看板 Gossiping作者 B123 (FAY)標題 Re: [問卦] 為何台灣人都喜歡檢討罷工者？時間 Sun Jun 30 00:57:28 2019
罷工大多是透過公共影響力去解決私人問題
從防守方面來看(公共關係，尋求外界支持)
一場罷工行為其實還蠻需要外界支持的
但工會又常常自己搞小圈圈
(有非常非常多社運團體人格性本身就超排外的)
小圈圈裡面又有許許多多小圈圈跟路人甲
沒有注意到自己要打戰就得注意本身的公共性
是要一打十、一打一百，去說服大眾支持他們
這次許多會員都做出還蠻脫軌的發言的舉止
並沒有去設想到每一位會員都是代表著工會的行為
另一方面
資方比勞方擁有太多公關、法務力量
有發生什麼都可以儘快洗白
如果不小心誤了法、吃了悶虧
至少可以迅速止血
所以這次工會才常常說外面一堆醜化、假消息
除了公關媒體的力量不對等，缺失不斷被放大
紀律難以維護也是極大的重點
雙方先天就超級不對等
而打仗方面(是上談判桌及公共論述部分)
資方比勞方多了幾百幾千倍資料權
勞方很多時候都得向資方要資料(參團體協約法第6、7條)
還得重新的理解、構框，甚至蠻多時候拿不到資料
在論述上，就有極大的差距
而勞資談判中
工會大多都是素人，資方多是經驗老道的能手
本身氣場就差了許多
也許有人說，前置作業可以準備多一點
不過呀
這種臨場反應非常非常難準備
平時的工作型態以及過去生活經驗
跟勞資談判完全不同
再加上資方話術氣場跟上下位階關係
非常非常容易失言
情緒也就更難控管
幹部也同時還要承擔現場工會成員的情緒壓力
平時並沒有管理那麼多人情緒還有決策的經驗
而這些生嫩的舉止都會在鎂光燈下一舉一動的被放大出來
然後變成茶餘飯後的笑話
辦活動大多錯多對少
真正願意出力、能夠出力的就只有那些
也許這也就是在場多數幹部並非空服員的原因
應該是沒人想當，畢竟外人沒事才懶得去淌渾水
而最不缺的是來扯後腿的、冷言嘲諷的
勞資雙方本身就站在極度不對等的情形
協商跟罷工只是更增加雙方差距
最後呈現的就是
一個愛犯錯又造成大家不便的
相對來講就比較難受大家支持了
大概十個社會運動能夠成功三四個就很不容易了
※ 引述《gametheory (正直和善良會回來)》之銘言：
: 好像每個人都是老闆一樣
: 其實99%都是勞工階級
: 台灣社會怎麼變成這樣？
: 好感嘆呀......
: 果然還是被世界公認的第三世界的一個區域...連國家都不是..
