看板 Gossiping作者 A6 (短ID真好)標題 Re: [新聞] 蹲點男偷連未加密WIFI被告！檢察官2個理時間 Tue Jun 18 04:50:59 2019
※ 引述《gungu (槍神傳說)》之銘言：
: : 蹲點男偷連「未加密WIFI」被告！ 檢察官2個理由不起訴
: 這邏輯不對吧
: 難道說
: 我門打開 你就可以隨便進來偷東西
: 就是因為我門沒關??
: 同理 我WIFI沒加密 公開 你就可以連線??
: 我覺得板上觀念不太好
完全不一樣 加密其實還是其次
首先一個問題 他在的地方並不是對方的家
你的wifi信號所在的地方是公共場所 而非私人領域
就和人家在你商店門口吹冷氣 你可以關門或關冷氣
但你不能把人家趕走
其次現在幾乎所有的路由設定都是傻瓜設定
會先讓使用者設無線網路密碼
但該使用者未設無線網路密碼 不太符合常理
並且就算不設密碼 一樣有黑名單制
: 應該先有"別人的東西我不要拿"這觀念
: 才有進一步偷不偷的問題八??
: 八卦素質...
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→ CaCO2: 這樣未來澳洲打工度假根本撈不到錢啊07/12 12:44
→ CaCO2: 那個，我是碳酸鈣啦ww07/12 12:45
→ CaCO2: ...所以我是鈣二氧化碳Orz07/12 12:45
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 蹲點男偷連未加密WIFI被告！檢察官2個理
06-18 04:50 A6.
※ 編輯: A6 (1.34.127.30 臺灣), 06/18/2019 04:53:23
推 hayate232: 把強波器拔掉 外面就連不到了(誤)1F 220.141.96.74 台灣 06/18 04:52
推 loveian16: 學蘇美連wifi都跟人借就好惹2F 118.233.1.199 台灣 06/18 04:53
→ monitor: 不想給人連加密碼不就好了3F 223.137.186.135 台灣 06/18 04:53
→ hayate232: 我上一篇就有提到 中華電信不可能不
幫你設，感覺是中華電信問題或是屋主有要求不要設定密碼4F 220.141.96.74 台灣 06/18 04:54
更好玩的就是一台手機連就卡卡的 他的網路到底多慢
※ 編輯: A6 (1.34.127.30 臺灣), 06/18/2019 04:55:44
→ hayate232: 我確定中華會幫你設定，不是中華就不知道了
我記得是要光世代才有wifi 服務吧
光世代最少 下載都10Mbps 以上了
而且之前升級服務 現在 最低可能7F 220.141.96.74 台灣 06/18 04:55
→ ji394xu3: wifi不設密碼本來就視同與他人共享訊號12F 1.160.230.195 台灣 06/18 04:57
→ hayate232: 都有20M13F 220.141.96.74 台灣 06/18 04:57
推 greenmiracle: wife就沒有分享概念主動跑到隔壁老王家老王QQ14F 39.9.45.83 台灣 06/18 04:57
→ hayate232: 其實小烏龜的 wifi 除非裝強波器
或是放客廳，基本上在房間裡面外面
很難連到...
家裡為什麼要裝強波器? 因為...
附近有人抗議基地台，手機常常打不出去所以裝16F 220.141.96.74 台灣 06/18 04:58
→ minifat: 中華電信問一下就有了22F 114.42.5.67 台灣 06/18 05:07
推 mikemagic88: 我都開wireshark撈別人資料（誤23F 220.141.92.149 台灣 06/18 05:10
→ hayate232: 真的跟中華電信講一下就好了24F 220.141.96.74 台灣 06/18 05:11
推 GPX2020: 中華有些人特定時段真的速度會突然卡
可能剛好卡了就撞到有人在用25F 111.249.175.73 台灣 06/18 05:24
推 whitefox: 覺得可能是找不到親友幫他設定27F 175.180.218.248 台灣 06/18 05:25
推 hayate232: 我記得打客服 會簡單教你怎麼弄
不會弄得話他們也會派人來幫你弄28F 220.141.96.74 台灣 06/18 05:32
推 whitefox: 重開機後設定跑掉,原先幫他弄的人不願意來,至於不願意的原因,看他會告人就可猜想一二了30F 175.180.218.248 台灣 06/18 05:36
現在好像都預設加密吧 密碼在背後 沒有的都會有引導你設密碼的程序
→ Scion: 不會跑掉吧，現在機器都有一個預設的密碼出廠設定就是有密碼保護的了33F 163.185.148.245 美國 06/18 05:38
