨便得罪
中國就是一間沒有技術門檻，隨便找其他供應商就能取代的工廠
如果想看更精確的數字，可以參考我之前寫過的文章
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1552650780.A.B13.html
台灣對中國(含香港)的出口額到2005年就已經成長到台灣總出口額的37.8%
與現在台灣對中國的貿易依存度40%左右的佔比，相差並不大
如果我們把台美貿易的進出口額拉到1990~2015這區間來看
https://imgur.com/eSXzcXa.jpg
可以發現台灣對美國的出口額沒有增加太多，但佔整體出口額的百分比一直下降
台灣的出口額看起來像是以中國為重心
但實際上銷往美國的多數貿易額，是被算在中美貿易額中
這就是為什麼國際貿易不能只單看貿易額，而是要連產業鏈的上下游一起考慮
柯文哲、國民黨跟中國共產黨，都很喜歡以中台間的貿易順差來說明中國對台灣很重要
事實上，台灣與中國間的貿易順差是中國對台灣的依賴度
對台灣真正重要的反而是產品的終端消費市場，也就是美國
再說一次，如果美國是老闆，台灣只是採購，中國只能算是外包商之一
只要美國想換外包商，台灣隨時可以跟越南、印度等新興市場合作取代中國
現在看起來中美貿易戰、印太策略，正是要把中國這個外包商換掉
印度、越南、印尼等東南亞國家這兩年也有越來越多的外國投資進入
以越南為例，越南2018年的外國投資成長了近9.1%，比經濟成長率7.08%還高，2019第一
季是新高的10.2%
站在台灣的角度，順應終端消費者(美國)的政策進行投資才是正確的
這也是為什麼蔡英文要推新南向，跟印尼、印度等國家簽訂投資保障協議
這樣台商才能夠藉著新南向，跟著美國的政策換新包商
川普今天簽了一個命令，全面拒絕華為產品進入美國
預計不久之後，美國的盟友都很可能會跟上抵制華為
親美友中？去看看供應華為銀幕的群創今天股價跌了多少再來討論吧
只要跟中國沾上邊，就是反美，親美友中就是反美友中的包裝而已
※ 引述《Thorvs (Solitude)》之銘言：
: 我是當年付出小豬的支持者,親美抗中,聽起來很熱血,我也覺得很棒
: 但是受到人民支持的完全執政就該完全負責
: 依照經濟部國際貿易局經貿資訊網
: https://www.trade.gov.tw/Pages/List.aspx?nodeID=1375
: 公告提供的資料顯示,
: 我國2016年出口總值2803.2億美金 進口總值2305.7億美金
: 2017年出口總值3172.5億美金 進口總值2592.7億美金
: 2018年出口總值3359.1億美金 進口總值2863.3億美金
: 2019年1~3月出口總值763.7億美金 進口總值674億美金
: 其中對中國進出口
: 2016年出口總值1122.8億美金 進口總值453.2億美金
: 2017年出口總值1302.1億美金 進口總值515.5億美金
: 2018年出口總值1383.5億美金 進口總值551.9億美金
: 2019年1~3月出口總值292.1億美金 進口總值134.5億美金
: 其中對美國進出口
: 2016年出口總值335.2億美金 進口總值286億美金
: 2017年出口總值369.4億美金 進口總值302.4億美金
: 2018年出口總值396.9億美金 進口總值347.2億美金
: 2019年1~3月出口總值106.3億美金 進口總值87.6億美金
: 平均中國佔我國出口總額的40% 進口總額的19%
: 平均美國佔我國出口總額的11~12% 進口總額的11~12%
: 政府力推的新南向18國今年1~3月的出口總額148.3億美金 進口113.5億美金
: 可以猜想直接抗中,不虛以委蛇的結果,就是我們會比澳洲慘
: 我支持佔隊,絕對親美,但是你完全執政就該配套做好,拓展該拓展的國際市場
: 降低對中貿易連結,不然以現況來說,該出口的貨品要去哪?
: 回顧2016年我因為蔡的政見投下去,TPP RCEP要看中國臉色沒加入就算了
: 至少要先安內再攘外吧
: 政見說要改善食品生產的環境、杜絕汙染。 結果初審通過農地工廠就地合法?
: 政見說要辦理只租不賣的社會住宅，八年要完成20萬戶，來真正落實居住正義。
: 根據內政部社會住宅執行進度顯示
: https://pip.moi.gov.tw/V2/B/SCRB0501.aspx?mode=7
: 資料截至108年四月,合計105年10月31前的既有社會住宅+規畫中+興建中+新完工
: 臺北市 19,647戶
: 新北市 9,557戶
: 桃園市 11,895戶
: 臺中市 4,831戶
: 臺南市 430戶
: 高雄市 720戶
: 其他縣(市) 274戶
: 合計 47,354戶
: 全國加起來連20萬戶的4分之1都沒達成,同黨議員還擋公宅,連黨內都喬不好
: 抗中要怎麼開始?
: 不然以審中資來做抗中的起始點好了
: 對雙子星標案而言，經濟部投審會懷疑南海控股是中資卡的好!審嚴一點!
: 但南海控股入主陽信銀行是不是也微微恩湯?
: 中華郵政物流園區的標案中，蝦皮是不是也有中資疑慮，怎麼還給投還幫喬?
: 審查標準請確實硬起來，不要讓人民對於政府有疑慮，擋不了中資怎麼抗中?
: 時代力量提案修法規範紅色媒體通敵散布假訊息
: 為了抗中，辣台妹強硬起來，協調黨內快速修法通過吧
: 以上都做不到的話，親美抗中就跟征服宇宙沒一樣...
: 藍綠兩黨都曾完全執政，台灣現況是你們造成的，現況是已獨已統還是中間派?
: 完全執政請完全負責，要親美抗中，就拿出行動，人民才會給你票
: ※ 引述《clark0816 (貪念世俗如以掃)》之銘言：
: : 這篇不罵柯，純粹從美國與中國的貿易談判評論。
: : 柯粉的理論：
: : 1.中國與美國兩邊不得罪。不然提早站隊，兩方又和解，我們怎麼辦？
: : 2.等待貿易談判結束，我們才選擇戰勝的一方。
: : 3.不要選國民黨現在的親中派，也不要選民進黨現在的親美派。
: : 因為兩黨都面臨可能壓錯寶的危機。
: : -----------------------------------------------
: : 沒有錯。我們都夢想，我們最後一個撿菜尾的人。才能夠獲得最「安全」的利益。
: : 但是貿易戰的現實，我們能等到最後才站隊嗎？
: : ---------------------------------------
: : 我們先瞭解什麼是貿易戰？
: : 因為三普最早是希望降低美國與中國貿易的貿易逆差。希望中國購買美國的農產品。
: : 你會說，沒有錯阿，為選票而已。
: : 但是，中國根本不理會三普，中國對美國的貿易順差沒有減少，反而增多。
: : 錢一直從美國流向中國。美國一堆反三普的新聞機構，比如紐約時報、CNN等，
: : 就第一個開槍修理三普。競選支票跳票，無能的總統阿。總統下台。跟台灣的情況很
像
: : 三普惱羞成怒。先用中國中興通訊違反聯合國制裁伊朗的協定，與伊朗有貿易行為。
: : 停止通訊晶片（中國叫芯片）出售中興，中國從中磋商，但增加美國對中國進口的大
豆
: : 採用關稅報復手段。
: : 三普經過幾個月的幕僚研究，發現2000年中國進入世界貿易組織WTO，承諾開放中國
市?
: : 公平競爭。但是中國利用種種理由，到2019年都沒有開放。
: : 外資要進入中國市場，就要與中國的國企、民企合資，並且要無條件技術轉移給中國
。
: : 中國也對國內企業進行所謂的補貼政策。比如前陣子鬧很兇的旺旺收錢門事件。
: : 中國認為你是中國對外的競爭力的產業，他就補貼你這國企、
: : 民企（民企要有後台。才有可能）金錢。比如比亞迪最新公布2018的財報。
: : 淨利潤的4成，居然是靠中國政府補貼的錢。
: : 所以美國貿易戰的要求。
: : 1.要求中國履行2000年，進入WTO的貿易承諾。開放中國國內市場。
: : 2.拒絕政府補貼。造成低成本不公平的貿易。
: : 3.禁止中國盜竊智慧財產權。
: : 結果中國到現在，還想反臉不認帳。美國的報復就來了。
: : --------------------------------------------------------
: : 我們先看澳洲第一個站隊的國家。他們選擇站在美國這一邊。
: : 你可以看一下澳幣走勢。一直貶值。經濟很不好。負債一直增加。
: : 而且澳洲最大的貿易國，應該是（懶得查資料）中國。中國向他們國家購買鐵礦沙。
: : 中國向澳洲購買奶粉等。
: : 理論上，澳洲跟中國的貿易連結相當的大。為何澳洲選擇站隊美國？
: : 因為不站隊不行。
: : 五眼（英語：Five Eyes，縮寫為 FVEY），又譯為五眼聯盟，一個語言以講英語為主
的
: : 家的情報聯盟，在英美協定下組成的國際情報分享團體，成員包括澳洲、加拿大、紐
西
: : 、英國和美國五國。（資料來源：維基百科）
: : 另一方面，中國已經插手澳洲的政府。用錢行賄他們的議員、部長，
: : 對於澳洲的大學教學，進行干預的行動。不能評論中國的壞處，不能講共產黨不好。
: : 甚至當地的中國裔還會動員叫學校開除該名教師。
: : 等於完全否定了講學自由。
: : 澳洲在國防安全與經濟利益中間，選擇了維護國家主體的美國站隊。
: : 當然是被中國修理。停止了很多的貿易進口。但是他算第一個站隊的國家。
: : -----------------------------------------------------------
: : 五眼聯盟有沒有背叛者？當然有，英國。
: : 英國國防部長（你不要講究我對官銜的用詞，我記不得）洩漏，英國打算購買華為
: : 5G非關鍵的外圍設備。
: : 結果英國的國防大臣立刻被英國首相開除。
: : 然後，美國國務院立刻去英國，問候英國首相她媽媽。英國首相立刻否認這些事情。
: : 她說「絕對不購買華為5G產品」。
: : 因為如果美國情報交換都不給英國，那英國就很危險了。
: : ----------------------------------------
: : 中國軍機環繞台灣的事情，從蔡英文時代就開始了。美國也沒有什麼表示。
: : 不過中國侵略南海的主權。公海變成自己國家的領海，那就很不好。
: : 美國當然不爽。美國也才注意到台灣海峽的問題。
: : 如果台灣變成中國的領土，台灣海峽就不能經過了。經過還可能要付過路費。
: : 去年開始，才有台灣旅行法的立法。
: : 還有「2019年台灣保證法」在眾議院通過。
: : （還沒完成、還需經參議院通過，美國總統簽字，才算法令生效）
: : 蔡英文惹的獨派不滿意，是因為她夾著當孫子，不敢像陳水扁嗆中國。
: : 但大概她聘用的美國遊說團體很給力，所以，美國才會有法案關注台灣。
: : 這時台灣不站隊，台灣如何買武器？
: : 台灣站隊美國，有一點，台灣科技產業，對美國是交互授權的。
: : 以聯發科通訊晶片、三星通訊晶片為例、三普說禁止美國所有智慧財產權的通訊晶片
，
: : 販售中國。結果台灣的聯發科、韓國的三星，都不敢販售。
: : 那時聯發科還發表一篇新聞稿，因為他的通訊晶片，是與美國有交互授權。
: : 所以，聯發科有美國的智慧財產權，不准販售給中興。
: : 以現在的市場而言，中國是一個大的市場。但是，因為為做中國的貿易，得罪美國，
: : 划算嗎？那之後美國不再與台灣的科技產業交互授權，
: : 台灣不就GG了嗎？
: : 你會許會說，靠中國阿。
: : 對阿，中芯半導體2000年就在中國了，結果呢？蘇州和艦也在中國，結果呢？
: : 聯電當時冒著違反法律的風險投資蘇州和艦。曹興晨也變成新加坡人。
: : 聯電現在的股價又如何呢？市佔率節節衰退。
: : ------------------------------------------
: : 撿菜尾，中立國？台灣的地理位置，可以讓你不表態嗎？別傻了。
: : 中立國的意思，雙方都會認為台灣會叛變，那台灣在貿易戰中會得到什麼好處呢？
: : ---------------------------
: : 這篇廢文寫太久了。累死我了。
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.24.207
※ 文章代碼(AID): #1StNj5vG (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1558018885.A.E50.html
※ 同主題文章:
Re: [爆卦] 陳凝觀把柯昱安電到飛起來
05-16 23:01 TWN5566.
