回上層
Disp BBS
看板 Gossiping
作者 popobang (popobang)
標題 [問卦] 無人工廠會讓數百萬人失業？
時間 Tue May 21 20:31:57 2019

上課時，
老師說無人工廠數百萬人失業，
感覺蠻唬爛，

說鴻海最高峰時，員工人數高達130萬人，
因為無人工廠運行，目前員工人數不到一半，還要繼續減少員工，增加無人工廠運行。

就不用受限要去人力成本國家生產。

說台灣很多科技企業，群創也在導入無人工廠，去年減少員工高達一萬多人。

可成也在植入無人工廠，減少聘請作業員，
說連成衣業、製鞋業也可以導入。

未來不會往東南亞、非洲等人力低廉國家發展，而是會往哪裡有市場，哪裡發展，哪裡關
稅協定最優惠發展。

還說未來台灣會減少數百萬工作機會，
很多人會逼迫往國外發展。除非，台灣跟
各國有關稅協定並且很多稅務方面比照免稅天堂，台灣未來才能吸引企業投資


感覺很唬爛

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.246.45
※ 文章代碼(AID): #1Su--_bt (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1558441919.A.977.html
※ 編輯: popobang (180.217.246.45), 05/21/2019 20:32:18
推 jeff021044: 誇大了吧1F 05/21 20:32
推 pooty: 就是什麼都不會，才會在學校當老師。2F 05/21 20:32
→ b2202761: 20 40 80 200年前的人也都認為現在的東西都很唬爛3F 05/21 20:32
推 popy8789: 看郭台銘啊4F 05/21 20:33
推 g1254501: 有些事機器永遠無法取代，五樓舉例5F 05/21 20:33
→ james732: 人力的價格比較賤，純機械化的無人工廠很貴啊幹6F 05/21 20:33
→ hyuchi0202: 台灣哪來數百萬人失業7F 05/21 20:33
→ popy8789: 15年前還在笑沒鍵盤怎麼打字8F 05/21 20:33
→ KENGOD0204: 某參選人，很推。9F 05/21 20:33
→ b2202761: 煩惱這些都是杞人憂天吃飽沒事幹,真的出現在煩惱即可10F 05/21 20:34
→ popy8789: 看amazon 不無可能11F 05/21 20:34
推 SPAEK: 因為現在人力還是很便宜啊 跟機器比起來12F 05/21 20:34
→ pico80286: 至少不是現在，以後的事以後再說13F 05/21 20:34
→ tbaby: 機器會自己TUNE製程 自己維修 自己PM再來嘴砲好嗎14F 05/21 20:34
→ qqq87112: 人力還是主流 養工程師更貴15F 05/21 20:35
推 abramtw: 工業革命證明不會 勞工會轉白領階級16F 05/21 20:35
→ popy8789: 看是杞人憂天還是夏蟲不能語冰吧17F 05/21 20:35
推 mzmzz: 機器比人貴18F 05/21 20:35
→ popy8789: Amazon正在用機器取代現在的物流工作 哪裡不可能19F 05/21 20:35
推 SupCat: 中國無人商店垮了20F 05/21 20:36
推 macocu: 要算成本，不過台灣勞工絕對有工作，因為...21F 05/21 20:36
→ wiston1419: 當然從簡單的開始取代啊= =22F 05/21 20:36
噓 StarTouching: 有這麼神就不需要外勞
養人為奴現在就是比自動化設備便宜23F 05/21 20:36
→ ev331: 本來就是25F 05/21 20:37
→ StarTouching: 恐怕現在要擔心的是 機器進步跟不上少子化速度26F 05/21 20:37
推 comedog: 20年前覺得觸控手機滿虎爛的阿 現在？27F 05/21 20:38
噓 mr955258: 數萬個我相信 數百萬???28F 05/21 20:38
→ StarTouching: 少子化沒奴隸可用 企業被迫用更貴的機器人 唉唉叫29F 05/21 20:38
→ wiston1419: 趨勢是這樣 不知道多久而已30F 05/21 20:38
→ qqq87112: 機器人是做人類不能一直跑產線工作罷了 上次南方不是演了 機器人就是把A送到B點 把原本生產線中的輸送帶變不見罷了31F 05/21 20:38
推 popy8789: Amazon 看完你會懷疑人士34F 05/21 20:38
推 yyc1217: 工業革命也消除了一堆工作機會 反過來也創造了許多工作機會35F 05/21 20:38