※ 編輯: A6 (1.34.127.30 臺灣), 06/18/2019 05:40:42
推 hayate232: 不管怎樣 中華電信 一通電話就搞定35F 220.141.96.74 台灣 06/18 05:44
推 nakaru: 分享器的wifi跟分享器到isp訊號有一樣嗎36F 223.138.142.15 台灣 06/18 06:57
現在不管哪個都有
※ 編輯: A6 (1.34.127.30 臺灣), 06/18/2019 07:00:31
推 nakaru: 另外分享器不一定是cht給的啊
那連isp既然有密碼，預寫在分享器裡面，照你們有密碼不能用，連isp就隨便用？37F 223.138.142.15 台灣 06/18 07:00
台灣連線isp的帳戶和密碼很多都不是預設在裡面的是要輸入的
但是路由或小烏龜wifi會是有名字 而且有預設密碼
推 nakaru: 有些大樓的，用戶到廠商這段是沒密碼的，也不提供分享器
而且照檢察官邏輯，破解密碼偷用也不會構成竊盜
構成358條是另外一回事40F 223.138.142.15 台灣 06/18 07:04
問題他沒破解 就和我在你家門口吹冷氣 和我在你家門口拿遙控器去開你家冷氣吹冷氣
性質是不一樣的
※ 編輯: A6 (1.34.127.30 臺灣), 06/18/2019 07:19:34
推 nakaru: 照檢察官邏輯，破解密碼偷用也不會構竊盜就算wifi是冷氣散出，分享器到isp有跟著散出嗎45F 223.138.142.15 台灣 06/18 07:20
你不想他散出來可以關門
你關門他開門也是不行的
推 cutesuper: 這解釋還不錯 另外中華不會幫忙設？
原來我遇到的安裝人員都那麼佛喔48F 180.217.163.51 台灣 06/18 07:23
推 nakaru: 如果有用戶把寫好isp密碼的分享器放在門口，隔壁偷接一條網路線上網，你覺得也不構成竊盜嗎
其實我要說的是，密碼不是重點
我自己買的分享器，cht委外人員才懶得幫我設，又不是他家的設備
上網的有線無線在這個案例也不是重點
不然透天厝買10台分享器橋接中繼，cht免費幫你建置嗎50F 223.138.142.15 台灣 06/18 07:25
我一直強調 現在幾乎所有的分享器都會引導使用者設無線密碼
※ 編輯: A6 (1.34.127.30 臺灣), 06/18/2019 07:43:07
噓 SigmundFreud: 引導使用者設密碼又怎樣，不想設就等於開放讓人使用？59F 110.28.2.140 台灣 06/18 07:44
因為大部分的路由器 你不設密碼第一次是無法連線的
不想設密碼必須後來設定完再去取消密碼
所以你的答案是 對
推 nakaru: 所以呢，這個檢察官就是認為，能量沒有損失，不會構成竊盜，所以就算你設密碼被破解，也不會構成竊盜
但你跟檢察官都卡在分享器的wifi訊號這邊61F 223.138.142.15 台灣 06/18 07:45
這個具體情況具體討論
※ 編輯: A6 (1.34.127.30 臺灣), 06/18/2019 07:48:35
推 ross800127: 回樓上：是65F 223.136.218.27 台灣 06/18 07:46
→ nakaru: 這件重點是竊嫌透過分享器偷連到isp這部分，並不是wifi訊號66F 223.138.142.15 台灣 06/18 07:47
→ Halk: 中華的wifi應該都會幫忙設密碼,至於自己買的就看自己要不要設囉68F 61.224.48.81 台灣 06/18 07:48
推 SigmundFreud: 有沒有設密碼根本就沒關係，難道你家大門忘了鎖就代表可以參觀？
不要笑死人了，取消密碼跟開放使用關聯性在哪？還答案是對咧70F 110.28.2.140 台灣 06/18 07:48
當然有關係 因為問題就在他是不是忘了鎖 還是刻意不關
※ 編輯: A6 (1.34.127.30 臺灣), 06/18/2019 07:51:03
→ SigmundFreud: 順便以使用者的角度說，就算沒有密74F 110.28.2.140 台灣 06/18 07:50
推 nakaru: 路由器一開始就可以不設定密碼，再說了，75F 223.138.142.15 台灣 06/18 07:50
→ SigmundFreud: 碼的WIFI也不會自動連上，無論是76F 110.28.2.140 台灣 06/18 07:50
→ nakaru: 這不是該案重點77F 223.138.142.15 台灣 06/18 07:50
→ SigmundFreud: HOST還是CLIENT都不會默認，哪來的默認就是可以用。
當然沒關係，就算今天不適忘了鎖，而是根本就沒有鎖，也不代表別人可以闖。78F 110.28.2.140 台灣 06/18 07:51
他沒去闖阿 你可以把訊號調小懂嗎?