推 dgfly: 中肯推1F 05/16 23:04
推 momom: 自以為是3F 05/16 23:04
推 targoo: 說了很多次了啊，超過15個字柯韓糞不能理解7F 05/16 23:05
→ feeya: 蔡的支持度上升 根本是中國最近人權倒退導致8F 05/16 23:05
推 koezm: 中肯9F 05/16 23:05
推 gefroren: 柯糞只會亂噓啦，好朋友是韓糞欸11F 05/16 23:05
推 pmmm: 欠電14F 05/16 23:05
噓 byrt: 出口額沒增加太多 所以不是最重要 這邏輯?19F 05/16 23:06
推 cup18: 就是白粉吸太多的後座力，小朋友不要吸白粉喔20F 05/16 23:06
推 momom: 就欠電而已21F 05/16 23:06
推 heavensun: 尼采: 當你凝觀凝觀 凝觀也在凝觀你22F 05/16 23:06
推 pmmm: 好文就是要推25F 05/16 23:06
推 diaogaro: 你看看你看看，柯糞馬上衝出來秀下限了26F 05/16 23:06
推 creulfact: 吸白粉的看不懂啦 因為師傅沒這麼說27F 05/16 23:06
推 luvfilm: 推專業 但柯粉會繼續無視 跳針親美友中 發大財 XDDD31F 05/16 23:07
推 henryK: 我覺得館長都能醒了為什麼柯糞沒辦法啊，根本五毛吧32F 05/16 23:07
推 Liebig: 對柯糞來說太難了33F 05/16 23:07
推 nepenthes7: 他們就以為舔共就是萬靈丹阿 結果無法解釋最親中馬英九史上最爛的事實35F 05/16 23:08
推 HRyan: 推喔！嘴孫子兵法有夠智障38F 05/16 23:08
推 chatterati: 上次阿共威脅台灣武統親中的官沒一個出來表態蠻多人醒了說41F 05/16 23:08
推 nidhogg: 一堆柯糞搞不清楚顧客在那裡啊，殊不知中國世界工廠的地位也是早晚會變化的44F 05/16 23:08
推 TuDu: 你講這些很為難白粉耶46F 05/16 23:09
→ k44754: 廠工忙著洗小英加班文@@47F 05/16 23:09
推 croy89: 而且美方都已經說得這麼白了，沒有要再幫助中國了48F 05/16 23:09
推 halusai: 先補血，你會被打成廠工49F 05/16 23:09
推 Doub1eK: 五毛崩潰 柯糞崩潰51F 05/16 23:09
推 yuchihsu: 智障柯粉可以自己去太平間躺好嗎，不要害人52F 05/16 23:09
推 momom: 哈哈哈57F 05/16 23:09
推 rave16: 柯糞大概看了14個字後就開始亂叫了58F 05/16 23:09
推 Lizus: 這篇寫的蠻好懂的 柯粉真的看不懂就沒救了59F 05/16 23:09
推 kenro: 很中肯 但很多白痴都以為台灣是依存中國市場60F 05/16 23:09
→ halusai: 怎麼沒人出來酸1450? 哈哈哈61F 05/16 23:10
推 Sattar: 先推柯糞明天會一排噓62F 05/16 23:10
推 oops66: 推 這篇正解64F 05/16 23:10
推 d790929: 只能說柯老師教的好啊65F 05/16 23:10
推 bicedb: 會說自己是什麼粉的 那種出智商看不懂的66F 05/16 23:10
推 gogob: 中美怎麼選已經很明顯了吧67F 05/16 23:10
→ kenro: 去搶中國市場很ok 但別白痴到都不知台商大部分是出給自己69F 05/16 23:10
推 cothade: 我嚴重懷疑柯粉很愛看心靈小語71F 05/16 23:11
推 catclan: 不要再打了 都要變豬頭了72F 05/16 23:11
推 nidhogg: 當然一定有台商已經投資不少成本進去了，但長遠來看還是73F 05/16 23:11
推 MisuzuXD: 柯不可能不懂這些 他就是在騙藍票而已77F 05/16 23:11
→ hjk56789: 提到三角 阿北最近可是很迷 你等著被阿北屌虐吧80F 05/16 23:11
推 funccore: 你這電力開太強了啦，他們會先吸白粉ㄎㄧㄤ了再看81F 05/16 23:12
推 momom: 小學生也知道選美國站83F 05/16 23:12
→ nidhogg: 昱安畫三角了，快出來85F 05/16 23:12
→ kenro: 台灣的終端市場就是美國最大宗 電子業又全是美企供應鏈86F 05/16 23:12
推 god2: 正解87F 05/16 23:12
推 targoo: 看到沒，還期待著阿北可以電誰= =厲害了這坨糞90F 05/16 23:13
推 Doub1eK: 三角戰術讓湖人三連霸 誰敢嘴91F 05/16 23:13
→ LOVEMS: 草皮學運 記憶猶新呀92F 05/16 23:13
→ kenro: 柯可能真的不知道 反而郭董較了解全貌 可以比較兩者談話93F 05/16 23:13
推 gefroren: 現在柯糞韓糞都分不清楚了 腦容量都一樣大94F 05/16 23:14
推 alonb: 爽啦95F 05/16 23:14
推 cul287: 柯糞看不懂這篇96F 05/16 23:14
→ rxiang: 一個醫學專家自以為秒懂所有領域 下場就是欠電而已97F 05/16 23:14
推 seraph01: 柯糞看不懂 講上兵伐謀也講不出具體，口頭務實99F 05/16 23:14
推 cup18: 你是不是沒有信仰100F 05/16 23:14
→ rxiang: 說好的尊重專業碰到外交國防經濟就得尊重了
懶103F 05/16 23:14
推 nidhogg: 中國人力成本的上升本來也是台商早晚要面對的問題105F 05/16 23:15
推 cttw19: 要怎麼友中？ 承認92共識 接受一國兩制？106F 05/16 23:15
→ kenro: 而柯會有嗆美國的言論 代表他對這種局勢很一知半解107F 05/16 23:15
推 momom: 反中共就對啦109F 05/16 23:15
推 evildewk: 柯粉看得懂就不會整天造謠抹黑 在那扣別人帽子了111F 05/16 23:15
推 diaogaro: 現在親中的官根本就是騙票王113F 05/16 23:15
推 parquet: 推 不要看前十大 看前三十大也還是以台商為多數114F 05/16 23:16
→ cttw19: 柯文哲最愛這種放炮 問到細節就跳針顧左右而言他115F 05/16 23:16
推 nepenthes7: 柯粉一下蔡英文抗中 一下又貿易依賴支那沒有抗中116F 05/16 23:16
推 MBAR: 老郭了解全貌也沒說給你聽好嗎。不過說真的中國現在還真不是117F 05/16 23:16
推 henryK: 你要被柯糞肉搜了吧118F 05/16 23:16
→ cttw19: 跟韓國瑜一模一樣119F 05/16 23:16
→ MBAR: 可以隨便得罪的工廠，這中間的關係沒這麼簡單120F 05/16 23:16
→ kenro: 他的大絕就是最討厭別人逼他 但酸別人後也從沒講怎麼做127F 05/16 23:17
推 immmy: 那是什麼PTT工具？為什麼他有紅綠小旗子？129F 05/16 23:17
→ serding: 老招了 聊議題就哪邊都嘴一遍 問想法 喔 這葛齁 要再研究130F 05/16 23:17
推 croy89: 誰能告訴我低能貼留言截圖的用意=.=132F 05/16 23:18
推 facewind: 推，科批不懂得東西的領域，也只比草包好一點而已133F 05/16 23:18
→ serding: 這個要回去想想 隔天重複 哪邊都不站134F 05/16 23:18
推 clala: 去看看川普對大陸幹的事啦 國際局勢變那麼多還只靠舊資料判135F 05/16 23:18
推 MisuzuXD: 對了 這些東西年代向前看都講過很多次 所以小牛才被電爆136F 05/16 23:18
推 nidhogg: 我認同關係當然沒這麼簡單，但分散風險絕對是正確作法137F 05/16 23:18
→ laroserose: 就不懂又愛嘴，現在出錢的人已經挑明跟你說不要MIC，還不夠清楚嘛。柯韓粉真的很像，跟五毛也很像138F 05/16 23:18
→ cttw19: 不只一次了 之前嘴一例一休是錯誤的 也完全不敢講哪裡錯誤140F 05/16 23:18
→ MisuzuXD: 想拿假數據騙懂得人根本自殺142F 05/16 23:18
→ clala: 斷 真的很沒腦餒143F 05/16 23:18
推 rave16: 柯大決明明就誰他可批別人別人批他就是虐待他146F 05/16 23:19
推 siareaxp: 柯粉已經沒有論述的能力了 幫柯粉QQ147F 05/16 23:19
推 orinsinal: 柯粉自稱高學歷，談得卻多是柯市長ㄧㄢㄌ附誦
言論148F 05/16 23:19
推 Lizus: 很多東西不懂沒關係 但老愛說自己智商157裝懂就很好笑151F 05/16 23:19
推 revive25: 柯糞智障看不懂的啦 太長152F 05/16 23:19
推 d790929: 欠電柯糞又開始學柯師傅顧左右而言囉153F 05/16 23:20
推 hmt17: 所以蔡英文的新南向政策 何時要把對中國出口降到李登輝後期的23%以下？154F 05/16 23:20
→ clala: 美國不爽讓中國賺 逼產業鏈出走 還想作美國生意沒的選擇啦156F 05/16 23:20
噓 seamen: 中國早就有技術了 美國就是怕才課稅157F 05/16 23:20
推 gwofeng: 垃圾虫国不能接近158F 05/16 23:20
推 yoher: 柯粉跟師父氣噗噗159F 05/16 23:20
推 serding: 看透手法的人越來越多 所以才有這些柯粉眼中的柯黑160F 05/16 23:20
推 kenro: 得罪工廠不是好事沒錯 但柯去得罪最大客戶根本就白痴選擇161F 05/16 23:20
→ seamen: 中國13億人口的市場會輸美國 開玩笑163F 05/16 23:21
→ clala: 中國失去美國大客戶 會很辛苦喔 每年賺美國5000億164F 05/16 23:21
→ seamen: 還在中國只是工廠 華為 小米在美國賣多好 你知道嗎?165F 05/16 23:21
→ feeya: 中國的市場再如何大 台灣都無法依賴166F 05/16 23:21
→ kenro: 川普這種逼法就是要把產業鏈拔起來 所以才有台商轉移現況169F 05/16 23:22
推 laroserose: 五毛又用13億人口說嘴，13億人裡多少窮人啊? 消費水171F 05/16 23:22
推 rickcoo: 蚵糞不就韓粉水準嗎 柯師傅不放颱風假好棒棒 好想上班172F 05/16 23:22
噓 qkenny: 又是黨工文173F 05/16 23:22
推 nepenthes7: 笑死 出錢是美國人這種事還不知道是吃屎長大的？175F 05/16 23:22
推 newtana: 蚵糞就是含糞,沒有理性沒有大腦的176F 05/16 23:22
推 peno7: 推179F 05/16 23:22
推 david22: 跟一個記者出身的認真什麼180F 05/16 23:22
→ seamen: 貿易戰中國有稀土有市場有美國的國債 不可能輸181F 05/16 23:22
推 nidhogg: 技術？中興、晉華制裁案就看的出來，技術怎麼被美國人分183F 05/16 23:23
推 halusai: 美國不給中國賺 中國人沒錢還會買你台灣的東西??? 智障XD186F 05/16 23:23
推 evildewk: 專業文也被柯粉抹成黨工文 真的不意外 無法反駁只會抹192F 05/16 23:23
→ kenro: 貿易戰就是七傷拳 但最後贏家就是美國 中國產業鏈會被拆解193F 05/16 23:23
推 clala: 川普一棒棒的打掉紅色供應鏈 大陸究竟還能剩多少 會不會發194F 05/16 23:24
→ laroserose: 拼多多，淘寶那種廉價盗版消費平台是中國消費主力喔195F 05/16 23:24
→ clala: 生失業潮196F 05/16 23:24
推 jsbptt: 讚 不配合美國 不只會失去訂單 連技術授權、高階零件和198F 05/16 23:24
→ halusai: 中國人現在都要加價買美國東西了 還有餘額買你台灣商品哦201F 05/16 23:24
→ seamen: 現在華為5G技術領先全世界 各國搶著合作 還在美國有技術202F 05/16 23:24
→ clala: 小老百姓沒錢賺就苦囉203F 05/16 23:24
→ nidhogg: 小牛槓桿找到了嗎？要槓了嗎，哈哈205F 05/16 23:25
推 opwang: 推一個發大財206F 05/16 23:25
→ clala: 有技術也要生產的出來唷207F 05/16 23:25
→ jsbptt: 原料都會被美國斷貨 如中興華為福建晉華 根本是被判死刑208F 05/16 23:25
→ kenro: 還在搶著合作啊？是從哪個五毛資訊而來的 可以貼上來嗎？210F 05/16 23:25