→ popy8789: 人生37F 05/21 20:39
→ StarTouching: 都少子化了 還在擔心這個問題38F 05/21 20:39
→ b2202761: 最近的話就是無人機快遞 或者 無人機戰爭機器39F 05/21 20:39
推 Drkate: 有可能，只是會有新的工作興起，不要當可能被機器取代的人40F 05/21 20:39
推 WinNOKIA: 印表機也取代抄寫員的工作，但機械化創造更多以前沒有41F 05/21 20:39
→ StarTouching: 阿拉伯人有因為盛產石油而擔心自己無法發揮所長嗎?42F 05/21 20:39
→ popy8789: Amazon 正在上演的呢43F 05/21 20:39
→ WinNOKIA: 的工作，時代反而更好44F 05/21 20:39
推 mmmmmmmmmmmm: 有很多東西製程改善後，機器可以取代大量人力
而產量也大增足以彌補增加的費用時就不需要低等人力45F 05/21 20:40
→ StarTouching: 如果賣石油可以養活十個不工作的人47F 05/21 20:40
推 xdctjh: 你跟老師說，當你引進蒸汽機的時候已經吵過了，老~~師48F 05/21 20:40
→ StarTouching: 那你為什麼要害怕沒工作49F 05/21 20:40
推 schrei: 機械化還是一定程度會創造其他新的人工工作50F 05/21 20:41
→ StarTouching: 如果機器可以養活十個不工作的人 那你為何要害怕51F 05/21 20:41
→ b2202761: 正確來說該害怕的是不肯學習新東西不肯接受改變的人52F 05/21 20:41
推 barbarrossa: 嗆他啊，線上教學都那麼久了他怎麼沒失業？53F 05/21 20:41
→ wiston1419: 因為十人份的錢可能集中在一個人啊54F 05/21 20:41
→ b2202761: 這些人通常都是老人55F 05/21 20:42
→ StarTouching: 石油國家早就告訴你該怎麼做了56F 05/21 20:42
推 hackerman: 很有可能阿 技術到位就有機會57F 05/21 20:42
→ popy8789: 十個人的錢集中啊58F 05/21 20:42
→ StarTouching: 還在用工業革命時代的思路?????59F 05/21 20:42
推 LipaCat5566: 工業革命也沒這問題  天擇而已趕不上變化被淘汰是註60F 05/21 20:42
推 Vladivostok: 成本問題吧，不然哪有不能取代的，無人工廠做衣服，61F 05/21 20:42
噓 dd900336: 十年前還沒人相信智慧型手機呢62F 05/21 20:42
→ Vladivostok: 成本好幾倍，又沒比較厲害63F 05/21 20:42
→ popy8789: 現在稅制不改革早晚沒用64F 05/21 20:42
→ mmmmmmmmmmmm: 中國無人商店失敗是獲利沒增加，而低等人力太便宜65F 05/21 20:42
→ hackerman: 只是失業的人  會去做其他工作  生命自然會找到出路66F 05/21 20:42
→ LipaCat5566: 定的67F 05/21 20:43
→ qqq87112: 無人商店還是要補貨跟掃地68F 05/21 20:43
→ popy8789: 找開計程車還是送餐這類工作而已69F 05/21 20:43
推 hupu1999: 人道天堂阿 不用工作多爽70F 05/21 20:43
→ StarTouching: 如果一人成本的機器可以養活十個人 幹麻怕失業71F 05/21 20:44
→ winiS: 請看板上無人商店那堆，無人工廠的人手更多 只是要專業而已72F 05/21 20:44
→ StarTouching: 一堆人被東亞思想的有工作才有所得觀念洗腦太嚴重73F 05/21 20:44
→ Atwo: 老師就是沒在工廠做過 才會空想一堆理論74F 05/21 20:44
→ StarTouching: 全自動化可以養活全國 表示失業也可以過很爽75F 05/21 20:45
推 LipaCat5566: 21世紀21堂課可以看看76F 05/21 20:45
推 storyo11413: 只是工作的方式會轉變 這老師的思想太老舊77F 05/21 20:45
推 feliz5566: 換別的工作而已 產業轉型的日常78F 05/21 20:45
→ Atwo: 全自動化還是太遠太遠了79F 05/21 20:45
→ your0207: 船員80F 05/21 20:45
→ s81048112: 不知道 問郭董 他想推自動化工廠?81F 05/21 20:45
