看板 Gossiping作者 ZMittermeyer (ZM)標題 Re: [新聞] 年金年省180億 柯Ｐ：前瞻幾千億卻亂時間 Wed Jun 5 13:53:02 2019
這個我覺得要特別說一下
總體經濟和一般的標案、專案計畫都不一樣
前瞻建設 8800 億這個數字是先框出來的沒錯（已退的萬惡彭淮南最初發想）
但是這是因為，這是從貨幣經濟的總體觀點算出來的，他們那票人認為，
根據台灣的經濟規模，要擴大內需，算出來要這個數字才剛好
框定了金額之後，然後再開始湊計畫，想辦法拼到這個金額
這個時候，就是荒謬點子王張景森介入指揮，林全蓋章
其中有幾個重要因素：
1. 台灣的官僚機關根本就沒有突然變出這麼多計畫的能力
（所以一堆是拿出成年老案改改字來湊，早就不合時宜）
2. 分配是政治的精髓，但分配不佳，亂成一團，大家亂搶
3. 分配比例沒有很好，軌道太多，綠能與數位軟體這種未來產業投資太少
這樣基礎建設引起的效果，會過度集中在營建營造，以及要很謹慎處理的房地資產
就業機會也沒什麼前瞻意義
不過這也牽涉到1.，軌道是最簡單可以把數字湊大的，土建嘛，本來就很貴
綠能和數位軟體的計畫，這麼複雜的東西ㄇㄉ官僚誰會設計啊
要湊到天文數字對他們來說很難
你分得不好，所有人就會吵鬧
吵鬧，就是這件事會被負面化
最後就是出現蔡英文政府的一貫行事作風：所有人都沒討好 所有人都不滿意
那這個過程裡，究竟誰要負責呢？
蔡英文會說不是我的事 林全幹的 林全會說不是我的事 張景森幹的
張景森說不是我的事 我照彭淮南點子列的 彭淮南會說不是我的事 你下面執行不好
國發會公務員會說是你張景森架空我 自己亂列框架
台灣政府日常
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※ 同主題文章:
06-05 13:14 LAKobeBryant.
06-05 13:39 schizophrena.
Re: [新聞] 年金年省180億 柯Ｐ：前瞻幾千億卻亂
06-05 13:53 ZMittermeyer.
推 ghostdx: 這篇講的我認同 我認為這就是問題所在2F 06/05 13:54
噓 wang111283: 8800億 資進黨收1%手續費就可以肥到流油3F 06/05 13:55
→ cdmlin: 很多都是各縣市長年討論因經費短缺暫擱置的建設案4F 06/05 13:55
→ arumi416: 撇除學術理論的爭論，看起來是執行面上有問題7F 06/05 13:56
推 tanby: 你要被噓爆了 會影響小英選情8F 06/05 13:56
→ wang111283: 88億養1450廠公綽綽有餘，繼續打韓打柯就對了11F 06/05 13:56
推 viviD: 補血先12F 06/05 13:56
→ twpost: 這個根本不是問題, 下面拿到經費 有沒有好好執行才是問題13F 06/05 13:56
推 lowc: ....我覺得你突然這麼中肯我很不安14F 06/05 13:57
→ lowc: 而且你有可能會被公關強噓16F 06/05 13:57
→ tibau: 幫你補血 你得罪太多人了17F 06/05 13:58
→ cdmlin: 各縣市一堆幾乎每任縣市長都會討論的建設案 還需臨時提案?18F 06/05 13:58
→ Xceberus …
推 Xceberus: 彭淮南哪裡退了 退而不休 現在是最高顧問19F 06/05 13:59
推 KEYSOLIDER: 台灣市場太小 不管誰上台都是會擴大內需 科上台也會如此 畢竟底下公務員都是同一批23F 06/05 14:00
推 namon: 推 看起來就是執行率的問題 但也不是兩三下就能換完事務官26F 06/05 14:01
→ eebear: 去年稅收超徵5000億,結果年改省180億,恢復會財政不穩??28F 06/05 14:02
噓 newsyho: idcc再現，官僚是誰?選上就連負責都不會31F 06/05 14:05
→ andytaso: 本來政府支出也是帶動民間景氣的一種方式,別再說亂花錢景氣不佳時,政府的貨幣行政政策都是可以帶動景氣提升32F 06/05 14:05
→ andytaso: 降息,降稅,公共支出等等都是政府的經濟手段這是總體經濟35F 06/05 14:07
→ andytaso: 這不是台灣才有的而是世界各國都是一樣的,有支出才能帶37F 06/05 14:08
推 piece1: 夏普首席分析師...你會被英粉出征41F 06/05 14:08