→ clala: 美國全面圍剿華為了 嘻嘻211F 05/16 23:25
→ eemail: 台灣當初就美國扶植起來的 很多人連歷史都不清楚212F 05/16 23:25
→ nepenthes7: 央視中舔各個支那媒體才會說支那領先全球啦213F 05/16 23:25
噓 RD5566: 呵呵 到底在供三小？215F 05/16 23:25
推 samrt5566: 我覺得中國扛得住貿易戰 時間久了就知道216F 05/16 23:26
→ clala: 誰敢賣東西給華為就是跟美國作對217F 05/16 23:26
推 halusai: 就一個5G被嘴上天了 和當初支付寶一樣XD218F 05/16 23:26
→ seamen: 如果中國不賣稀土給美國 有技術有什麼用 中國除了市場220F 05/16 23:26
→ seamen: 資源也是優勢222F 05/16 23:26
→ Doub1eK: 這不是單純課關稅的貿易戰 美現在一直在斷中的後路225F 05/16 23:27
推 andytaso: 你仔細想想 為何美帝一直在捧華為5G有多強這點??226F 05/16 23:27
→ kenro: 台日韓都是美國養起來的供應鏈 中國是複製這三加上自己227F 05/16 23:27
→ Doub1eK: 斷石油 斷技術 斷出口228F 05/16 23:27
推 nepenthes7: 不賣稀土支那死更慘你到底搞懂沒有阿 不要害中國平民229F 05/16 23:27
→ samrt5566: 華為的供應鏈起來 台灣被美國控制的程度就下降了 很好230F 05/16 23:27
→ andytaso: 因為就代表美帝要玩死華為,這樣才有藉口殺華為堵華為231F 05/16 23:27
→ andytaso: 至於5G技術 我不覺得美帝5G技術會輸華為94惹233F 05/16 23:28
→ jsbptt: 稀土當貿易戰武器? 早就失效啦 不然中共為何這次沒使用?234F 05/16 23:28
推 halusai: 美帝有的是辦法整你中國 還敢不賣稀土 呵呵 看誰撐的久235F 05/16 23:28
推 ZZZZ0: 柯p不知道自己錯在哪236F 05/16 23:28
→ seamen: 柯智商157他的理解會輸川普那胖呆嗎 笑死人237F 05/16 23:28
推 clala: 我很希望大陸撐住 撐到都出走完238F 05/16 23:28
推 lilavadee: 事實上就是蔡政府不需要像馬時期一樣跪舔中共也能賺錢239F 05/16 23:28
→ Lawlight: 先推，不然會被說智障柯糞240F 05/16 23:28
→ feeya: 很奇怪的討論 台灣親美是必須的 要討論的是需不需要友中241F 05/16 23:28
推 dddc: 看不懂 不明覺厲243F 05/16 23:28
噓 yesohyes: 好啦！小英加油啊先擔心初選吧！別輸了244F 05/16 23:28
→ clala: 畢竟出走了 就沒再回去的理由245F 05/16 23:29
→ feeya: 台灣有出現過不親美的領導人或政治人物嗎?246F 05/16 23:29
推 hackerman: 一般 客戶是大爺 廠商是免洗 除非廠商有不可取代性247F 05/16 23:29
→ laroserose: 友中的前提是中國沒有侵略意圖，智商157團隊笨成這樣248F 05/16 23:29
→ andytaso: 現美帝擺明就4要玩死你支那 沒技術 沒工廠 讓你經濟崩崩251F 05/16 23:30
推 bower: 推252F 05/16 23:30
→ seamen: 台灣親美這麼誇張 就是在挑釁 中國現在還把台灣當朋友真的是被背叛253F 05/16 23:30
→ andytaso: 所以其實早就布好棋讓工廠從支那出走去東南亞 就醬簡單255F 05/16 23:30
推 houting: 過兩天那些五毛9.2照樣貼那個不知所謂的依存度來繼續唬人256F 05/16 23:30
推 aokitaka: 因為SEAFOOD一定是對的，粉沒有辦法修正現實只好修正自260F 05/16 23:30
推 clala: 台灣不需要表達 悶聲發大財就好262F 05/16 23:30
推 smpian: 1450、教訓DPP 柯糞我幫你們出氣了265F 05/16 23:31
推 BigLarry: 柯粉快把等邊三角褲穿起來 光屁股很難看266F 05/16 23:31
→ seamen: 台灣現在都是一堆中資了 你們自己也明白 還在中國靠台商267F 05/16 23:31
→ andytaso: 美帝這盤棋早就布好了 這次就是要玩死你支那268F 05/16 23:31
→ seamen: 這資訊至少落後10年269F 05/16 23:31
→ andytaso: 接下來還很多好戲可以看啦 看看假片失落的那20年 柯柯272F 05/16 23:32
推 Liwjim: 你這樣柯韓糞看不懂啦……273F 05/16 23:32
推 hunc: 簡單說就是三角貿易，不難懂壓274F 05/16 23:32
推 halusai: 中國何時把台灣當朋友? 不要再幻想了好嗎幹275F 05/16 23:32
推 kenro: 柯嚴格說還是沒團隊和幕僚 他身邊都是工作人員不是真正軍師276F 05/16 23:32
推 ncca: 推277F 05/16 23:32
推 Lizus: 中國現在還把台灣當朋友? 哈哈哈278F 05/16 23:32
推 Jason0813: 打臉打的太響 可惜柯第二任選完已經失去冷靜了279F 05/16 23:32
推 zlot: 推280F 05/16 23:32
→ halusai: 現在中國人要來和台灣裝熟 很噁心好不好
中國是一個會搶你國旗的好友 笑屎XDDDDDDDDD 太智障了281F 05/16 23:32
推 nepenthes7: 柯手下有幕僚阿 不過是支那派來的 另一種是被騙的283F 05/16 23:33
→ Jason0813: 封殺世界衛生組織參與跟共機繞台原來是友好的展現XDDD285F 05/16 23:33
→ andytaso: 目前看起來 也沒看到支那對台有什好的友善回應(求救)啊287F 05/16 23:33
推 akway: 不然小英幹嘛喊新南向 替顧客找新工廠阿288F 05/16 23:33
→ kenro: 但柯說的三角不是講三角貿易 他在講自己想像的三角局勢289F 05/16 23:33
推 bae0822: 陳凝觀說的沒錯，只能選邊站，沒有什麼親美友中啦291F 05/16 23:33
→ andytaso: 那就拜託美帝狠一點 打到支那倒地爬不起來50年292F 05/16 23:33
→ seamen: 中國被制裁 對台灣絕對沒好處 台灣現在也只有中資願意來293F 05/16 23:33
→ seamen: 投資 連台獨遊戲都要中國資金和技術了295F 05/16 23:33
推 nsaids: 好像懂了296F 05/16 23:34
→ andytaso: 台灣這波當然也會傷到 但為了未來著想 其實這痛很值得303F 05/16 23:34
推 holykaoo: 先推 柯粉會說七天假 內政爛 各種亂鬼扯304F 05/16 23:34
推 clala: 中資能逃都想逃了 看看李嘉誠多有遠見305F 05/16 23:35
推 amego2017: 柯糞只知道三角形，不知到啥是三角貿易啦= =306F 05/16 23:35
→ kenro: 柯很聽親中那一派沒錯 然後對內強硬又容易仇視308F 05/16 23:35
→ feeya: 友中的標準應該是人權吧 怎麼這個點都沒有人強調309F 05/16 23:35
推 Yu: 寫了那麼多 柯糞依然只會吃屎啦310F 05/16 23:35
→ clala: 大陸對他恨的牙癢癢的311F 05/16 23:35
→ andytaso: 接下來就等著看美帝出招香港了 港幣美元脫勾 就精彩惹312F 05/16 23:36
→ clala: 黨沒能把他的錢收歸己有313F 05/16 23:36
推 nepenthes7: 現在在搞納粹集中營的支那還要100年才能談人權啦314F 05/16 23:36
推 seamen: 台灣食衣住行 哪個不是靠中資 沒有中國投錢給台灣你們真以為台灣有錢賺啊315F 05/16 23:36
推 night957: 噓的是喜歡25%大補丸？317F 05/16 23:36
→ andytaso: 這場中美大戰其實最後最倒楣的是 香港 真的會蠻慘的318F 05/16 23:36
→ feeya: 我是認為如果要選邊站 就等於強迫選美國啦 這還用選嗎319F 05/16 23:36
推 halusai: 台灣只有中資願意來投資? 你到底是住在哪裡只看中天?320F 05/16 23:37
→ andytaso: 如果美元跟港幣一脫勾 香港根本變車諾比第2惹 可憐321F 05/16 23:37
→ amos30627: https://i.imgur.com/0na3iCV.jpg325F 05/16 23:37
推 Lizus: 人治國家而且是共產黨 本來就不用期待他們會遵守遊戲規則329F 05/16 23:37
→ LianD: 你跟柯糞認真了330F 05/16 23:37
推 cyclonelyr: 你說的對 但你是不是沒有考慮中國本身的內需市場?331F 05/16 23:37
推 Arim: 推332F 05/16 23:38
→ seamen: 蝦皮 海底撈 大潤發 一堆台灣人沒有這些品牌看你們多慘333F 05/16 23:38
推 andme: 推334F 05/16 23:38
推 zold: 柯其實背骨子就是紅的335F 05/16 23:38
推 clala: 大陸投錢給台灣 笑屬台灣人 哈哈336F 05/16 23:38
→ andytaso: 中國內需有中國廠牌撐啊 只是以後拿不到台GG的cpu了吧338F 05/16 23:38
→ halusai: 舉的都是可以替代的例子 笑屎339F 05/16 23:38
→ clala: 到底在幻想什麼東西啊340F 05/16 23:38
→ cyclonelyr: 你只有講到其中之一 卻忽略了中國本身強大的內需市場342F 05/16 23:38
→ andytaso: 不過這樣也好 到時是爽到聯發科XDDDD345F 05/16 23:39
→ halusai: 親美友中除了馬英九更好的例子是鍋懂 幹嘛選你柯P 哈哈346F 05/16 23:39
推 steven0503: 柯教徒：不管啦 小英就是靠支那 貿易依存度那麼高。348F 05/16 23:39
→ seamen: 台灣人買不起房子 房產停滯也是靠中國人買房幫你們流動資349F 05/16 23:39
推 Lizus: 蝦皮 海底撈 大潤發很重要? 快笑死了350F 05/16 23:40
→ seamen: 金 你們台灣人只會拿好處352F 05/16 23:40
推 nepenthes7: 郭董現在走兩國論路線超硬的我都嚇壞了 呵呵354F 05/16 23:40
→ andytaso: 結果好笑的是 全世界在用驍龍s880 支那還在用s810355F 05/16 23:40
噓 e86117934: 台灣也該跟著禁華為啊，只有中共同路人才會不禁吧。356F 05/16 23:40
→ andytaso: 我也覺得鬼島該禁 華為 洨米 歐婆 至少公務員要禁止使用357F 05/16 23:41
推 itoh: 高調359F 05/16 23:41
→ seamen: 台灣資訊真的很封閉 被美國洗腦嚴重 多出去看看吧360F 05/16 23:41
推 halusai: 誰還能比KMT更友中? 那你柯P就是沒屁用嘛361F 05/16 23:41
→ steven0503: 大潤發 尹衍樑都把支那經營權賣掉了 還有人要提啊XD你比人家幕僚還要有遠見還厲害？362F 05/16 23:42
→ seamen: 中國一帶一路佔了世界一半國家 跟中國合作的只會更多365F 05/16 23:42
→ andytaso: 柯粉只會叫大家多出國去看看XD 七月鴨不知死活366F 05/16 23:42
推 Lizus: 5毛說台灣資訊封閉 哈哈368F 05/16 23:42
噓 cyclonelyr: 整篇就以偏概全 然後靠黨工推爆 今晚幾篇了阿370F 05/16 23:42
→ halusai: 他說「你們台灣人」 所以他是五毛啦 不是柯粉371F 05/16 23:43
推 asole: 東南亞國家和印度 未來會對台灣越來越重要372F 05/16 23:43
→ halusai: 等等 柯粉不是說今天黨工沒上班?374F 05/16 23:43
推 cjtv: 我文組我信惹375F 05/16 23:43
推 foxey: 只會貼人標籤的超生氣ㄝ377F 05/16 23:43
→ andytaso: 一帶一路遲早會被反撲的啦 一堆國都在後悔了還1帶1路378F 05/16 23:43
推 kenro: 五毛滾啦 隨便掰有的沒的 不知所云380F 05/16 23:43
推 nepenthes7: 不是阿 等幾天了柯粉連蔡是抗中還是不抗中都說不清楚381F 05/16 23:44
→ seamen: 一帶一路幫世界各國做了許多基礎建設 幫助很多國家382F 05/16 23:44
→ a654258c: 中國對台的依賴?