你冷氣吹到外面也不能說你們給我走 這是我家的冷氣 出來也不讓你吹
而且還有一點就是 那位使用這只知道這裡有免費信號 並部不知道是誰家的
你如果認為這樣犯法 那就很好玩了 一堆地方提供的給顧客免費網路
如果你沒消費並不是他的顧客使用 是不是算竊盜?
所以有沒有鎖密碼是一個很重要的認定
※ 編輯: A6 (1.34.127.30 臺灣), 06/18/2019 08:00:39
推 nakaru: 就算公用櫃，你可以打開門看看好了，不代表你可以拿走裡面的東西
這個案子真正值得討論的，是網路流量是竊盜客體嗎
整個ptt都卡在wifi密碼…83F 223.138.142.15 台灣 06/18 07:53
推 SigmundFreud: 檢察官說得很清楚是因為訊號不會減弱所以不成立，在那裏有沒有設密碼從一開始就沒人管他有沒有設密碼88F 110.28.2.140 台灣 06/18 07:56
推 nakaru: 比如網路吃到飽，一時間內流量被人無故佔用，造成被害人網路卡卡不夠用，能算是能源被竊取嗎
或者本來bt可以下載70M，一個小時中間被佔用只能跑到40M，這中間30M是被竊走的嗎91F 223.138.142.15 台灣 06/18 07:59
噓 SigmundFreud: 笑死，偷用沒加密WIFI跟闖人房有啥不一樣，還把訊號調小？調多小？
不知道是誰的訊號就可以用，不知道是誰的食物可不可以吃？
我比較好奇連訊號哪裡來都不知道的還覺得隨便用沒關係的人平常是怎麼對待別人的東西的。96F 110.28.2.140 台灣 06/18 08:02
推 PetrVanis: 文章講那麼清楚了還有人在跳針103F 42.74.80.40 台灣 06/18 08:12
推 nakaru: 所以樓主認為設密碼偷用就是竊盜嗎
誰跳針說清楚，怎樣跳針說說看啊104F 223.138.142.15 台灣 06/18 08:12
推 tkhunter: 我認為wifi密碼就像家裡的鎖,不鎖不代表你可以進去私闖住宅106F 114.136.48.143 台灣 06/18 08:26
噓 awxsd456: 把wifi比喻成鎖根本腦，本質完全不同的108F 223.140.214.21 台灣 06/18 08:34
→ awxsd456: 東西110F 223.140.214.21 台灣 06/18 08:35
推 rinatwo: 所以如果有人把資源丟網路
圖片 影片 聲音直接下載的人都是偷竊犯?因為上傳的人只是沒有設限 但不代表允許?111F 49.215.240.246 台灣 06/18 08:41
→ spector66: 冷氣溢散被路人吹 跟網路流量不一樣114F 223.137.106.59 台灣 06/18 08:45
推 zero00072: 網路頻寬被佔確實有損失效益；但沒鎖是自找的，預見有人可能從外連線而不鎖。不然今天輪得到吉人？你就預見了不是？訊號還真的可調到外面不能用，鋁罐剪一剪套到天線上，就有指向性了。
把資源、網站丟到網路上就該預期會被蹭115F 60.248.18.201 台灣 06/18 08:52
推 hank85627: 我在想能不能這樣解釋121F 101.8.195.242 台灣 06/18 08:58
→ zero00072: 流量。這就是 AWS 為啥防蹭服務收費。122F 60.248.18.201 台灣 06/18 08:58
→ hank85627: 把它當成是一個在路邊郵筒，你已經開放任何人都可以投遞郵件，但郵局有義務自己判斷有沒有符合的郵票才為他做寄送，網路封包的概念也一樣，是你自己要幫沒貼郵票的人送信的
就算有人惡意投遞，也不能算偷竊
照樓上有些論點這樣講，我架設一個私人網站，但公開不加密，只要連的人，使用到我伺服器的資源，我就可以依據ip提高？123F 101.8.195.242 台灣 06/18 08:58
→ ryohgi: 欸欸欸冷氣給人吹是會越吹越少嗎智障133F 110.26.70.111 台灣 06/18 09:14
推 IceCococaca: 在這個wifi例子上比喻成冷氣就不錯啊，跟你沒鎖被入侵差很多134F 111.83.29.166 台灣 06/18 09:33
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