→ andytaso: 動景氣也才能帶動稅收,貨幣/行政政策都是經濟必要手段43F 06/05 14:08
→ andytaso: 這大概也只有懂經濟學的人才知道為何要花8800億47F 06/05 14:09
→ gh34163: 去年超徵哪來的5000億?49F 06/05 14:09
推 ray8082: Zm之前還被他們噓是五毛 唉50F 06/05 14:10
→ andytaso: 這叫總體的執行帶動景氣,不像某縣市舉債灑錢,不一樣的也就是由政府帶動公共建設等支出手段,帶動景氣循環方法51F 06/05 14:10
→ andytaso: 這跟投資是2碼子事不一樣的,政府支出就是經濟手段之一57F 06/05 14:11
推 TIPPK: 分贓計畫58F 06/05 14:11
→ andytaso: 政府帶頭支出,提升景氣幾個百分點,而不是放給他爛水一攤59F 06/05 14:12
推 chsiung: 補血 但英糞會噓你60F 06/05 14:12
推 solsol: 張景森是小英愛將耶 你敢嘴62F 06/05 14:12
→ andytaso: 我只能說8800E懂的就知是經濟手段,而不是不懂的當在攦錢64F 06/05 14:13
→ Xceberus …
→ Xceberus: ZM是站自己立場講話罷了 國家隊創投有台杉啊65F 06/05 14:13
推 dawn855532: 欸笑死 曾經的ZM大師都看不下去了還有人要護航66F 06/05 14:13
→ max0928895: 九個捷運工程局不整合就是這樣啊,大家一起來分錢而已67F 06/05 14:13
→ andytaso: 消費卷已經實証對景氣/經濟成長率沒什麼屁用...
總體經濟支出這個是全世界都做同樣事,不是只有台灣69F 06/05 14:13
→ Xceberus …
→ Xceberus: 分配資源有效運作機器是蔡的弱點71F 06/05 14:14
推 ryu38: 中肯72F 06/05 14:14
推 demitri: 政府支出 公共建設 是帶動景氣的常見方法之一73F 06/05 14:14
→ andytaso: 簡單說就是政府擴大公共支出,錢才會落實在全民身上這樣75F 06/05 14:15
→ a79111010: 那弊案處理一下行不行，你要帶動景氣我沒意見阿77F 06/05 14:15
→ Xceberus …
→ Xceberus: 9012還搞套國家資本主義是最不切實際的78F 06/05 14:15
推 a181w: 消費卷的發法會排擠掉原本的民間支出 對經濟影響不大79F 06/05 14:15
→ andytaso: 也許你會說,啊8800E我又沒拿到,但其實已落實在你週遭了80F 06/05 14:15
→ andytaso: 8800E是總體經濟帶動景氣循環的政府行政手段,不是大攦幣83F 06/05 14:16
推 demitri: 實際上很多有效果了吧84F 06/05 14:16
推 jorden: 就是繼續凱因斯理論85F 06/05 14:16
推 loki94y: 推個 黃國昌實力本來在罵的 投票是全黨支持前瞻86F 06/05 14:16
→ andytaso: 幣案是一回事,但站在經濟上來看,政府支出是能帶動景氣UP88F 06/05 14:17
→ a79111010: 時力支持前瞻，但是國昌至少有在做監督阿89F 06/05 14:17
→ jorden: 現在很多政府還是繼續迷信凱因斯理論 製造通膨跟GDP90F 06/05 14:18
→ andytaso: 因為台灣內需太小,人民又太愛存錢,所以政府必須帶動支出91F 06/05 14:18
噓 fatmay: 講的好像今天如果是柯P 當總統，前瞻建設就會作得很好95F 06/05 14:19
→ andytaso: 其實世界各國還是在做凱因斯理論,其實該有的效果還是有97F 06/05 14:19
推 sars7125889: 政府支出出發點是很OK 但當初就是被挖出一堆奇怪項目符合這篇所說 所以才被噴爆99F 06/05 14:20
→ jorden: 凱因斯理論存在很大的缺點 就是人性問題101F 06/05 14:20
→ andytaso: 通彭我想對面的支那應該先擔心,目前台灣cpi gdp都還OK103F 06/05 14:20
噓 hj00: 廢核104F 06/05 14:21
→ terminator3: 針對問題評論嗎 扯三小十八趴 後面又說自己不了解105F 06/05 14:21