數據?????383F 05/16 23:44
→ andytaso: 對啊 幫各國做基礎 但錢還不出來 那些基礎就變支那的了385F 05/16 23:44
→ Jason0813: 柯的戰略連戰跟馬英九早玩過了 下場就是掏空台灣根基386F 05/16 23:44
→ seamen: 現在站美國那邊的也只有日本鬼子 連歐洲都在觀望387F 05/16 23:45
→ andytaso: 一帶一路根本就是炸騙 還1帶一路 白帶不錄惹388F 05/16 23:45
推 ninexas: 簡潔明瞭但是有白色價值的看不懂啦390F 05/16 23:46
推 nepenthes7: 會把一帶一路掛嘴邊的就是支那洗腦台看太多的人的反應392F 05/16 23:46
→ seamen: 中國代管的都是些非洲落後城市 他們不會經營給中國接管才有辦法發展394F 05/16 23:46
推 steven0503: 一帶一路 做到翻臉的馬來西亞 印尼 巴基斯坦XDD398F 05/16 23:46
→ feeya: 談親美友中的 還有能源政策阿 如果國防需要 核能要不要阿400F 05/16 23:47
推 masawa: 推好文 柯糞吃屎吧401F 05/16 23:47
推 sfgzero: 推 柯粉只有欠電而已404F 05/16 23:47
推 dapple: 簡單明瞭405F 05/16 23:47
推 vita88: 一帶一路就是跟高利貸借錢的概念，沒錢還你國家什麼都是406F 05/16 23:47
推 fifi0828: 都要選邊站隊了台灣還有傻子在用幾十年前的論述想玩模410F 05/16 23:48
推 rbking21: 原來柯粉不知道這些東西……412F 05/16 23:48
→ seamen: 柯文哲的兩岸論述是正確的 台灣繼續跟著菜英文親美後果會413F 05/16 23:48
→ vita88: 變成中國的，還一帶一路咧414F 05/16 23:48
推 Ritual: 還中國內需市場 中國所得中位數才18000rmb 換台幣一個月418F 05/16 23:48
推 lostman: 推，一堆人看不懂419F 05/16 23:48
→ Ritual: 不到10000 你是要賣什麼給他們420F 05/16 23:48
推 garone: 柯和柯粉是真的不懂。柯身邊的人，綠的幾乎都趕光光，只421F 05/16 23:48
推 Cybershit: 這麼優的優文 怎麼可以只值1P勒422F 05/16 23:48
→ garone: 剩賴岳謙、宋楚瑜、胡志強這種人，柯只懂醫學，沒人提點423F 05/16 23:49
→ garone: 不同的看法，只有灌輸他中國一定強的觀念，怎會知道真相？至於柯粉，就只知道買車、買房而已，當然更不會懂。425F 05/16 23:49
推 k2902914: 哎 身為柯粉真的不能接受阿北的中美說法。唯有英文可以427F 05/16 23:49
噓 senma: 你要一群吃屎的用腦思考 實在太強人所難 只好噓了428F 05/16 23:49
噓 lcw33242976: 重點在最後一句齁，包裝包起來，pchome搞起來，紅色431F 05/16 23:49
推 nepenthes7: 中國百姓可能蠻需要台灣的豬肉的 因為沒有半隻豬能吃432F 05/16 23:49
推 calvinhs: 柯不是沒人提點，那就是他真正的價值觀跟想法433F 05/16 23:50
推 kickmeout: 所以那些老說台商到中國賺錢的應該閉嘴，434F 05/16 23:50
推 amos30627: https://i.imgur.com/0na3iCV.jpg437F 05/16 23:50
推 lax0210: 已經講的那麼清楚了～連我都懂了為啥他們還要裝不懂438F 05/16 23:50
推 Sashaaaa: 噓的沒一個講得出道理的 可憐9.2 腦袋裝大便439F 05/16 23:50
→ seamen: 大家都是同文同種的中華後裔 沒有必要為了洋人分裂440F 05/16 23:50
→ kickmeout: 說到底是中國跟台灣一起賺美國人的錢441F 05/16 23:50
→ calvinhs: 不必一直把柯的錯誤歸咎到他身邊的幕僚442F 05/16 23:50
推 ILOVECHANG: 很多人都憑感覺在討論國際關係這種專業議題 做功課念445F 05/16 23:50
推 wow924: 說的好 在中國的台商管你幾百萬都是可以犧牲的447F 05/16 23:51
→ collet: 電一個小孩也沒有比較厲害449F 05/16 23:51
推 tonyhu: 這就是現實，只是柯粉自動忽略450F 05/16 23:51
噓 SSkey: 最近黑名單公關一直打柯，為什麼？453F 05/16 23:51
推 yaieki: 白粉看不懂啦 自詡學歷好結果看不懂有屁用455F 05/16 23:52
推 btmep: 大概是因為柯P三角形 用微笑對抗解放軍很低能吧...457F 05/16 23:52
推 archbear: 不錯啊 向資進黨靠齊，勞工又可以加班加起來了458F 05/16 23:52
噓 canappeco: 因為勞工不能加班心很痛 加上pchome喬案壓460F 05/16 23:53
推 Lomax: 臺灣五六推起來！464F 05/16 23:53
推 steven0503: 為了洋人分裂？你們支那人飛彈撤光 放棄武統念頭再說465F 05/16 23:53
→ SeTeVen: 9.25毛黨工糞蛆支那賤畜韓神粉柯粉噓起來467F 05/16 23:53
推 Lizus: 台北一個用微笑 高雄一個用念力 原來兩位市長都是超能力者469F 05/16 23:54
推 calvinhs: 柯粉不都自稱年輕高學歷？連這基本都不懂？470F 05/16 23:54
推 seamen: 台灣人一直在走錯誤的路線 一個智商157的天才被台灣人當472F 05/16 23:54
→ btmep: 其實我看不太懂為啥柯P對中國有種難以名狀的情懷473F 05/16 23:54
推 Munro: 藍白垃圾是有多怕專業文 XD474F 05/16 23:54
→ seamen: 白痴 這就是台灣政治 真的是笑話475F 05/16 23:54
推 Jason0813: 柯要學學朱立倫持盈保泰不受傷害 自己跳出來反而秀下限476F 05/16 23:54
噓 chysh: 所以在中國的台商都假的？我是支持跟中國嗆聲啦，但你先把台商妥善撤回來再去做不好嗎？478F 05/16 23:54
→ andytaso: 講的好像是政府叫台商去支那一樣 還妥善撤回咧 笑死480F 05/16 23:55
推 wwvvkai: 藍色柯粉7PUPU481F 05/16 23:55
推 excia: 你的說明簡單易懂 這模式早有人解釋講無數次 157根本裝睡482F 05/16 23:55
→ btmep: 想太多 中國想要整死你台商喔 你台灣政府跪著舔都沒用484F 05/16 23:56
推 L9C4iO: 龜孫子兵法485F 05/16 23:56
→ andytaso: 腿長在台商身上要去那是台商自由 現要逃難才在求政府486F 05/16 23:56
→ seamen: 台灣的新南向就是到東南亞找了一堆賣淫的來台 這也叫新南向 裝睡的綠粉叫不醒487F 05/16 23:56
推 nepenthes7: 還在跳蔡對支那依賴 那蔡到底有沒有抗中阿489F 05/16 23:56
推 fifi0828: 要去土匪國家的一點風險都沒評估過喔？那你跟人家玩什490F 05/16 23:56
→ andytaso: 鬼島除了電有疑慮外 台商真要回來也沒人不給回好嗎491F 05/16 23:56
推 senma: 推回來493F 05/16 23:57
→ nepenthes7: 支那應該很恨蔡那幹嘛狂買台灣東西阿
所以是嘴巴說不要身體很老實？494F 05/16 23:57
推 steven0503: 笑死 有本事撤的之前早就撤了 川普那三個多月就是信號496F 05/16 23:58
→ steven0503: 彈了 你撤不走你自己的問題 acer送美國小孩筆電 川普一樣說再來要課你也躲不掉498F 05/16 23:58
→ seamen: 現在上海北京的發展跟紐約差不多了 你們只要去過就知道500F 05/16 23:58
→ andytaso: 柯粉就一堆沒投票權的屁孩罷了 繼續吃屎懶的理泥們501F 05/16 23:58
→ nepenthes7: 台灣如果能壓榨99%的人全力經營一座都市會比上海差？502F 05/16 23:59
推 seou: 台灣接單 中國製造 沒錯，但是美國消費這怪怪的，講的好像全世界只有美國這個顧客504F 05/16 23:59
推 rbking21: 如果白粉真的沒投票權就好了 但事實上是好騙難教愛不理507F 05/17 00:00
推 fifi0828: 那些台商自求多福吧 不要裝得好像今天才知道共產國家的508F 05/17 00:00
→ seamen: 台灣的人才在中國一線城市也很難生存 中國一直在進步509F 05/17 00:00
噓 Yamada: 我空心菜寧願當美國狗也要拿柯文哲洗廁所512F 05/17 00:00
推 roy2142: 唉 變成粉絲都很狂熱 柯現在說什麼都是香的 跟韓一樣513F 05/17 00:00
噓 tengentoppa: 你能不能解釋一下有了新南向政策後，台灣對中國的貿易依存度不減反增嗎？515F 05/17 00:01
→ seamen: 人才 資金 資源 市場 都在中國這邊 台灣也一直依賴中國517F 05/17 00:01
推 btmep: 哪裡不理性? 柯粉會整DPP不就因為DPP抹人殺人賣器官y519F 05/17 00:01
→ seamen: 台灣人為了一時利益去親美 到時候吃虧的絕對是你們自己522F 05/17 00:02
推 Tmmontal: 推好文，一個字一個字看完523F 05/17 00:02
推 btmep: 很簡單啊 因為新南向是2016提早布局 要等到2019中美貿易戰威力才會出現524F 05/17 00:02
→ kiki2125: 現在要選舉的人是你們哩 繼續阿527F 05/17 00:03
→ rbking21: 教訓自己 把自己跟下一代的未來葬送就是不理性 連這都528F 05/17 00:03
推 girafa: 這篇譬喻很好懂耶 推529F 05/17 00:03
推 nepenthes7: 你這篇到底看了幾個字還在無法解釋 文盲嗎531F 05/17 00:03
推 evelyn055: 難得在推文看到真正的五毛…喔我說426了532F 05/17 00:03
推 e1236699: 貿易增加不就美國訂單變多 有這麼難懂嗎 到底有沒有帶腦533F 05/17 00:04
→ seamen: 柯粉寧願投韓國瑜也不會給台獨任何機會535F 05/17 00:04
→ rbking21: 還在扯依存度到底有沒有看懂……536F 05/17 00:04
推 steven0503: 新南向不對？ 看看多少美國 甚至星馬富豪去越南 柬埔寨那邊佈局了 多交外國朋友吧538F 05/17 00:04
推 Tokii: 柯:上~~~~~~兵~~~~~發~~~~~~謀 啦541F 05/17 00:05
推 fifi0828: 五毛死豬肉多吃點 甭擔心我們台灣了544F 05/17 00:05
→ seamen: 中國早就比美國更早布局東南亞了 台灣資訊封閉真的很嚴重545F 05/17 00:05
推 wyc11: 柯粉跟韓粉就是一群很容易搧動，沒啥思想
平時也不看書的動物，只是柯粉比較假掰546F 05/17 00:05
推 hmt17: 呃…期待辣台妹的新南向 能降到戒急用忍阿輝伯23%以下啦548F 05/17 00:06
→ wyc11: 韓粉完全不演，兩者都一樣教主喊什麼就信549F 05/17 00:06
推 Lizus: 5毛別在丟臉了啦 你以為這裡的人只看中天或央視嗎550F 05/17 00:06
推 btmep: 教訓個雞八毛 沒證據就抹人殺人賣器官 還支持你才是不理性551F 05/17 00:06
