看板 Gossiping作者 safy (Ty)標題 Re: [問卦] 長榮空姐罷工感覺沒什麼人挺？時間 Fri Jun 21 12:05:50 2019
※ 引述《CFFFFFFFFFFF (XDDDDDDDDDDDDD)》之銘言：
: 想請問這次罷工為什麼酸宅們怎麼沒有挺一發的八卦？
※ 引述《CFFFFFFFFFFF (XDDDDDDDDDDDDD)》之銘言：
: 大家安安
: 感覺這次罷工的訴求好像沒那麼清楚
: 也沒有前幾次像華航這樣，很清楚講出要什麼
: 風向感覺是倒向資方
: 想請問這次罷工為什麼酸宅們怎麼沒有挺一發的八卦？
版上首發, 碎念很多
長榮集團底下 長榮地勤其實有分勞動部門和文書部門
勞動部門, 裝卸 移機等就是機邊作業的
一般版上常說的是偏文書的部門
以前我年輕曾經去過裝卸科待過, 恩...我可以說非常操沒錯
我先說其他我做過的地勤-裝卸
每個月幹22天, 加班時數衝到破表, 加上機邊工作危險加給和使用車輛派發執照
每天也都拚死拚活的作(搬東西, 開車, 一直跑)
水泥跑道+飛機引擎熱度,夏天超過40度 冬天晚上不到10度冷到炸
然後薪水五萬左右
而且學長學弟制度還蠻重的,和軍營內有點像
但這也是自己的選擇, 所以幹了一段時間我選擇閃人了
還是要說地勤超爆幹辛苦的工作是有的
留在地勤的朋友是說罷工很爽拉, 因為班機不飛, 少幹很多台
空姐們罷工沒錢拿, 機邊工作量減少, 最後你們就繼續罷工吧, 不要停最爽
我支持罷工,不管理由多智障, 這是自由民主國家的權利
但事件角度來說, 我是站在資方
不過站在資方也拿不到好處, 長榮有個規定就是離職後不得再加入長榮集團
本文開始..
說到底, 空姐是很辛苦的工作嗎? 肯定很辛苦
但不是勞力上的辛苦, 而是精神=服務上的辛苦
因為飛機非常小, 空姐本身除了端餐點搞那些動作, 機內基本秩序也是他要控制的
加上大家也都知道飛機上很難預料是否會有瘋子
空姐還要想辦法處理, 還有語文溝通能力
但我要先說明一個很重要的部分
除非有客人打翻食物等必須要第一時間處理
清潔是清倉課在做的, 那跟空姐無關
來看看昨天實況的演講內容, 聽說協商兩年了
長榮準備一堆資料和投影片
工會卻什麼資料都沒有提供給媒體, 只有自己手邊演講用的稿
歐 還有罷工的道具...
網路上都有影片我不另外發
第一點, 提出遠程航班, 工會解釋的部分
空姐有提到臨時調度班表導致不能陪親人什麼的
其實問題點在於為什麼會臨時調度
說到底, 長榮的班表大致上一個月就會公布一次
也就是說, 不可能臨時調度人, "除非有人臨時不上班"
這種東西不應該是常態, 所以也沒什麼理由在會議上說明
而會上會議說明, 就代表這是一個很常發生的現象
空服員執行飛行任務甚至到國外, 身體出狀況很麻煩
病假一定可以請的, 只是這規定會不會被濫用, 大家心裡有底
畢竟空服員平日假這麼多, 安排行程上明顯比一社會大眾方便
至於為什麼150的理由, 長榮其實很聰明, 板子拿出來上面就寫著華航150
但其實長榮暗示群眾, 而工會不吃這個餌
工會提出長榮世界排名和待遇不同
而長榮最後也強調 評比全球第六跟第六賺錢無關
考試班上考第一跟全班最有錢無關
柯文哲在兩岸議題考100分也不代表他就是台灣總統
更何況廁所清潔第一名應該獎勵清倉課的阿公和大媽(不知道是否還在幹)
似乎也輪不到工會特別提出來....