→ andytaso: 這樣說好了,政府要治某條溪水,都分段在做,不一次做好108F 06/05 14:21
→ terminator3: 柯屁最愛講專業問題專業解決 然後一堆不熟的拼命嘴110F 06/05 14:21
→ andytaso: 今天一次錢都撥下去要求你一次做好,要嘛被罵要5毛給1元111F 06/05 14:22
→ letyouselfgo: 好你補助了一部好劇 然後呢 有對國內電視劇產業有長期規劃嗎113F 06/05 14:22
→ andytaso: 其它就是也許你說的 人性問題 但這不是經濟學裡會預見的還有個問題是 台灣的議員/地方/農會等 都被某些把持116F 06/05 14:22
→ terminator3: 弄出一部好劇 讓其他導演知道拍冷門議題也沒引起關注119F 06/05 14:23
→ andy78328: 如果柯能像你一樣點出問題而不是亂扯年金根本不會被噓120F 06/05 14:23
推 probsk: 結論就是肥了建商而已吧124F 06/05 14:24
→ Xceberus …
→ Xceberus: 柯沒有組織力 上去搞分配只有更亂 還不如投藍125F 06/05 14:24
→ andytaso: 也就出現了所謂人性問題 這是地方派系問題不是經濟問題126F 06/05 14:24
推 lozupomelo: 柯也沒說不支持前瞻，就只是針對亂列的啊，沒有，有啊，怎樣，監督不得？127F 06/05 14:24
→ greedypeople: 大方向來看 執行最有績效的日本 凱因斯是失敗的
從總體經濟來看 先決定數字來避免通膨之類的影響129F 06/05 14:25
→ andytaso: 因為日本掉到失落20多年的流動性陷井 台灣其實也差不多133F 06/05 14:26
→ Xceberus …
→ Xceberus: 藍營撇開大中國主義外的地方 比較懂得分配藝術XD134F 06/05 14:26
推 flashseal: 中肯會被噓喔 你id取LA開頭 寫三句就可以推爆喔135F 06/05 14:27
→ andytaso: 簡單說就是台灣市場內需小,人民愛存錢,景氣一差就沉輪136F 06/05 14:27
→ Xceberus …
→ Xceberus: 都9012了現在誰敢說自己是凱因斯...137F 06/05 14:28
→ andytaso: 所以為何老是台灣都出些什麼5年5千E 5年8800E帶頭支出139F 06/05 14:28
推 dyhotin: 推 上面一直噓說1%就可以賺到流油的怎麼不提證據 只會抹黑 根本別有心機140F 06/05 14:28
→ andytaso: 反正懂的人就知8800E用處是什麼,不懂的當然就每天3餐罵144F 06/05 14:29
→ andytaso: 所以台灣人不懂又愛搞民粹就是這樣,先罵再說146F 06/05 14:30
推 lowc: 所以就是在嘴怎麼花阿...151F 06/05 14:31
→ andytaso: 重點是8800E是幫你能提升薪資/帶動薪資的一點點推手152F 06/05 14:31
推 sunyeah: 本來就是要開這個數字不是問題 問題你他媽事在灑殺小153F 06/05 14:32
→ Xceberus …
推 Xceberus: 8800只是例行公事 批判亂花應該是主張154F 06/05 14:32
推 leochang: 這才是理性討論 柯屁柯粉提前瞻救年改 想要幹嘛??155F 06/05 14:32
噓 loach98: 所以你要怎麼做啊阿叔？156F 06/05 14:32
→ andytaso: 怎麼花 其實就是你看的到的建設,捷運X線,橋,快速道路157F 06/05 14:32
→ Xceberus …
→ Xceberus: 削減支出 精簡政府 檢討為何而追求的gdp目標158F 06/05 14:33
推 tomx: 推159F 06/05 14:33
→ lowc: 今天誰都知道這8800E是在擴大內需用的 但你不能為了達標亂灑160F 06/05 14:33
推 CjackC: 前瞻軌道一堆白痴工程 桃原台南地下化嘉義高架化 根本不需要161F 06/05 14:33
→ andytaso: 你還真以為光一條捷運藍線花個10E就可以蓋好的嗎163F 06/05 14:33
→ Xceberus …
→ Xceberus: 而不是主張另一個怎樣花比較正確 沒這種事164F 06/05 14:33