推 lovejamwu: 現在還在中國不願走的台商腳都麻了，走不了了552F 05/17 00:06
噓 tengentoppa: @e1236699 你是怎麼推出美國訂單變多的？553F 05/17 00:06
推 jkreg: 精準556F 05/17 00:08
推 jo611: 推557F 05/17 00:08
→ btmep: 而且說真的 日本韓國也在東南亞圈地 蔡這個政策算先知先覺558F 05/17 00:08
噓 keieykdx: 太噁心了吧！民進黨完全執政也沒台灣獨立啊！到底還能期待什麼啦559F 05/17 00:08
推 nepenthes7: 中國人這可憐 連吃健康豬肉這種權利都沒有 嗚嗚561F 05/17 00:08
→ seamen: 民進黨抹柯文哲移植器官道歉了嗎 為了贏黨內內鬥 這種党你們願意支持?562F 05/17 00:09
推 akillu: 對柯粉沒用 能看得懂的不會當柯粉 應該說不會當任何人的粉565F 05/17 00:09
噓 tengentoppa: 而且依存度是算%數的，照理來說有更好的標的應該會567F 05/17 00:09
推 jo611: 柯粉會繼續說蔡英文沒做事，不知道是裝瞎還是真瞎571F 05/17 00:10
→ seamen: 吃相難看用自己人 年薪百萬實習生你們都忘了嗎573F 05/17 00:11
推 btmep: seamen少帶風向好嗎 投韓才是烙跑屁眼俠575F 05/17 00:11
推 rbking21: 把政界任何人當偶像崇拜本身就是極度反智愚蠢的576F 05/17 00:11
→ seamen: 一例一休砍七天假 背棄勞工 台灣人還要被騙幾次579F 05/17 00:12
→ hmt17: 日本在東南亞是超級好麻吉580F 05/17 00:12
推 zxcbrian: 五毛崩潰，無地自容 XDDD 各種崩潰噓噓，哭哭581F 05/17 00:12
→ hmt17: 二戰佔領地留了很多建設582F 05/17 00:12
噓 tengentoppa: 所以有人可以回答我
既然有替代品，而且風險相對低584F 05/17 00:13
→ hmt17: 像去年印尼日本建交60年 還派偶像大使宣傳586F 05/17 00:13
推 btmep: 我不是回答了嗎 台灣對中國依存度這一年來都在下降喔589F 05/17 00:14
推 halusai: 先獨立就是麻煩製造者 當然要配合美國慢慢來 叫三小XD590F 05/17 00:14
→ seamen: 高雄負債已經不是市長層級可以輕易處理了 韓國瑜為了這爛591F 05/17 00:14
→ hmt17: 有些90年代就在東南亞壓寶的台商都很有先見之明啦592F 05/17 00:14
→ seamen: 攤子選總統救台灣合情理593F 05/17 00:14
推 givar: 真的不要天真，跳脫同溫層，多方搜集信息，臺灣沒有搖擺的本錢594F 05/17 00:14
→ btmep: 真的要講 台灣賣中國關鍵零件 是中國對台依存度597F 05/17 00:14
推 nepenthes7: 你以為柯粉會看你回答喔 他們只會無腦噓而已598F 05/17 00:15
→ hmt17: 像是做陶瓷的老董堅決到越南設廠 即使語言不通 能根留台灣600F 05/17 00:15
→ halusai: 看中國不敢趕台商就知道 有需要台商 呵呵602F 05/17 00:15
→ btmep: 只是現在中美貿易戰 直接賣去美國就好 不用中國製造了603F 05/17 00:15
噓 adminc: 垃圾資進黨蔡走狗跪舔慣老闆屁眼欺壓勞工把農田變工廠605F 05/17 00:15
推 steven0503: 扣掉三邊貿易的 實際早就下降了XDD 柯教徒之前稱讚陳凝觀 被批評就反她 含粉化了是不是XD607F 05/17 00:16
→ halusai: 農田變工廠是這三年建造的嗎 笑屎 怎麼不去問馬英九XDDD609F 05/17 00:16
噓 godnnn: 激動什麼XD他擋到你的路了嗎XD612F 05/17 00:16
推 calvinhs: 這篇不就是在講 對中貿易額 =\= 對中依存度？616F 05/17 00:17
推 seamen: 民進黨全面執政吃相大家都看在眼裡 你們這些同溫層就繼續617F 05/17 00:17
推 tenfu: 柯糞死命噓 你慘了619F 05/17 00:17
→ godnnn: 難道某黨的勞工政策，你還爽歪歪？620F 05/17 00:17
→ tengentoppa: @Nighty7222 歡迎當個有腦人一起加入話題621F 05/17 00:17
推 btmep: 可能要請你張開屁眼看囉 2019對中國有信心就去中國蓋工廠622F 05/17 00:18
→ godnnn: 人家都還沒宣布要選，搞得已經登記一樣，真的天才623F 05/17 00:18
→ seamen: 2020白藍都可以支持 就是不能支持綠624F 05/17 00:18
→ godnnn: 這麼怕人家出來選嗎XD繼續藍綠惡鬥XD625F 05/17 00:19
→ btmep: 這哪有什麼奇怪 柯愛嘴人兩岸政策 被回嘴也是剛剛好626F 05/17 00:19
推 wyc11: 五毛推文太搞笑了XD說台灣封閉 究竟有網路長城的國家是誰？628F 05/17 00:19
→ seamen: 台灣已經鬼混20年了 你們還要自甘墮落到幾時629F 05/17 00:19
→ wyc11: 人才資源都在中國？那麼厲害 舉國上下生不出一個晶片630F 05/17 00:19
推 nepenthes7: 唉 不想選的大絕招又出來了 那你嘴啥蔡的兩岸政策633F 05/17 00:19
推 lkk0752: 看幾隻柯粉拼命噓文帶風向，小牛該給他們加薪了634F 05/17 00:19
→ nepenthes7: 以為嘴柯不想選就開無敵了 嗆蔡都不用回應喔635F 05/17 00:20
推 Lizus: 5毛說2020支持白藍 就代表相反去投綠就對了637F 05/17 00:20
推 btmep: 我不屑跟你分享啊 對中國有信心快去投資就對了638F 05/17 00:21
→ believefate: 柯講的話就永遠都是對的?自我思考的能力在哪?把政客當神在崇拜?640F 05/17 00:21
推 a1013707: 怎感覺推文都有中國人士來推文勒643F 05/17 00:22
噓 tengentoppa: 所以，為何有了新南向，台灣對中國的依存度不減反增645F 05/17 00:22
→ seamen: 真的很可悲 台灣被政治操弄嚴重 寧願鬥爭也不想和中國拼經濟 令人無語647F 05/17 00:22
推 calvinhs: 9.25毛柯粉韓粉，真的很怕這篇爆齁650F 05/17 00:22
推 miney: 推652F 05/17 00:23
推 Nighty7222: 幹嘛拉 某S舔柯又捧含 不是含柯粉是什麼??? 不然是你喔??654F 05/17 00:23
→ tengentoppa: @btmep 真的高，我沒辦法像你一樣用屁眼看文章656F 05/17 00:23
推 nepenthes7: 奇怪了對支那依存度高 那不就正合柯的想法有賺到錢657F 05/17 00:23
→ nepenthes7: 那蔡到底抗不抗中阿 柯粉到底要不要回答啦659F 05/17 00:24
推 btmep: 好說好說 我不用屁眼看就知道你是9.25毛了661F 05/17 00:24
→ btmep: 中國用語一堆663F 05/17 00:24
噓 beyonf: 柯粉都跟智障一樣 然後嘴臭一流666F 05/17 00:24
推 linbay5566: 白粉要來罵你亂抹柯師父了 蔡英文不要票了是不是669F 05/17 00:25
推 seamen: 台灣現在一流人才第一選擇也是去中國工作啦 現在誰不賺中國錢671F 05/17 00:25
推 nepenthes7: 奇怪了柯說蔡英文狂挑釁支那 可是支那又讓台灣賺錢
所以挑釁支那是好事囉？673F 05/17 00:26
噓 tengentoppa: @btmep 那這次您又是用什麼眼看的？馬眼嗎？677F 05/17 00:26
噓 mokke: 從來就沒人否定美國顧客是最重要的，但“工廠隨時可換”也太理想化了 貿易戰也不是第一天打了 請問台商撤了多少？開戰也要給自己人逃難時間678F 05/17 00:26
→ nepenthes7: 柯一下說蔡抗中 柯粉一下說蔡沒抗中 我看不懂耶682F 05/17 00:27
→ seamen: 中國人重視禮義廉恥 台灣人這種賺中國錢卻往美國靠的行經讓人不恥684F 05/17 00:27
推 hioer: 白粉跟韓粉哪個比較上癮戒不掉呢686F 05/17 00:27
推 namtar: 柯粉急了 但又拿不出論述687F 05/17 00:28
→ nepenthes7: 幹 這麼恨蔡你不要買台灣東西阿 他媽的又愛買688F 05/17 00:28
推 cchpo: 專業推！689F 05/17 00:28
推 ims531: 道理很簡單 你說得有點複雜690F 05/17 00:28
推 givar: 逃難時間？現在才開始？可以好好看清現實嗎？那些回流的現691F 05/17 00:29
→ lilavadee: 到底蔡哪裡挑釁中共啊？拒絕一國兩制嗎？692F 05/17 00:29
→ givar: 在才開始搬嗎？693F 05/17 00:29
→ nepenthes7: 跟仇日狂買日貨的情節一樣嗎 那蔡做錯什麼？694F 05/17 00:29
推 WYchuang: 逃難的時間早就給了 說得好像要打就打一樣695F 05/17 00:29
推 btmep: 中美都開戰一年多了好嗎? 給你時間 那你要給我金錢嗎?696F 05/17 00:29
→ WYchuang: 林百里自己不逃怪誰 或者自己被綁死了 那又怪誰？699F 05/17 00:29
噓 tengentoppa: @namtar 看到你真開心，也許您能為在下解惑
為什麼有新南向，台灣對中國的依存度不減反增？702F 05/17 00:30
→ cchpo: 還沒撤的台商，不是被政治綁架就是體質有問題，健全的早就準備第二條路了，更何況經濟部早有提供撤退方案704F 05/17 00:30
推 snowxmas: 好文 但柯粉會跟你說中國是世界第二大市場707F 05/17 00:30
推 seamen: 台商根本離不開中國 你們能舉例現在有哪些台商離開中國了708F 05/17 00:30
推 jedimull: 柯粉就是一堆自以為高知識分子的統派啊709F 05/17 00:30
→ givar: 柯p就是說反對年初告臺灣同胞書後開始繞台，所以對他來說反對一國兩制就是挑釁吧711F 05/17 00:31
推 btmep: 不懂就回去多念點書 整天上網問問題真他媽的丟人現眼713F 05/17 00:31
→ WYchuang: 當初怎麼離開台灣就怎麼離開中國啊715F 05/17 00:31
推 JJiaK: 推！716F 05/17 00:32
噓 tengentoppa: @seamen 一堆台商都被殺回家了，低級反串？717F 05/17 00:32
→ seamen: 說什麼重心往東南亞這種笑話也有人信 真的往東南亞那他們不用出口勞工了啦718F 05/17 00:32
→ awerte: 讓我們繼續關心政論節目 什麼農地、勞權先緩緩720F 05/17 00:32
噓 mokke: 無法反駁就先說別人拿不出論述XD 柯黑說話不要把批評柯都抹成廠工 結果自己狂抹別人5毛722F 05/17 00:33
→ hmt17: 碰到亞洲金融風暴+當地問題+啊扁西進 效果不顯著
tengentoppa 我覺得你在這裡找不到答案QQ726F 05/17 00:33
推 wyc11: 哇 禮義廉恥都出來了XD 你忘記文化大革命喔！ 趕快叫劉鶴在729F 05/17 00:35
推 seamen: 一例一休 砍七天假 斷交潮 我看你們還要繼續吹捧這黨多久730F 05/17 00:35