推 UniversalGod: 人力比較便宜好麻！82F 05/21 20:45
→ qqq87112: 現在還沒有機器人能做精緻的活83F 05/21 20:46
→ winiS: 郭是實踐者了 早有一塊在營運中 台灣環境太差不能走84F 05/21 20:46
→ LipaCat5566: 舊人類被全面淘汰是真的有可能發生的85F 05/21 20:46
推 h90257: 矛盾 失業人沒消費力 生產再多也沒用86F 05/21 20:47
推 h311013: 製鞋試過了 效率遠低於人工87F 05/21 20:48
→ LipaCat5566: 所以世界上會留下資本菁英  看過極樂世界都知道88F 05/21 20:50
→ Atwo: 真的以為每一家工廠都跟做罐頭一樣? 咻咻咻咻都不用人?89F 05/21 20:50
推 gamer: 無人工廠的成本不見得比較低啊90F 05/21 20:51
→ duson: 中華郵政快搞個無人郵局 出來壓壓驚91F 05/21 20:53
→ horseorange: 就結構性失業啊 所以現在少子化是利多（?92F 05/21 20:56
推 arhuro: 是 但也不是 是是因為重複性的作業員動作自動化機器人取代93F 05/21 20:56
推 winiS: duson你是不是在找 i郵箱?94F 05/21 20:57
推 nctugoodman:    iphone你以為機器組裝, 結果都支那人工95F 05/21 20:57
→ arhuro: 不是是因為 自動化機器人這些設備維護維修程式人力需求增96F 05/21 20:57
→ greedypeople: 現在在擔心的不只是無人工廠 是AI了97F 05/21 20:58
→ mike0327: 要達到這目標大概還要40年吧，就算會失業大家也退休了98F 05/21 20:59
→ exceedMyself: 少子化 沒差99F 05/21 21:00
→ akway: 你當人只能做一輩子同一工作喔 沒工作可以做別的阿100F 05/21 21:01
→ winiS: 400年也不會變成完全無人啦 跟之前製造為主到服務為主的差101F 05/21 21:02
推 The4sakenOne: 你只要薪水比機器便宜就不怕失業啊102F 05/21 21:02
→ winiS: 異一樣，再流動一下而已 無人工廠還是動最少人那塊103F 05/21 21:02
→ akway: 以前台灣興盛 沒落後就做別的阿 又不是失業一輩子104F 05/21 21:02
推 jaychen99: 除非生出超高智能AI出來取代人類，不然所謂的無人工廠也只是OP人員減少而已，設備維護、調整、改善、甚至是105F 05/21 21:02
推 e1q3z9c7: AI全面發展起來人就不用工作了 不過有可能被團滅107F 05/21 21:02
→ jaychen99: 規劃更加創新的產線，人的需求不只沒減少還增加了好嗎，只是要的都會是專業人才。108F 05/21 21:02
→ akway: 礦業興盛110F 05/21 21:02
→ wiston1419: 這就叫結構性失業啊111F 05/21 21:03
→ winiS: 問題是無人工廠動的是最小的結構
要緊張的只有輪班星人裡最底層的部份112F 05/21 21:05
→ LipaCat5566: 十年前我也覺得500m的記憶體很多114F 05/21 21:07
推 UniversalGod: 厲害的無人機器很貴的好麻！115F 05/21 21:20
推 riker729: 推文好像很樂觀 不過台灣要嘛人才外流 要嘛外勞116F 05/21 21:22
推 intointo: 再給無人工廠30年進化...117F 05/21 21:25
推 clamor88: 不會喔 上次有個電視專題 好像國外倉庫儲存導入機械化後 人力需求反而增多118F 05/21 21:28
推 dark2012: 唬爛成分居多.無人工廠貴到爆了慣老闆才不會想用120F 05/21 21:29
推 deugene05: 影響的只有op而已121F 05/21 21:31
推 thevoidfancy: 全自動化那誰要負責維修設計跟運輸？122F 05/21 21:31
→ StarTouching: 大概跟說怕自己重訓練太壯有九成像123F 05/21 21:32
→ monderschumi: 樓上XDD124F 05/21 21:39
→ t81511270: 還久還久  真的跟 不想練太壯 有點像125F 05/21 21:41
推 surreallin: 機器無法取代網路酸民啊126F 05/21 21:42
推 chuegou: 就真的阿 被裁就改去生產機器阿127F 05/21 21:44