→ andytaso: 全台灣也只有台北市有完整捷運線 其它線市呢不都慢慢做165F 06/05 14:33
→ Xceberus …
→ Xceberus: 你照ZM的方向灑錢 也是在 亂花168F 06/05 14:34
→ leochang: 中南部賤民 需不需要 由天龍國人來決定嗎?170F 06/05 14:34
→ andytaso: 就像韓導吵800E蓋捷運X線,他要的錢800E就是8800E支出的171F 06/05 14:34
→ Xceberus …
→ Xceberus: 蔡前兩年的大問題是分配不均底下賭爛不幹事172F 06/05 14:34
→ CjackC: 桃園台南平交道已經少很多了 還一堆路橋函洞還要地下化173F 06/05 14:35
推 Vassili242: 千錯萬錯都不會是黨的錯 就是柯文哲的錯好了174F 06/05 14:35
噓 garypay: 難得看到柯糞推文175F 06/05 14:35
→ Xceberus …
→ Xceberus: 出事了蔡又不上火線出來直接面對176F 06/05 14:35
→ andytaso: 如果政府沒歸劃8800E 你高雄那條X線連800E都拿不到177F 06/05 14:35
→ Xceberus …
→ Xceberus: 去年大輸一場蔡才慢慢懂要怎樣調整179F 06/05 14:36
→ andytaso: 大家好像都以為你家旁地下化/山洞/水溝/道路都是掉下來181F 06/05 14:36
噓 umo0721: 反正先罵政府亂花錢就對了182F 06/05 14:36
噓 notforme: 可憐 一有能護航柯糞都跑出來了184F 06/05 14:36
→ andytaso: 好像你一出門所有基礎建設是30年前就有的 也要錢更新吧185F 06/05 14:37
→ lowc: ...看吧果然出現噓部隊了 開始低調這篇了187F 06/05 14:37
→ Xceberus …
→ Xceberus: 柯粉別高潮 柯上去絕對比韓國瑜還慘XD188F 06/05 14:37
推 loki94y: 時力投票全黨贊成前瞻 柯糞趕快去罵黃國昌啊 一群垃圾189F 06/05 14:37
→ lowc: 這篇討論品質蠻正常的 馬上就被入侵190F 06/05 14:38
推 CjackC: 笑死網軍又來了191F 06/05 14:38
→ andytaso: 8800E就是增加/更新基礎建設 人性面的事就不討論了192F 06/05 14:38
噓 whereru: 你黑的錢什麼時候要吐出來啦194F 06/05 14:38
→ SiaoHan …
→ SiaoHan: 錢沾計畫 垃圾綠共吸金術197F 06/05 14:38
推 juuce: 計劃是好的啊198F 06/05 14:38
→ gugugaga: 利大於弊所以通過 但不代表不能檢查啊..200F 06/05 14:39
→ andytaso: 8800E可能也是執政黨愛喊口號愛嘴,所以才一堆人罵亂花錢202F 06/05 14:40
推 NVCat: 更底下的利益分贓 不管是直接還間接 有夠可悲203F 06/05 14:40
→ bobyth …
噓 bobyth: 重點是...207F 06/05 14:40
→ andytaso: 但若站在國家高度來看,8800E其實花的一點都不冤枉 值得208F 06/05 14:40
推 rocklorl: ZM被當柯粉XDD，然後這篇好多蟑螂和督割喔210F 06/05 14:41
推 askey: 好慘~ZM竟然被當柯糞...212F 06/05 14:41
推 kawhi5566: 英粉又突然從外交專家變經濟學家了 擴大內需這種老招不213F 06/05 14:41
推 a28200266: 我倒是可以幫這位保證不是柯粉啦...214F 06/05 14:41
→ kawhi5566: 需要你們講好嗎 問題前瞻內容就很有疑慮 還是說覺青能接受石虎公園？ 蔡正面解釋獵雷艦案之前都不值得相信216F 06/05 14:41
推 washltz: 遛狗文果然來了不少218F 06/05 14:41
推 TIPPK: 各種機器人推文出現囉220F 06/05 14:42
噓 gcnor: 柯屎生氣了膩爽223F 06/05 14:42
→ TIPPK: 罵蔡英文就噓,稱讚就推 帳號真的很多224F 06/05 14:42
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