扯營收更是智障, 拿整體公司營收增加, 卻沒看到其他支出
四年來調薪,年終相對也會增加, 發放是全體員工, 而並非只有空服員
你要爭取也就替全公司的人爭取
但不是, 空姐的理論就是 "自己的權益就是要自己爭取"
所以其他長榮地勤和航空的人為什麼不是無感就是反感
因為空姐的正義只落實在他們自己身上, 也沒替整體員工考慮
空姐不發放年終3年=12個月, 這邊推文有提到我算錯, 我承認
長榮一張票8000 一班300人, 一天少20班, 那一天大概就少了5千萬
罷工10天就少了5億營收, 請問為什麼公司不會產生虧損?
就算少發這些年終也止不了血
要知道工會這樣無止境要求, 這場罷工不會幾十天內結束
另外就是長榮要求工會說明, 在台灣相對華航哪邊待遇不好
畢竟華航已經罷工過, 協調過, 解決了
你能證明不好的地方, 就有協商的空間, 事實上直播也沒說
= =
最後就是為什麼要中斷罷工
因為後面7點訴求, 其實每一條都有她的毛病
舉例來說, 逢國定假日薪水兩倍, 這很明顯是個笑話
但你要爭取, OK, 直撥會上肯定被打臉打到腫
= =
另外就是飛日本要過夜這件事情, 這個先簡短說明一下
亞洲航班基本上都是來回,也就是我飛到日本後再飛回來, 這樣來回一趟後停國內hanger
舉例來說, 6點的航班, 空姐5點左右就要準備, 飛過去大概9點
機邊作業後, 差不多10點起飛, 回來半夜1點, 離開公司大概是2點
所以差不多工作時間會需要9小時以上, 甚至因為航班延誤和滯留會到半夜3點才離開公司
恩...這個部分華航機師也有類似抗爭過, 這部分應該還有人有印象
但這次空服員並非替機師抗議
機師你還是要把飛機開回台灣, 畢竟這次是空服員抗爭跟你機師無關
然後空服員10點下班
隔天晚上九點晚上上班搭10點的飛回台灣...
那日本白天時間空服員要幹嘛?
這個部分會合併逢國定假日薪水兩倍和第一條的90->150的規定
這樣就不會過勞了呢!
我也想要禮拜五不上班改禮拜六, 然後禮拜六逢國定假日整日算加班費阿QQ
所以為什麼直撥不繼續討論而要強行中斷
直撥很燒錢, 無論是政府還是記者
8點訴求如果要讓長榮難看
應該是繼續討論第二點, 一直到全部八點訴求都討論完成
然後通過那些, 不通過哪些, 所以我們要求罷工
這樣才是合理的, 而且更符合空服員和社會大眾想知道的
但是我個人主觀是認為, 第一條就被嘴爆
所以後面七條乾脆不要拿出來獻醜才是真的
另外長榮本身招人都是固定時間招募的, 這個官網都會公告
目前也沒有收人的規劃, 而通常來應徵都是幾百人把公司樓上當考場
(有一個類似禮堂的地方)
如果正常上下班的都被這群喊著"長榮欺負女生"的台女壓制
我很難想像來應徵的人是不是也會被妨礙
反正空服員收入高, 要它們蹲在公司外面蹲個一年兩年基本上也餓不死
但談判的籌碼會慢慢的往長榮有利, 因為長榮還是要賺錢, 遲早會找出辦法
最後罷工群眾是否能順利拿回工作權仍是一個問題
畢竟當我搭上長榮班機看到都是這群女人替我服務, 我也不會很開心拉...
我晚上會去長榮那邊找朋友順便觀火吧XDD
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※ 同主題文章:
06-20 23:30 CFFFFFFFFFFF.
Re: [問卦] 長榮空姐罷工感覺沒什麼人挺？
06-21 12:05 safy.