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.82.245 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1T5vXxGF (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1561827451.A.40F.html
※ 編輯: B123 (1.168.82.245 臺灣), 06/30/2019 00:57:52
→ NTUOnline: 就是因為不對等,所以勞方才更需要更
完整的準備和論述阿
罷工可不是請吃飯之類的耶1F 1.160.164.111 台灣 06/30 00:58
→ darkMood: 全是屁話4F 112.104.0.46 台灣 06/30 00:59
推 DustToDust: 我們很辛苦欸5F 36.234.23.104 台灣 06/30 00:59
推 auk9: 誤判之前對華航的勝利移植到長榮明顯工會能力不足。結案6F 49.216.161.109 台灣 06/30 00:59
→ DustToDust: 不孕 經期亂 排便不順 血尿 暈眩8F 36.234.23.104 台灣 06/30 01:00
→ max83111: 勞方自己下限秀好秀滿，沒資格怪人，畢竟實際上就是一堆公主搞不清楚狀況9F 114.47.59.65 台灣 06/30 01:00
推 pchunters123: 然後資方還能在PTT塑造風向11F 110.26.126.3 台灣 06/30 01:00
推 bloodrance: 對對對 反正所有反對聲音都是資方的12F 111.248.84.66 台灣 06/30 01:01
→ auk9: 國營事業好吃豆腐 結果病貓工會還真以為自己是獅子13F 49.216.161.109 台灣 06/30 01:01
→ lucifiel1618: 基本的為什麼要罷工都無法說服大眾了之後什麼都屁話啦，還什麼氣場失15F 87.123.200.122 德國 06/30 01:02
→ xdbx: 感覺那個產業就是個小圈子 公司可能真的很17F 1.174.158.70 台灣 06/30 01:02
→ lucifiel1618: 言。連正方一辯稿都不會寫還學人家玩什麼辯論18F 87.123.200.122 德國 06/30 01:02
→ xdbx: 機車 所以兩千多人罷工 但他們的訴求 引20F 1.174.158.70 台灣 06/30 01:03
推 crux101: 贊同21F 118.160.161.203 台灣 06/30 01:03
→ auk9: 三流人才來煽動無腦罷工仔 結果就是這樣義和團式失敗22F 49.216.161.109 台灣 06/30 01:03
→ xdbx: 不出民眾的共鳴 價值觀有差24F 1.174.158.70 台灣 06/30 01:03
→ showblue: 你是想說那些人能力很差嗎，如果寫sbir像工會開條件一樣沒邏輯，那不就超爽25F 114.47.201.21 台灣 06/30 01:03
推 ynd: 開除啦。開除啦27F 180.217.243.235 台灣 06/30 01:03
推 pchunters123: 就算失敗，也比沒能力罷工的強
看到一堆要開除的話語，就知道台灣勞權教育有夠失敗28F 110.26.126.3 台灣 06/30 01:04
→ auk9: 科科。罷工仔義和團式言論 好強喔31F 49.216.161.109 台灣 06/30 01:05
推 saroling: 消耗了那麼多社會成本卻說服不了社會大眾～如何讓人支持32F 111.82.188.255 台灣 06/30 01:06
→ xdbx: 咦這裡有挺工會的人嗎 拜託教教我國定假日雙倍薪的合理點在哪 教一下我這個鄉下俗34F 1.174.158.70 台灣 06/30 01:07
噓 alliana: 工會收那麼多會費，是不能請好一點的律師、專家去準備、去談。36F 49.217.105.239 台灣 06/30 01:08
→ max83111: 這群罷工仔真的證明了台灣的教育有多失敗阿，邏輯能力低落的程度讓人難以想像是一個成年人38F 114.47.59.65 台灣 06/30 01:08
推 Playorange: 一堆奴性堅強的啊 看不得別人好的鍵盤酸酸41F 106.104.101.77 台灣 06/30 01:10
推 adsl12367: 勞方自己秀下限 智障二分法再來啊操笑鼠人43F 125.224.73.126 台灣 06/30 01:11
推 eirihyde: 正確推45F 42.76.239.133 台灣 06/30 01:14