→ petero0oo00: 白痴 無人工廠也是需要工程師控管的
只是從硬體變成軟體端128F 05/21 21:46
推 cmid05: 理論上不需要有工作要做很好啊，但現實上就說不清了130F 05/21 21:46
→ wiston1419: 如果你的結論是不要發展科技那才是不要練太壯
如果是居安思危 讓自己成為有技術的人 那沒錯
不需要工作那是最終型態 這中間貧富差距會一直拉大131F 05/21 21:47
噓 nini200: 先了解AI能做什麼 再去這個問題 .....一點都不誇張...134F 05/21 21:49
推 notneme159: 很久以後的事了135F 05/21 21:52
推 ya870323: 會被取代的只有沒有專業的米蟲136F 05/21 21:55
推 diiky: 就跟以前電腦化一樣啊，人就換其他事做137F 05/21 21:55
→ HGT7473: 老師所接觸的世界，比屁眼還小138F 05/21 21:56
→ cisyong: 還是得要有更多的人去顧139F 05/21 21:56
推 jexcel: 這不是玩笑話喔 堂弟小工廠 寧可買機器手臂 不想請員工了140F 05/21 21:58
推 ccyi995: 當然要留幾個技師調整修理機器啊 問題是你會嗎 不會就滾不是理所當然的嘛141F 05/21 22:00
推 GOOGLEISGOD: 已經電腦剛發明時也這樣說143F 05/21 22:00
推 toypoodle007: T公司先進廠都已經自動化了144F 05/21 22:00
→ GOOGLEISGOD: 以前145F 05/21 22:01
→ cerpherus: 無人工廠？一般群眾沒錢賺 你東西想賣誰？146F 05/21 22:01
→ goldflower: 以為機器可以修機器的腦弱147F 05/21 22:03
推 karta018: 趕快買塊農地，自給自足，不然會餓死148F 05/21 22:04
→ goldflower: Amazon的無人工廠事實證明請了更多員工
只是整體產能更有效率149F 05/21 22:04
推 zince99: 會有工作消失也會創造新的工作。151F 05/21 22:05
→ nooin: 應該對無人機器工廠課稅重稅重新分配給人民..152F 05/21 22:06
→ SUTEN700: 自動化維修保養費用很貴，公司會為了節省成本？不要有人153F 05/21 22:09
推 DarkHolbach: 以前工業革命時代取代很多工作，但也創造很多工作154F 05/21 22:09
→ SUTEN700: 氣的公司而是要鋼鐵？155F 05/21 22:09
→ DarkHolbach: 無人工廠想得太美好，沒看中國無人商店都收了
無人商店成本更高，就像無人工廠一樣
不要以為電腦很聰明，現代電腦的智商就跟蜘蛛差不多156F 05/21 22:09
→ apolloapollo: 廠工會失業159F 05/21 22:11
推 edwardtp: 是某些產業與工作未來注定會被取代..只是時間進程很難預測..但遲早會來160F 05/21 22:11
推 silver5566: 10年後，機械設備成熟就有可能，目前只是減少人力162F 05/21 22:18
推 linja: 不是取代勞力，是讓人從低階勞力工作中解放163F 05/21 22:18
→ stw0975: 別夢了164F 05/21 22:28
推 iqnine: 現在先進的生產線確實不需要很多人 但對中國那種人力成本低廉的地方誘因比較小165F 05/21 22:28
→ miaoking: 老師教的東西網路上都查得到但老師沒失業167F 05/21 22:44
→ solan0303: 人員很難控管 但機器不會168F 05/21 22:58
推 Ivan1408: 你老師八成文組 ....169F 05/21 22:58
推 candysagaboy: 你的老師應該是教文組科目 例如史地170F 05/21 23:00
噓 B9702115: 騙人，一堆外勞171F 05/21 23:05
推 myth0422: 老師從沒進過工廠 沒在企業待過 說的聽聽就好172F 05/21 23:08
→ yorurin: 一堆人也在說會計會被機器取代啊，根本沒想過機器比人還貴好嗎173F 05/21 23:10
→ ru04hj4: 依照工廠經驗 人力還是比較划算
沒訂單機器還是要折舊 訂單太多也不能增加產能175F 05/21 23:14
推 ian41360: 老師就好好教課本，不要誤導學生，等機器會自己PM機器，177F 05/21 23:15
→ ru04hj4: 人的話 淡季鼓勵放假 好一點辦員工旅遊消耗一下特休178F 05/21 23:15