推 louis0210: 推，中肯1F 223.136.156.40 台灣 06/21 12:07
推 zold: 推！ 但是我不支持罷工！不爽別幹啊！2F 49.216.244.223 台灣 06/21 12:07
推 sumarai: 女又罷工3F 223.138.98.57 台灣 06/21 12:08
推 ohfulow: 推！左膠女權吃屎4F 101.13.209.86 台灣 06/21 12:08
→ zold: 民營企業，這群草莓空姐太貪婪！！！6F 49.216.244.223 台灣 06/21 12:08
噓 juanjason: 工作有誰不辛苦？7F 101.12.196.39 台灣 06/21 12:09
→ a000000000: 沒想到safy大大連長榮都懂8F 73.93.5.17 美國 06/21 12:09
推 lovebrown: 推分析有理9F 39.10.0.135 台灣 06/21 12:09
推 Leo4891: 總之就是 長榮去搞華航罷工成功
以為回來可以如法炮製 哈哈10F 114.36.169.103 台灣 06/21 12:09
推 jonney211: 推分析12F 60.248.17.229 台灣 06/21 12:10
推 hcg8xj: 中肯推13F 110.28.168.153 台灣 06/21 12:10
推 pissyouoff: 貪婪公主可以滾了14F 223.141.102.62 台灣 06/21 12:11
→ twistedvate: 工作遇到瘋子很正常吧15F 27.246.39.218 台灣 06/21 12:11
→ xian …
推 xian: 左膠吃屎18F 111.83.33.28 台灣 06/21 12:12
推 liangdan: 讚啦！19F 223.138.101.185 台灣 06/21 12:12
推 Palindrome: 這篇我喜歡20F 114.137.0.205 台灣 06/21 12:12
噓 tsai999: 不要拿民主自由無限上綱21F 218.164.44.155 台灣 06/21 12:12
推 zold: 太貪婪了，護理師罷工還可以理解！！22F 49.216.244.223 台灣 06/21 12:13
推 willieqoo: 支持這篇 真的貪婪 噁心23F 36.232.227.209 台灣 06/21 12:14
推 jasonpig: 自己領不到講人貪婪？24F 223.137.191.228 台灣 06/21 12:15
推 jorden: 推分析 罷工要求不合理
如果今天工作內容血汗 罷工理由正當
早就一堆人站出來25F 1.170.167.214 台灣 06/21 12:15
噓 lovecutes: 恩 所以西方一堆航空公司倒閉
這跟自由民主無關 純粹資本主義下航空28F 1.163.26.48 台灣 06/21 12:15
推 wwvvkai: 只能推了30F 61.56.182.169 台灣 06/21 12:16
→ lovecutes: 業經營產生的問題 各國航空業的空服員32F 1.163.26.48 台灣 06/21 12:16
→ eviljaw …
推 eviljaw: 推分析33F 111.71.0.84 台灣 06/21 12:17
→ lovecutes: 機師都很硬 硬到很多把公司搞倒閉34F 1.163.26.48 台灣 06/21 12:17
推 DustToDust: 現在就是一定要全吞不然就是沒誠意35F 36.232.85.213 台灣 06/21 12:17
→ lovecutes: 自由民主下誰對航空業的股東伸張正義?36F 1.163.26.48 台灣 06/21 12:17
推 jiaang: 抓得住重點37F 36.235.245.161 台灣 06/21 12:18
推 kevin8661: 推分析38F 111.71.29.47 台灣 06/21 12:18
→ eatandshake: 年終沒那麼高喔 要用月薪去算39F 42.73.69.173 台灣 06/21 12:20
推 jc10755: 專業推40F 115.82.68.182 台灣 06/21 12:20
推 PINKLED: 推41F 223.141.78.14 台灣 06/21 12:21
推 kid90470: 推42F 182.234.168.116 台灣 06/21 12:21