→ wyc11: 川普面前說這四個字 我想看731F 05/17 00:35
推 nepenthes7: 笑死 跳針跳到最後就說沒人給答案了 呵呵732F 05/17 00:35
噓 mokke: t大當然沒人回答你啊 因為柯黑只需無腦推就對了735F 05/17 00:35
推 panachiao: 講那麼多你也只是被白粉認為是廠工體738F 05/17 00:36
推 blue237: [url]https://money.udn.com/money/story/7307/3817439[/url]741F 05/17 00:37
→ mokke: 我講的也沒人回我啊～ 就讓同溫層推爆吧742F 05/17 00:37
→ seamen: 反正在這說也沒用 你們就只是少數 現在藍白粉至少佔了台灣半數 時間會證明一切743F 05/17 00:38
噓 bcs: 呵呵，新南向就是個騙局，你以為東南亞是處女地有一大片土地746F 05/17 00:39
推 btmep: 整天要人回答 自己又不做功課 阿就烙跑屁眼9.25毛啊 來亂的747F 05/17 00:39
→ bcs: 給台商蓋工廠。日韓大廠早就蓋滿。749F 05/17 00:39
推 Chleo: 大推751F 05/17 00:39
→ tengentoppa: @btmep 請問您還有什麼眼可以讓在下見識見識呢？754F 05/17 00:40
推 zardmih: 優文 柯粉就是欠電 XDD756F 05/17 00:41
推 btmep: 習近平的馬眼和屁眼囉757F 05/17 00:41
推 hmt17: 如果新南向有顯著成績 行政院的相關部門會固定宣傳吧
希望是如此 嘻嘻758F 05/17 00:42
推 dodo577: 看中國大官富豪有能力的碰面移民美國就知道要選那邊了762F 05/17 00:42
→ tengentoppa: @btmep 這篇需要作功課嗎？我的立論點就是這篇文章765F 05/17 00:43
推 seamen: 東南亞貪污嚴重 基礎建設差 缺電人才數值低落 要發展至少766F 05/17 00:43
推 calvinhs: 推，不能光用貿易額推估對中依存度，要看產業鏈768F 05/17 00:43
→ seamen: 還要30年 台灣新南向就只是口號769F 05/17 00:43
→ chrisrs0215: 我相信柯絕對不會出來選 你們不必這樣吵 共同的敵人只有國民黨770F 05/17 00:43
→ buddar: 柯屁就懂醫療，其他都不懂裝懂772F 05/17 00:44
→ tengentoppa: @btmep 太厲害了，沒想到您和習近平這麼要好
連他的馬眼和屁眼都光顧過了773F 05/17 00:44
推 LLuchia: 是誰先開始打這個的啊? 柯粉去叫你主子閉嘴比較快775F 05/17 00:44
推 btmep: 見識到習近平的馬眼和屁眼你還能繼續推文 也真不簡單776F 05/17 00:45
→ seamen: 台灣人想賺錢真的想瘋了 連為憑無據的口號都能信778F 05/17 00:45
推 winnie55: 柯粉智商跟韓粉差不多 會看不懂你的文噓你781F 05/17 00:46
噓 matuser: 隨時可以換掉工廠？ 媽祖告訴你的嗎？ 你以為南邊國家基礎建設夠力嗎？ 看數據自慰很容易，看看真實世界對你來說785F 05/17 00:47
推 ymx3xc: 推阿!!! 柯糞還是去吃屎吧787F 05/17 00:47
推 yutinbabe: 100分XDDD! 腦子清醒的快脫粉789F 05/17 00:47
→ tengentoppa: @winnie55 看起來您有看懂呢，那能不能跟我說說為什790F 05/17 00:47
噓 bcs: 啥這兩年！97年東協加三 日韓就開始深啃東南亞市場。新南向就791F 05/17 00:47
→ bcs: 是西禁政策，該進的台商早就進去了。貿易戰也只是793F 05/17 00:48
噓 st110261: 督割爆推，那就是垃圾無誤794F 05/17 00:48
→ eemail: 發大財只怕比新南向更無憑無據= =795F 05/17 00:48
推 Leon0810: 柯粉真的很白痴，跟邪教一樣，當年覺醒的早就不信柯了。797F 05/17 00:51
噓 st110261: 友中和中國製造完全是偷換概念，是故意的還是智商低？799F 05/17 00:51
推 mikazeray: 東南亞不是新大地 但事實就是他的薪資成本都都可以取代中國 有在做生意的、最近有跑市場的都知道 某些人還在中國好棒棒800F 05/17 00:51
→ tengentoppa: 為什麼有了新南向，台灣對中國的依存度不減反升呢？807F 05/17 00:53
推 s9414h: 教主早就開釋 蚵糞是智障808F 05/17 00:53
噓 Diplexer: 群創股價跌是有別的原因...可以去看一下今日郭的新聞
掏空群X，扶植深X809F 05/17 00:53
噓 tengentoppa: 為什麼有了新南向，台灣對中國的依存度不減反升呢？811F 05/17 00:57
→ tengentoppa: 為什麼沒有人可以回答我！！！？？？我這麼邊緣嗎？813F 05/17 00:58
噓 RLH: 蔡英文應該找你當發言人814F 05/17 00:58
→ tengentoppa: 為什麼有了新南向，台灣對中國的依存度不減反升呢？818F 05/17 01:00
推 Ahao: 柯粉真的沒救 只要講道理輸人 就只會跳針廠工1450820F 05/17 01:01
推 nolla1730: 好文推，經濟名詞解釋得很簡單易懂，要是再看不懂也沒辦法822F 05/17 01:01
→ tengentoppa: @Ahao 看起來你很會講道理
為什麼有了新南向，台灣對中國的依存度不減反升呢？為什麼有了新南向，台灣對中國的依存度不減反升呢？824F 05/17 01:01
推 tthtt60018: 新南向以前有啥誘因過去？中國工廠已經蓋了人也訓練好了，美中關係還算正常就繼續在中國搞，現在中美關係惡化台商自己評估要繼續待在中國吃高成本再吃吃25%關稅，還是搬家東南亞從頭蓋工廠訓練人，只看新南向和進口比例有事？再說你以為大一點的台商在東南亞和其他地方沒工廠？827F 05/17 01:02
→ tengentoppa: @tthtt60018 所以沒川普的話，小英不就慘了…837F 05/17 01:05
噓 waterydan: 你好像以為遷廠是一件很容易的事情....838F 05/17 01:05
→ waterydan: 去看看電子代工五哥現在遷廠就是一件困難的事情840F 05/17 01:06
→ tengentoppa: 為什麼有了新南向，台灣對中國的依存度不減反升呢？841F 05/17 01:06
推 tthtt60018: 全靠川普？你以為全美國議會川普上台後才集體開竅？早些逃走的中國香港商人吃飽沒事幹啊？842F 05/17 01:06
→ waterydan: 沒有技術門檻的OP難道就不用花時間訓練嗎844F 05/17 01:07
→ tengentoppa: @tthtt60018 逃走的香港商人是因為會被國家吃掉才跑的吧…看看那些國家級企業一個一個被吞食845F 05/17 01:08
→ tthtt60018: 所以台商要馬賭習投降中美和解，要馬賭中美打太久搬家東南亞847F 05/17 01:08
→ tengentoppa: @tthtt60018 如果現在的美國總統是第二個歐巴馬？849F 05/17 01:09
推 abc999763: 柯屁市長都做不好了，還想做總統不要鬧了好嗎851F 05/17 01:10
→ tthtt60018: 你以為美國沒選舉？總統也是人民跟黨選的，啊你現在說的民主黨也全面反中了誒853F 05/17 01:10
→ tengentoppa: @tthtt60018 這不就另外一次的八國聯軍？855F 05/17 01:11
→ tthtt60018: 講的好像獨裁國家一樣總統一呼百應想親中反中都他的事858F 05/17 01:12
推 aoko1110: 你講的太專業，柯粉看不懂861F 05/17 01:12
→ tengentoppa: 說真的，看到中國這副鳥樣，還不跟注的就是白癡了吧862F 05/17 01:13
→ tthtt60018: 一邊搞一帶一路，一邊搞經濟圍堵，我還真不知道柯文哲那個三角形台灣要搞什麼869F 05/17 01:15
→ student0tsai: 然後上周川皇身邊最後的熊貓派也被習耗盡耐性了，反中已是全美共識872F 05/17 01:16
→ tthtt60018: 玩沙就玩沙阿，幾年前中國還確信可行到處吹噓呢，到現在中美貿易中國的反擊你也可以把他叫玩沙啊，習近平被美國煩還得先擔心底下的人會不會背刺875F 05/17 01:17
推 lovemma: 推這篇，估計韓粉草包都不懂880F 05/17 01:18
推 sendes: 柯粉看不懂啦881F 05/17 01:18
噓 RD5566: 嘴巴喊反中 雙腳開開叫中資快進來 真香882F 05/17 01:19
噓 tengentoppa: 說真的，習這波挺不過去就死了啦，他絕對會用上所有力量挺著，雖然不知道有沒有用哈哈哈883F 05/17 01:19
→ RD5566: 這說法要台商佔據多數出口額才成立 華為是台商？活在什麼年代？關稅名單看過沒？似是而非真厲害886F 05/17 01:20
→ tengentoppa: @RD5566 嗨嗨可以借步問問嗎？
為什麼有新南向，台灣對中國的依存度不減反升啊？
@wulaw5566 可以幫忙回答一下嗎？893F 05/17 01:22
→ tengentoppa: @NomoreSeven 嗨可以幫我解惑嗎？
大家真的有看懂嗎= =
為什麼有新南向，台灣對中國的依存度不減反升啊？
為什麼有新南向，台灣對中國的依存度不減反升啊？
為什麼有新南向，台灣對中國的依存度不減反升啊？
為什麼有新南向，台灣對中國的依存度不減反升啊？
為什麼有新南向，台灣對中國的依存度不減反升啊？
為什麼有新南向，台灣對中國的依存度不減反升啊？897F 05/17 01:24
推 calvinhs: 推，不能用貿易額詮釋對中依存度，要看產業鏈905F 05/17 01:27
→ tengentoppa: 好累…媽的問了半天，沒半個回答我，雖然沒有義務…906F 05/17 01:28
→ puyo: 中國幾乎沒技術 你是活在20年前嗎907F 05/17 01:29
噓 tengentoppa: 為什麼有新南向，台灣對中國的依存度不減反升啊？
為什麼有新南向，台灣對中國的依存度不減反升啊？
為什麼有新南向，台灣對中國的依存度不減反升啊？
為什麼有新南向，台灣對中國的依存度不減反升啊？
為什麼有新南向，台灣對中國的依存度不減反升啊？
@mokke 沒有正經的回答QQ908F 05/17 01:29
推 jami: 柯糞智商當然看不懂啊914F 05/17 01:33
推 langeo: 柯糞就是一群廢物 搞不好連工作都沒有的啃老族916F 05/17 01:34
推 namtar: 柯糞還在崩潰噓 都沒論述917F 05/17 01:36
噓 tengentoppa: @namtar 求解
為什麼有新南向，台灣對中國的依存度不減反升啊？918F 05/17 01:36
推 dinn: 推920F 05/17 01:36
噓 st110261: 中國沒技術，你當華為5G老美為什麼要禁？921F 05/17 01:37
噓 akwa: 哇一下冒出這麼多鍵盤經濟專家 果然廢物文組比較會嘴922F 05/17 01:37
推 Gief: 這才叫務實啦923F 05/17 01:37
推 namtar: 伸手牌不會自己想辦法去找答案？ 還是柯糞沒能力找答案？925F 05/17 01:38
→ tengentoppa: 為什麼有新南向，台灣對中國的依存度不減反升啊？
為什麼有新南向，台灣對中國的依存度不減反升啊？
為什麼有新南向，台灣對中國的依存度不減反升啊？926F 05/17 01:38
噓 adifdtd: 有理 但我不認為中國沒技術 也不喜歡你先貶低別人930F 05/17 01:39