推 nojydia: 老師一定是垃圾文組的XD 你有沒有問他為什麼還沒失業？179F 05/21 23:16
→ ru04hj4: 爛一點 通報一下 無薪價放下去180F 05/21 23:16
推 Ralfchen0429: 笑死人言論，多少工廠老闆肯砸大錢
購買全自動化設備？只有極少數而已
因為多數老闆還是代工腦只想節省成
本，雇用大量外勞就是明顯證據，會
有讓無數人失業想法肯定沒待過工廠181F 05/21 23:23
推 mrbobono1: 培林 導軌 軸承消耗品不用錢膩，設備商吃草活的嗎？186F 05/21 23:29
推 Ralfchen0429: 大量金額投資設備，萬一沒訂單？設
備可是要算折舊率的，真的沒辦法生187F 05/21 23:32
推 u9912114: 你老師有出社會去工廠工作過？189F 05/21 23:35
推 Ralfchen0429: 產也很難找到買家接手，畢竟設備大190F 05/21 23:35
噓 wzder: 雲端教學 會讓99%的老師失業，只需要高級伴讀書僮就夠了。191F 05/21 23:35
推 Ralfchen0429: 部份都客製化，不是每家公司都能接192F 05/21 23:36
推 Colitas: 老闆可以開除你 但是很難開除機器 你贏惹^^193F 05/21 23:37
推 superflyfish: 不是不可能，只是時間的長短。當然也要時間軸可以拉的夠長。194F 05/21 23:38
推 Ralfchen0429: 手，光這點老闆就得深思熟慮196F 05/21 23:38
推 waterskyew: 太過理想化了，不是每間公司都能扛住無人化工廠的成本。197F 05/21 23:48
噓 SapphireNoah: 躲在溫室的玻璃 當然不懂外面的風風雨雨199F 05/21 23:52
推 q11010: 他是不是以為自動化就叫做工業4.0了 這兩個差很多喔
後者要推行到低利潤產業及各行各業 現階段是完全不划算的沒人會為了頂多幾十萬的產品投入上億建構成本..200F 05/21 23:55
推 KillLakers: 台積電還在徵才 一定是跟不上時代 XDDDDDDDDDDDDD203F 05/22 00:00
→ sheep0121: 覺得不可能的真的去看看amazon的影片，他們分貨已經有一套自動化的流程取代人力
而且這還是現代的科技水準，你再往後推2~30年看看，真的覺得機器無法取代部分人力嗎？204F 05/22 00:01
推 selvester: 本來就應該這樣 只是分配要考慮社會平衡與福利  避免。富者越富 窮者越窮 釋出人與時間 轉往其他領域開拓
失業是正常的 就像巴士出現 人力車消失一般 正常趨勢208F 05/22 00:14
→ popcorn206: 台灣勞工700萬，好幾百萬代表比率很高
但台灣勞工在工廠上班的比率有很高嗎？211F 05/22 00:19
→ LostSoul: 在台灣 肝價格相對便宜 傻了才全自動213F 05/22 00:24
推 zooeybones: 說真的amazon之前對待員工的方式  把人當機器操
樂見amazon終於把那些見鬼的工作移給自動化去做214F 05/22 00:29
→ kinda: 有無人工廠之後，會降工時、提高公司稅、無條件基本收入216F 05/22 00:34
→ keepaflash: 全部都去開計程車！ 沒有失業問題 沒有素質與能力門檻 只要有駕照217F 05/22 01:00
→ KJC1004: 機器沒有做不到只有還做不到219F 05/22 01:07
噓 no1361: Amazon已經差不多了還在那不可能220F 05/22 01:13
推 samson914gz: 鴻海無人工廠導致員工少一半，你老師的資訊太腦補了221F 05/22 01:26
推 NgJovi: 一直有行業消失 也一直有行業新創 人類社會會自行調整222F 05/22 03:35
推 ndtoseooqd: 以後連計程車都要改用無人車了…223F 05/22 06:50
推 gn004340952: 很多自動化產線已經讓很多人失業了224F 05/22 07:18
推 AsanoSugi: 相信225F 05/22 07:23
噓 StrayCats: 都已經少一半了還在不會……226F 05/22 07:51
推 a410046: 認真回你，不管是不是無人工廠，資金還是集中在資本家手中，金字塔底端根本不需要擔心這些227F 05/22 08:02
推 ysc987: 無人商店收掉，證明人的價值還不如機械229F 05/22 08:13
推 genesiss: 低階作業員本來取代性就很高，機器還是需要人來維修和保養，不可能100%無人230F 05/22 08:43

--