推 shift5810: 難得中肯43F 36.231.26.98 台灣 06/21 12:22
推 xuptjo: 推44F 113.196.174.254 台灣 06/21 12:22
推 tom501062003: 空姐就自助餐吃飽 滾你的吧 誰要挺你45F 180.217.86.11 台灣 06/21 12:23
推 noir: 專業 不過你會被噓資方狗47F 42.73.111.5 台灣 06/21 12:23
我跟你講我為什麼離開地勤拉
因為當初加班加到吐血, 工作量很大
我跟地勤當初新來的主管抱怨, 新來的主管對我說
"等你們領到薪水, 那個錢, 你們就能釋懷了"
幹你媽拉, 我就是不想要領這麼多啦, 我就是要休息拉
如果今天地勤都不開車, 我她媽全面支持地勤幹爆公司沒問題
華航機師主要訴求也是避免機師過勞
沒錯, 就是"累"
錢根本不是這行的重點, 幹這行大部分的部門都是喊累沒人喊錢少的
如果訴求重點是在過勞&飛安問題, 那足夠成為我支持空姐的理由
但事實上空服員拿不出資料證明自己累
反而是證明自己賺不夠多
公司賺的錢是從客人身上拿來的, 公司的營收除了旅客以外還有貨機空運等服務
還有地勤也要幫忙服務其他國家的航空業者做機邊工作
例如樂桃和香草這兩家日本廉航是長榮地勤負責的, 但沒有長榮空姐, 只有櫻花空姐
也就是說, 空姐的確很重要沒錯, 但整個公司的經營和獲利結構上
它們並不瞭解自己是站在哪一塊, 她們也沒有說明過這一塊
卻要求公司拿整體員工賺來的錢去分它們那塊, 然後還禁止搭便車
我真心不覺得OK
推 yanis: 專業48F 114.34.97.46 台灣 06/21 12:24
※ 編輯: safy (210.68.69.192 臺灣), 06/21/2019 12:33:43
推 lulocke: 原來是怕直播出醜才翻桌唷49F 118.169.209.203 台灣 06/21 12:27
推 amig0123: 推50F 114.47.25.108 台灣 06/21 12:27
推 asclepios: 推51F 42.72.206.235 台灣 06/21 12:28
推 Jerrek: 醫療人員才該出來罷工52F 223.137.249.146 台灣 06/21 12:28
推 mhlee: 第一條不同意就罷工 這種漫天要價綁架乘客權益的行為我想不會獲得社會共鳴很正常吧53F 180.204.11.85 台灣 06/21 12:28
推 pubao: 唯一中肯推55F 42.75.134.156 台灣 06/21 12:28
噓 arlun: 所以你的朋友那麼可憐為什麼不罷工57F 114.137.122.77 台灣 06/21 12:29
我朋友又不是空姐, 一邊的人昨天一邊笑著拿離職單給我看
我不方便公開, 反正就是跑去陪王子復仇了
不爽的人想走的, 有本事都走了
另一邊都在公司待了超過7年以上也算半資深的, 我朋友能接受他的薪資和勞力付出
根本沒想過要罷工
推 newIheart: 支持罷工 不過吃相真的難看58F 42.76.214.179 台灣 06/21 12:29
噓 kgcpu96: Arlun 誰工作不辛苦 覺得辛苦就罷工？59F 42.72.84.91 台灣 06/21 12:30
→ newland: 現在對罷工有問題都被說是資方狗跟奴工60F 180.204.63.49 台灣 06/21 12:30
→ kgcpu96: 那全台一起罷工啊 神邏輯61F 42.72.84.91 台灣 06/21 12:30
→ Mikudance0 …
推 Mikudance0: 觀念正確，你可以罷只是我不支持62F 115.82.97.67 台灣 06/21 12:30
→ newland: 阿 只是問問又不是要抵制 這篇就很好啊==63F 180.204.63.49 台灣 06/21 12:31
噓 ivan761016: 不是我要打你臉，是你真的有待過長榮?你知道長榮年終都是算底薪的嗎?所以你64F 220.135.133.228 台灣 06/21 12:31
長榮年終我忘記是不是算底薪了, 因為地勤是22K底薪+危險加給+機具使用執照加給
但空姐沒有這麼多額外加給部分
推 ouil: 推中肯66F 125.227.6.63 台灣 06/21 12:32
推 amos30627: 台灣一堆行業能有合理性罷工 空姐...？67F 101.8.140.202 台灣 06/21 12:32