→ langeo: 柯糞搞清楚是支那依存台灣 不得不買台灣的東西931F 05/17 01:39
噓 tengentoppa: @namtar 感覺你很懂
@langeo 那還不抬價抬爆？934F 05/17 01:40
→ ArrancarnNo4: 2017年對中國（含香港）進出口增長率是1x%，2018年為6%，實際上增長已經減緩了，個人認為這表示新南向還是有效果的，只是要拉長來看936F 05/17 01:40
推 ab2326764: 說真的 柯粉不要怪自己主子被抹紅 柯的論點無知又薄弱939F 05/17 01:41
噓 char2357: 欠電的永遠是帶顏色的藍綠粉940F 05/17 01:41
→ adifdtd: 台灣應該是在好的方向 除了少數洪秀柱王炳忠之流 我才941F 05/17 01:41
→ adifdtd: 不信誰是真紅 大家囤積實力就是 抹什麼呢943F 05/17 01:42
推 langeo: 柯屁這輩子沒當過商人 卻想帶領台灣跟中國做生意 笑死人945F 05/17 01:43
噓 tengentoppa: @ArrancarnNo4 怎麼確定跟南向的關聯？947F 05/17 01:47
→ tengentoppa: @qwer338859 嗨，高能兒，請問可以回答我的問題嗎？949F 05/17 01:49
推 raven44: 沒辦法 柯跟柯的快樂小夥伴喜歡舔共952F 05/17 01:50
噓 tengentoppa: @steven0503 那你說說？
不是最愛嗆人不懂腦？
動腦，爛選字957F 05/17 01:52
→ cvhuahua: 這篇大部分論述還可以，而親美友中，與美方如親人關係，與中方如友人關係，再怎麼看也是偏向美方，怎麼會帶風向960F 05/17 01:55
噓 fytnship: 三普比永久任期的維尼會先下台 到時候整個反轉怎麼辦?965F 05/17 01:55
→ tengentoppa: 為什麼有新南向，台灣對中國的依存度不減反升啊？
為什麼有新南向，台灣對中國的依存度不減反升啊？966F 05/17 01:55
→ ArrancarnNo4: 沒辦法確定，但至少以前每年1x%的成長速度，2018年的數據顯示成長幅度緩下來就是了，成長速度趨緩是好969F 05/17 01:56
推 Akirasbo: 柯糞以為跟著師父就是高學歷象徵，這樣打臉人家智商好嗎？973F 05/17 01:57
→ tengentoppa: @ArrancarnNo4 好吧，我也沒辦法知道是不是因為南向975F 05/17 01:57
推 calvinhs: 推，不能用貿易額來詮釋對中依存度，要看產業鏈976F 05/17 01:57
噓 baochig: 關心這個不如注意台商回台卻仍舊幫中國賣東西的事情吧，977F 05/17 01:57
推 steven0503: 前面一堆人說了 沒啥好說了啊 反正柯說吃屎好棒 信徒978F 05/17 01:57
推 shawnfu: 柯糞吃屎，禍國殃民的敗類。979F 05/17 01:57
→ baochig: 北市長吠也不能影響國家政策980F 05/17 01:57
→ steven0503: 就直接吃了 幹嘛跟信徒浪費時間 看完電影要睡了 柯信徒慢慢噓啊zzzz981F 05/17 01:58
→ tengentoppa: 變因太多…但真心希望中共垮台，還中國人民一個公道983F 05/17 01:58
噓 akwa: 看到中國沒技術就end了 還以為看到20年前的文985F 05/17 01:58
→ ArrancarnNo4: 很棒了，至於要完全停止成長或消滅腫瘤，那是一定需要時間的986F 05/17 01:58
→ tengentoppa: 但我如果我是金主，看到良好投資標的，肯定不惜身家衝下去。這樣還會有人繼續留守中國嗎？990F 05/17 02:01
推 ms893030: 說出美國現在所作的政策事實992F 05/17 02:03
噓 skyringcha: 只有白癡才會把錢全部放在同一個地方 哈哈笑死我了！993F 05/17 02:03
噓 ziya: 你是不是很欠電 被噓成這樣995F 05/17 02:04
→ tengentoppa: 對不起，我自首，我狂噓…
@skyringcha 政府政策加上比中國好的環境，還不衝？997F 05/17 02:06
推 sendes: 嗨五毛你好嗎? 你有簡體字不小心沒轉到囉999F 05/17 02:10
噓 tengentoppa: @sendes 嗨，真的嗎？哪個字指出來給我笑一笑
@sendes 不要認不得繁體字就亂講喔1000F 05/17 02:11
→ zenoho …
推 zenoho: 柯糞崩潰了1002F 05/17 02:12
推 sendes: @某天元突破 我是在說某海門 又沒在說你急著對號??1008F 05/17 02:19
噓 cvhuahua: 若要反中，現在全面執政應該禁止技術輸出中國、禁止中資1009F 05/17 02:19
噓 a80563: 哇...上班了1010F 05/17 02:19
→ cvhuahua: 相關公司(旺X、中X、蝦X…)在台營運、縮減台商投資中國額度、各銀行融資中國相關款項限期追回、限縮每日兩岸旅1011F 05/17 02:20
→ tengentoppa: @ArrancarnNo4 後來想了想，也許你說的有道理1013F 05/17 02:20
→ cvhuahua: 遊洽商名額…等等實際作為。而不是嘴巴喊反中口號給選民聽爽的，實際上政策還是友中，可惜多數選民不上中央政府各官網看看還有多少友中政策努力執行中，反倒是阿扁非完全執政時期比較敢反中。1014F 05/17 02:20
推 sendes: 樓上的蔡英文啥時說過要反對中經濟貿易交流啦??1018F 05/17 02:21
噓 tengentoppa: @sendes 抱歉抱歉，我視野沒你廣，所及範圍內沒看到然後我又整個高調，想說被針對是很正常的1020F 05/17 02:23
推 sendes: ㄎㄧㄤ白粉也是一堆阿1022F 05/17 02:24
→ Nighty7222: 哇 開始先戴你反中帽子 再說你假反中 很會喔柯粉ㄏㄏ1023F 05/17 02:25
推 afrazhao: 我不是柯粉但我不是無腦柯糞，所以推~1025F 05/17 02:26
推 tony20095: 這篇正解，真以為台灣出口是靠中國喔？台灣是出口關鍵零件到中國，在由中國台商加工組裝再賣到其他國家啦1027F 05/17 02:26
噓 tengentoppa: 嘖嘖，你知道這樣會被唾棄嗎，這裡的人最討厭貼標籤了，只要一講有公關黨工，就一定會有人7pupu1029F 05/17 02:27
推 Nighty7222: 這篇真的各種奇妙柯粉 改天來翻翻當打臉範本ㄏㄏ1032F 05/17 02:28
推 miyiang: 連噓的白粉水準真的有夠低1033F 05/17 02:29
噓 tengentoppa: 所以還是別亂貼會比較好
@miyiang 找到高水準的人了，所以你有解答嗎？
為什麼有新南向，台灣對中國的依存度不減反升啊？1034F 05/17 02:30
推 Anth: 推1037F 05/17 02:31
推 miyiang: 再噓啊死腦粉 水準超級低 只會說別人廠工 自己的行為更像還依存度 文章不會看文盲是不是1038F 05/17 02:31
→ miyiang: 別在這裡難看了 快去推pc文啦 昨天洗一波居然沒效果4841043F 05/17 02:32
→ tengentoppa: 欸欸別生氣啊，我在叫人別亂貼標籤，好好看清楚啦1044F 05/17 02:32
→ miyiang: 柯粉快去推pc文啦 昨天洗一波居然沒效果484很氣啊1046F 05/17 02:33
→ Nighty7222: 來嘍 五毛流圖戰 五毛流跳針 柯粉學起來~1049F 05/17 02:33
推 kaede0711: 現在美國課稅其實就是在破壞中國做為世界工廠的地位，台美中的三角貿易結構勢必得調整，台灣要馬跳船，要馬繼續留在破船上1050F 05/17 02:34
噓 tengentoppa: @Nighty7222 真的很討厭這種的，害我一直想關開圖1053F 05/17 02:35
→ kaede0711: 結果這種幾乎是常識性的東西，看到小牛畫哪個三小三角形，然後柯粉還鬼叫師傅好棒，你就覺得這些白癡本質上跟韓粉沒差多少1054F 05/17 02:35
推 Nighty7222: 看跳針連噓的 我是不覺得有差在哪拉ㄏㄏ1057F 05/17 02:36
→ kaede0711: 而且小牛跳針依存度也很好笑，人家現在就在做調整了，也沒說今天喊遠離中國，明天就有辦法斷交，到底生什麼1059F 05/17 02:37
噓 tengentoppa: @Nighty7222 有解答我就不會一直問了1061F 05/17 02:38
→ kaede0711: 樣的腦子，難怪會說無法立即改變所以統獨假議題1062F 05/17 02:38
→ Nighty7222: 幕僚都被噴在地上了 也難怪柯粉氣成這樣 但無法反駁只能崩潰開抹跳針1063F 05/17 02:38
噓 qqburger: 所以親中貿易會順差會降低嗎？能夠打好雙邊關係才是小國1065F 05/17 02:39
→ kaede0711: 你今天說要減肥都不可能明天馬上變瘦了，難道你今天對1069F 05/17 02:39
→ kaede0711: 父母說說要經濟獨立，你明天就馬上能搬出家裡？ 真的有時候很懷疑柯粉自詡比韓粉理想有知識性，怎麼這麼低能的話術也能騙到1071F 05/17 02:40
推 tthtt60018: 你還在噓阿 那麼多人回你 你對鄉民依賴度真高1074F 05/17 02:40
→ kaede0711: 說真的平常柯文哲在自己熟悉的台北市政領域論述大家沒1076F 05/17 02:43
→ kaede0711: 話說，看你也算認真，這次是真的他媽太扯，論述無腦就算了還扯什麼孫子兵法，你他媽治病都不會看本草綱目了1078F 05/17 02:43
推 icedata: 大推...看八卦漲知識1081F 05/17 02:44
推 calvinhs: 推 不能用貿易額去詮釋對中國依存度，要看產業鏈1082F 05/17 02:45
推 sendes: 東扯西扯扯孫子兵法卻又提出個明確回應才是最糟糕的1083F 05/17 02:47
→ tengentoppa: 如果可以不依賴中國的話，那就直接賣給美國就好，為何還要讓他們賺一手？1086F 05/17 02:50
→ tthtt60018: 就是個反問噓文npc 那麼想問去發一篇阿，上面又不是沒人答，要人個個都回你有事= =?1088F 05/17 02:51
→ kaede0711: 不是，重點是中國是因為成本低市場大台灣很愛賣過去，但是到底為什麼要覺得台灣是因為當乞丐才要賣中國啊
柯粉到底知不知道你這種台灣只能向中國乞討的態度得罪到多少人的專業1090F 05/17 02:52
→ kaede0711: 其實5年前台商就已經陸續開始在遠離了，中國崛起以後技1095F 05/17 02:55
推 lingahong: 柯韓都是講空話的 差在柯有包裝而已1096F 05/17 02:55
→ kaede0711: 術發展起來甚至盜取技術，開始反轉自己純粹工廠的地位，台商各種被坑當然有在慢慢調整，貿易戰只是推快這個速度而已1097F 05/17 02:55
噓 phyBomber: 笑死中國沒技術 看到這就可以不用看了 台灣有多少廠商也是幫中國代工的 還再以為中國只有單純的低階下游的組裝廠阿1100F 05/17 03:01
噓 falken: 信仰很深喔，台灣對中國經濟依存度每年增加都裝沒看到？1103F 05/17 03:02
推 wcpsgb: 好，給推1104F 05/17 03:07
推 Groger: 推歐，應該給9.2看看1105F 05/17 03:12
推 piloliq: 柯p需要你上課1106F 05/17 03:19
噓 tengentoppa: @tthtt60018 好奇有多少人會認真看啊1107F 05/17 03:27