→ cisyong: 有全國7%罷工權的人，為什麼要獲得93%沒罷工權的認同。就跟沒言論自由的五毛翻牆來ptt帶風向一樣。46F 101.11.52.140 台灣 06/30 01:16
推 japan428: 是這次工會有勇無謀，美國各大行業工會，手上都有本錢可以發給會員支應會罷工期間的基本生活開銷，也才讓會員積極投入
更別說委託專業人士的談判跟提案過程，台灣沒這麼缺勞動法人才啦49F 1.200.195.46 台灣 06/30 01:18
推 kamisun: 空服員的薪水低，工作環境又差，該罷工推薦空服員轉行當護士，工時少，薪水高55F 101.10.23.245 台灣 06/30 01:21
→ mojia: 觀念比較奴57F 49.159.157.111 台灣 06/30 01:21
→ lynchen: 很明顯長榮委屈了58F 223.137.192.202 台灣 06/30 01:25
推 s8800892000: 然後還有18頭豬隊友59F 223.136.76.54 台灣 06/30 01:25
推 weliche: 不用認同 ? 不用認同卻要在你侵害我權益的情況下支持你 ? 這到底是多公主的想法60F 61.58.102.185 台灣 06/30 01:26
推 jzzy: 原來這篇文是在偷酸工會水母腦啊62F 27.52.2.161 台灣 06/30 01:27
推 xnovia: 罷工就是要有準備才能罷工，因為付上的代價巨大，這次罷工看起來只是意氣用事
怎能怪大眾不支持63F 61.58.161.14 台灣 06/30 01:33
→ TWkiller: 明知道弱勢又不努力對大社會明訴求意義，這種社會運動還真神奇
取得罷工權後第一次會議那種開會模式根本無腦66F 180.217.137.199 台灣 06/30 01:35
推 clala: 因為太廢了
不協商逕自搞罷工 罷工是權利 但訴求有迫切到需要發動罷工嗎？
理性一點 能協商搞定不好嗎？ 為什麼非得搞罷工 然後再來喊要資方快點協商70F 223.141.140.252 台灣 06/30 01:40
噓 username1: 這場勞方會大敗，是因為資方沒有太多75F 27.242.73.5 台灣 06/30 01:55
推 hdw: 國定假日雙倍薪還滿多公司有的阿76F 112.104.130.62 台灣 06/30 01:56
→ username1: 違法和爭議，前兩場會贏是因資方結構和勞方訴求合理，還知道見好就收。77F 27.242.73.5 台灣 06/30 01:56
→ hdw: 像過年出勤，大多不是給獎金就是給雙倍薪阿79F 112.104.130.62 台灣 06/30 01:56
推 ruokcnn: 推80F 223.140.232.121 台灣 06/30 02:05
推 rapnose: True.
然後也推NTUOnline。81F 125.230.162.3 台灣 06/30 02:14
推 feliz5566: 罷工算什麼社會運動 不就跟老闆拍桌要福利 有具什麼公共性嗎？不知道為什麼罷工在台灣被形塑成神聖的事情 罷工本身就是不偉大也不卑微的事情83F 27.246.165.138 台灣 06/30 02:28
噓 SeTeVen: 看到了沒，推文一堆只會說人資方狗、低薪奴工、鍵盤酸民的，也是這次幫忙招黑的一大推手
你有你的權利，但你的訴求可笑的時候，不要怪別人不支持你，有點知識水準的都看不下去。87F 42.77.3.129 台灣 06/30 02:41
→ dddggg: 工會那些前後不一的言論，和解釋不清楚的事情（像三寶為什麼要兩天取回跟到底放哪）。事實上如果是長榮做相同的事的話輿論早就爆炸了，今天是因為工會代表勞方，所以還能博一點支持，我覺得真的要想一想，不要只覺得為什麼大家不支持93F 73.70.191.225 美國 06/30 02:43
推 wowstars: 論述水平不行還選立委？ 還當理事領薪？既然是爭取勞權的組織 這方面菜還要諒解一開始就荒腔走板 好意思收人近萬會費？另外醜化這次罷工真不是工會自己責任？一直上節目一直爽 然後回答跳針 口誤？99F 114.25.26.186 台灣 06/30 03:08
推 WindSucker: 不是挺資方，是挺長榮專制管理104F 220.135.89.251 台灣 06/30 04:49
推 ragid31: 因為酸民都羨慕空姐賺很多，酸民自悲105F 1.163.127.68 台灣 06/30 06:30
噓 m4tl6: 罷工目的只是爭取勞方更好的福利與權利，幻想得到社會底層奴工的支持真的是太天真了，畢竟那些進不去的多數恨不得你趕快離職106F 101.136.224.87 台灣 06/30 07:51
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