推 NishiYuki: 樓上肯定待過 麻煩發表另一偏高見68F 1.165.115.97 台灣 06/21 12:32
推 cmax: “直播”69F 101.12.13.91 台灣 06/21 12:33
現場直播
推 rapnose: 推實務經驗分享。70F 125.230.170.8 台灣 06/21 12:33
噓 p95649564: 倫家4女森耶71F 114.33.201.242 台灣 06/21 12:33
→ ivan761016: 說12個月年終有90萬=一年年終30萬72F 220.135.133.228 台灣 06/21 12:33
※ 編輯: safy (210.68.69.192 臺灣), 06/21/2019 12:38:33
→ ivan761016: 等於我底薪有7萬?根本毫小只有3萬好嗎73F 220.135.133.228 台灣 06/21 12:34
噓 visvim88: 呵74F 118.168.48.198 台灣 06/21 12:34
推 mhlee: 那些空姐真的有被虧待嗎 至少我不認為 社會上更多不合理的行業更需要被重視 航空業罷工頻繁難道不是因為貪婪？75F 180.204.11.85 台灣 06/21 12:35
推 walkpeace: 推78F 223.137.105.82 台灣 06/21 12:35
→ ivan761016: 年終是算底薪當初還不到3萬，然後長榮80F 220.135.133.228 台灣 06/21 12:35
推 kgcpu96: 樓上妳的數學81F 42.72.84.91 台灣 06/21 12:35
推 givar: 有理82F 42.76.31.23 台灣 06/21 12:36
推 NishiYuki: ivan 你待過 再開一篇講清楚 說明白83F 1.165.115.97 台灣 06/21 12:36
→ ivan761016: 聲稱有4個月根本呵呵84F 220.135.133.228 台灣 06/21 12:36
推 fuhaho: 要打他臉的歡迎像這樣發一篇啊85F 122.146.94.178 台灣 06/21 12:36
→ NishiYuki: 大家等你 高見86F 1.165.115.97 台灣 06/21 12:36
推 Darvesi: 原來是自助餐的部分啊87F 1.170.128.234 台灣 06/21 12:36
噓 wolameow: 長榮空姐離百萬超遙遠好嗎88F 114.137.222.82 台灣 06/21 12:36
推 chenyei: 本文中肯89F 42.77.43.9 台灣 06/21 12:36
推 hotrain13: 就只是爭取自己的權利，其他部門其他90F 223.139.156.216 台灣 06/21 12:37
噓 Oreeeo: 呃，年終算底薪，你寫120萬是帶風向嗎？91F 114.47.160.64 台灣 06/21 12:37
我承認我沒有認識的空姐, 也沒有辦法看到空姐的薪資單明細
https://www.youtube.com/watch?v=fQJMvjqAq-0
這邊我承認我的錯, 網路上的結構大概是5~6萬, 就算你們說用底薪算
大概只有70萬
這點是我的錯, 我公開這邊道歉
但我想表示的內容是, 就算不發年終, 公司虧損仍是比較多
→ hotrain13: 在公司的人都活該都要配合我
這種自私的群體當然被其他員工反感92F 223.139.156.216 台灣 06/21 12:37
噓 karta018: 資方不合理的要求滿山滿谷，勞工抗議還要先反省自己要求合不合理？94F 111.83.95.131 台灣 06/21 12:37
推 jc10755: 推96F 115.82.68.182 台灣 06/21 12:38
推 kgcpu96: 等iv大大開一篇 講解吧97F 42.72.84.91 台灣 06/21 12:38
推 youccyou987: 只會一直跳針 沒充分的理由只會該98F 27.242.129.186 台灣 06/21 12:38
→ youccyou987: 罷工提昇台灣勞權 笑話100F 27.242.129.186 台灣 06/21 12:38
→ Oreeeo: 國籍空姐根本就很少年收百萬，飛得要死才101F 114.47.160.64 台灣 06/21 12:38
※ 編輯: safy (210.68.69.192 臺灣), 06/21/2019 12:46:32