推 Mystiarun: 中國除了華為以外其他技術都是偷搶拐騙來的1109F 05/17 03:39
推 zed9104: 華為的技術很多也是偷來的啊 Google一下就有一堆1110F 05/17 03:41
推 iamsafin: 垃圾柯糞不懂那麼多 以為自己白色力量很香1112F 05/17 03:46
推 thcb3181: 推啦，柯粉現在就跟韓粉沒兩樣，一樣低能1113F 05/17 03:50
推 bloodyiris: 現在看起來 新南向根本先知 不知道是不是早就跟川套好招了1117F 05/17 04:40
推 zuan: 中國是會偷你技術的工廠1119F 05/17 04:49
→ anann: a1120F 05/17 04:53
→ shawnfu: 柯糞還敢噓啊，幹妳媽柯糞敗類1121F 05/17 04:54
推 whoamiiamme: 柯文哲如果能具體指出問題 把具體內容方針一併提出來柯文哲今天也就不會被說是放炮不尊重專業了
問題是出來放炮還提不出具體內容 被批評還裝受害者1122F 05/17 05:12
推 jb0110: 受教了1125F 05/17 05:19
推 lowpk: 事實上，柯P對美國態度並不好，友中是有，但不親美1126F 05/17 05:20
推 typesirius: 柯p說親美友中就是等腰三角形啦
國際關係沒那麼複雜 蒐集無限寶石就解決啦
2020支持韓柯配征服宇宙比較重要1127F 05/17 05:27
推 cschuan: 講發大財柯粉才聽得懂1130F 05/17 05:28
推 ucs1: 柯粉不會懂1131F 05/17 05:34
噓 bizer: 再說一次，中國目前還是有這些台灣廠商，你要反中也要照顧好這些廠商，不是為反而反1132F 05/17 05:37
推 zz71: 推1135F 05/17 05:50
→ cschuan: 阿扁8年那些台商還不是好好的跟著中共嗆台 照顧台商根本假議題1136F 05/17 05:53
推 demitri: 柯根本就混淆視聽 司馬昭之心1140F 05/17 06:03
推 chunglee: 本來就是，但是很多人寧願信仰，和韓粉又有什麼不同?不理性只想替主子辯護，白不是打破藍綠，只是除了藍綠的第三選擇而已。要打破藍綠從來就不是靠任何一個領袖，而是靠人民自覺理性判斷。親美友中不要大小聲同樣的話如果由1141F 05/17 06:07
→ chunglee: 藍，綠說出來柯粉能接受嗎？1146F 05/17 06:09
推 boogieman: 美國要的是一條非中供應鏈 你台灣如果做不到 人家就改去跟日本韓國買1148F 05/17 06:23
→ boogieman: bizer 搞清楚 現在是川普要動手 不是蔡英文動手 台灣做的只是想辦法把願意回台的廠商安頓好 誰說沒顧到他們？1151F 05/17 06:25
推 udonno: 柯糞的專業就是吃屎1153F 05/17 06:27
推 jaeomes: 他是跟統派那群跟太久了1154F 05/17 06:34
→ jaeomes: 如果因為器官案而賭爛dpp 那也意識形態不應該全面親中啊1156F 05/17 06:35
噓 thepstar: 所以跟美打中 以為中只是台代工廠？ 想太簡單 而且還以為跟美就整世榮華富貴 可以屌打中？ 只是給中留點給中留點面子下台 省的惱羞成怒很難懂？1157F 05/17 06:39
噓 liezoom: 可剝 失去的不是你的生意 講得輕鬆 垃圾執政黨1160F 05/17 06:39
→ cschuan: 原來今天是蔡挑起貿易戰的啊1161F 05/17 06:42
推 garyyang36: 柯的兩岸工作幕僚是賴岳謙跟胡志強，舔共愈舔愈凶1164F 05/17 06:44
噓 Thorvs: 台灣接單中國生產，所以可以瞬間在貿易戰的時候改產地？以為是自經區？產線投資需要時間因應，四年來有變有改嗎？1167F 05/17 06:53
噓 whaleegg: 這篇是設定在反中，再來股市吧1169F 05/17 06:55
→ Thorvs: 想借新南向或換包商因應，很明顯新南向並沒有轉移多少，換包商？要承接這麼大單的產線跟製造成本不會增？空談貿易很會，實際上你能直接轉多少？1171F 05/17 06:58
推 sendes: 蚵的伐謀對象是台灣阿? 在那一連串低能發言把台灣說台灣多弱撐不到2天，把名字遮起來我還真以為是國台辦在講話，還美國友人告訴他，阿哪個美友人名字咧?1174F 05/17 07:03
噓 Thorvs: 最後說到華為被抵制，群創賣華為，股票跌，依你理論這是中國生產賣不掉換產地可解還是台晚產能換賣給新南向可解？自相矛盾？不降低對中國貿易依存度就是友中現實，這是兩黨共業，要推新南向就作真的1178F 05/17 07:06
推 hmt17: 對啊 馬皇時期對中出口也39-40上下跳動 怎類似的文章
幫他護航 好棒棒勒
怎沒類似的文章幫他護航 好棒棒勒1182F 05/17 07:14
→ cschuan: 沒護航 ？ 平行世界？1185F 05/17 07:15
→ Cezaill: 科粉真的死不成被嗆爆欸1187F 05/17 07:16
推 AGODC: 推，我柯粉但是總統會投小英，外交就是要硬起來幹死死支那，有美國爸出手就跟打順風牌1190F 05/17 07:19
推 sendes: 但蚵粉會說你假蚵粉哦1194F 05/17 07:28
噓 tsohg: 開口閉口柯糞 直接end 哈1195F 05/17 07:29
推 sendes: 反正蚵粉也看不懂就end吧1196F 05/17 07:30
→ tsohg: 說白ㄧ點啦 檯面上政治人物每個都有強項弱項 柯外交不行該少批評也是事實 不過這種事可以天天洗到熱門版面 說沒廠公我還真不信1197F 05/17 07:31
→ chanceiam: 所以？農地賣掉全部蓋工廠啊！垃圾覺青靠北三小？還是學韓總賣農產品就好！1200F 05/17 07:32
→ tsohg: 酸了蔡總統幾句被批鬥成頒布了啥禍國殃民的政策 之前被抹黑造謠抹糞時也沒看你們出來主持正義喔1203F 05/17 07:34
噓 cschuan: 看到柯外交不行就可以end了
可以護航柯到這樣說柯沒有網軍我不信1205F 05/17 07:38
推 sendes: 酸幾句而已? 蚵連美國都一起酸進去，對以色列那啥超低能無禮的發言蚵粉要不要拿出來檢討一下?1207F 05/17 07:40
推 drea: 推呀，柯粉被打到不要不要的1209F 05/17 07:42
噓 tsohg: 我護航啥了 廠公邏輯好差還敢嘴人看不懂文章我也是笑笑 現在ㄧ堆跟風文 自以爲說了啥沒人發現的大道理結果通篇夾雜罵人的詞 還以爲啥獨到見解484 至少我身邊柯粉都能理性討論對事不對人的 廠工身邊都狂戰士柯糞的話要不要檢討一下是不是擇友問題都認識這種人啊 慢慢洗吧1213F 05/17 07:50
推 sendes: 笑死人，講不過就抹人廠公原來自以為理性蚵粉不也是這種1218F 05/17 07:53
推 sendes: 水準而已1220F 05/17 07:54
推 tiuseensii: 真的，臺商深耕東南亞非洲這麼久了，快點轉單遷廠唄1221F 05/17 07:56
推 jaeomes: 笑惹 只看到謾罵 有夠嫩1223F 05/17 07:58
噓 c6b7yntz: 懶人包：你不一起討厭中國，我們就不跟你玩1226F 05/17 08:03
推 fation: 推這篇1227F 05/17 08:03
→ joinwu: 科技電子是中美貿易最大宗？應該不是吧！美國第二階段的關稅就三千億並不是靠第一階段跟第三階段那些產品喔！1228F 05/17 08:03
推 sendes: 說真的，人家美國一年前就放訊息叫你塊陶阿還不塊陶1230F 05/17 08:04
推 jaeomes: 其實現在就是等境外勢力解決了 接下來就是整頓本土派 至少柯p有個講對了 新潮流很勢利1231F 05/17 08:05
→ c6b7yntz: 大家都這麼熱血還工作什麼，拼什麼經濟，戰爭要是打起來1234F 05/17 08:06
推 shi0520: 外交不行又不承認 跟韓粉不承認韓國瑜是草包一樣1235F 05/17 08:06
→ c6b7yntz: ，還管房價幹嘛，加班費還用管嗎？還不趕快去參軍，咦？沒看到志願役報名處人滿為患阿？大家都去報名鍵盤護國隊一起大喊芒果感了嗎1236F 05/17 08:06
→ cschuan: 顆顆 我有說護航指的是你嗎 自己戴帽子就算了 還直接嗆人廠工 你身邊柯粉理性但你好像很不理性
前面一大串護航文裝沒看到?1239F 05/17 08:07
推 kaede0711: 柯粉真的不能就事論事耶，等邊三角形跟炳忠的理論一樣你們都不會覺得丟臉啊？1249F 05/17 08:23
→ kaede0711: 而且講真的他如果真的烙跑市長出來選總統，國防外交觀點雷成這樣也能迷，我也是笑笑1252F 05/17 08:25
→ kaede0711: 名字遮住根本跟國民黨老政客沒兩樣1255F 05/17 08:25
推 sendes: 樓上的我不同意你，明明就是跟國台辦比較像www1257F 05/17 08:28
→ startiger: 柯本庸醫，柯粉還會被他騙程度可想而知1258F 05/17 08:29
噓 ritzen: 繼續自慰吧1259F 05/17 08:30
→ kaede0711: 真的，完全就國台辦註台代理人啊，什麼2天攻台1260F 05/17 08:30
推 sendes: 柯有他的專業無庸置疑1261F 05/17 08:31
→ kaede0711: 平常笑笑自嘲就算了，2天就投降到底是多低能才講的出來，美國友人跟淡水阿嬤一樣神奇1262F 05/17 08:31
推 sendes: 醫是他專業不該否定
不過其他領域就真的還差得遠
@Kaede 其實是美國友人托夢的啦1265F 05/17 08:34
推 jaeomes: 又有人崩潰還不去當兵的論調 戰爭又不是只有軍事而已1268F 05/17 08:38
推 j8630222: 柯粉很笨只會說柯是清流超越藍綠 跟韓粉差不多了 跳針一族 中國以前是個不能少的工廠 因為環保政策跟工資成本現在早就不是了 移不走的都是該倒的1269F 05/17 08:47
→ kaede0711: 他那個就典型台灣人喜歡把高智商的天才當通才的奇怪幻想1272F 05/17 08:48
推 dkjolihi: 親美友中就是反美友中的包裝而已1274F 05/17 08:48
→ kaede0711: 包括之前他在談經濟時很多人也說一聽就知道他沒有總經概念，整個就是把家庭理財觀念拿出來講1275F 05/17 08:49
→ kaede0711: 重點是，當總統可沒有給他這種國防外交草包試誤的空間1278F 05/17 08:49
→ j8630222: 只能靠壓榨人力獲利的企業 他們當初離開台灣 只是現在沒1279F 05/17 08:49
→ j8630222: 能力離開中國 不值得同情 也不值得救1281F 05/17 08:50
推 feelin: ^_^1282F 05/17 08:51
推 hodj: 理論精闢1283F 05/17 08:53
推 roger1976: [url=https://imgur.com/bflGIls]https://i.imgur.com/bflGIls.jpg[/url]1284F 05/17 08:54
推 e27000: 柯現在以為面對中美議題就像面對藍綠一樣，殊不知國際議題人家才不管你1286F 05/17 09:00
噓 kosac: 人渣繼續洗阿小英又選不上1288F 05/17 09:09
推 cloudin: 柯的幕僚給我好好學學啊，不要再拜人品了1290F 05/17 09:10
噓 hohohoha: 經濟有二分法這麼簡單就好了zzz...
只要老闆 工廠隨便?你做出得來的東西賣誰?
老闆做一堆東西出來 自己用嗎?1291F 05/17 09:12
噓 iAmPtt: 垃圾廠公就是欠幹 臺灣實力有強到能嗆聲逆 默默增強不會嗎1294F 05/17 09:21
--