推 ivan761016: 根本是飛得要死要活才有6-7萬102F 220.135.133.228 台灣 06/21 12:39
推 a1070013: 擋路仔被操控還不知道，笑死103F 114.137.11.87 台灣 06/21 12:39
→ Oreeeo: 有可能，到底誰給你的幻想百萬？104F 114.47.160.64 台灣 06/21 12:39
好啦 我雲算帳拉
反正我地勤怎麼幹都沒你們多
推 faultless: 有點姿色的女森大概就是這樣，福利要105F 223.138.162.224 台灣 06/21 12:40
推 fenway18: 推106F 101.10.18.125 台灣 06/21 12:40
→ ivan761016: 如果沒待過長榮就不要出來鬧笑話...107F 220.135.133.228 台灣 06/21 12:40
推 kenro: 推 專業分析 只又些白癡在那亂喊勞權108F 101.14.181.29 台灣 06/21 12:41
→ ivan761016: 有沒有算底薪也不知道還發這篇?109F 220.135.133.228 台灣 06/21 12:42
其實你要替空姐辯解 糾正我的錯
我"超級" "超級" "超級" 支持你
大家都想知道空姐到底哪邊過不好
推 red722: 推，空服員沒自己想像中的重要110F 113.196.183.110 台灣 06/21 12:42
推 s62582100: 中肯推111F 49.216.160.148 台灣 06/21 12:42
→ perlone: 自己權益當然自己爭取啊 地勤工會怎不加112F 42.72.88.115 台灣 06/21 12:43
推 weliche: 覺得這篇有問題的 發一篇來打臉好嗎113F 61.58.102.185 台灣 06/21 12:45
推 black7412: 推個114F 140.112.93.160 台灣 06/21 12:45
推 boss88893: 推~ 她們講別人資方狗 就認為自己高尚115F 36.226.4.213 台灣 06/21 12:46
※ 編輯: safy (210.68.69.192 臺灣), 06/21/2019 12:49:57
噓 a731977:116F 175.97.5.119 台灣 06/21 12:47
推 zebirlin: 長榮新進空服員年薪90起跳 還說待遇差?117F 101.13.163.21 台灣 06/21 12:48
推 saddog: 推理性分析。工會真的拿不出能打的東西，完全的豬隊長118F 42.73.187.2 台灣 06/21 12:48
噓 titti: 嗯120F 211.23.217.205 台灣 06/21 12:48
推 iamthebest08: 空服員一直說內勤 地勤是資方狗
外表漂亮 嘴巴講出的卻是如此醜陋122F 60.248.84.75 台灣 06/21 12:49
噓 HKfood: 不懂裝懂124F 111.71.112.195 台灣 06/21 12:50
推 Ken99523: 推 爽125F 111.249.105.235 台灣 06/21 12:50
推 kanoki: 同意126F 223.140.145.0 台灣 06/21 12:54
推 NishiYuki: 再等ivan 開一篇 還沒等到127F 1.165.115.97 台灣 06/21 12:54
推 sober921: 這篇才是事實128F 27.246.128.120 台灣 06/21 12:55
推 dozer5566: 推129F 49.215.212.120 台灣 06/21 12:56
推 z8321260: 說不懂裝懂的可以寫一篇來看看嗎^ ^131F 125.227.37.134 台灣 06/21 12:58
噓 HKfood: 這篇很多錯誤 裝卸人員跟空勤作業幾乎沒132F 111.71.112.195 台灣 06/21 13:00
推 UmeiU: 推這篇133F 42.72.229.214 台灣 06/21 13:00
→ HKfood: 有交集 更何況不認識任何空服員無從了解 不懂就拉板凳旁邊墊墊看戲就好134F 111.71.112.195 台灣 06/21 13:00
推 chord210: 推136F 223.136.230.164 台灣 06/21 13:00
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