看板 Gossiping作者 alexYu (君行早，更有早行人)標題 Re: [問卦] 長榮為啥不乾脆直接答應空服員要求就好了？時間 Wed Jul 3 23:18:00 2019
認真答
因為一交手就發現這外部工會有夠廢
一般國外的外部工會啊法律都超強。條例跟判例都超熟的
這個外部工會上節目一直暴露法學常識不足。自己曲解法律。
公司派律師一看就知道上法庭穩贏的還能為日後罷工留下判例跟經典。
這樣軟的對手公司怎麼會不往死命打
※ 引述《Plot3D (3D做圖)》之銘言：
: 聽說罷工現在還在搞，
: 一堆班機在那邊隨時有可能要取消，大量影響旅客權益，
: 與其在那邊死撐，為啥不乾脆把空服員的要求全都照單全收，繼續開開心心營運就好了？
: 反正長榮家大業大應該沒差多少錢多少假吧？
: 服務品質提升，一舉打趴華航甚至其他廉航，穩賺不賠，豈不快哉？
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推 abelppa: 中肯1F 220.136.215.112 台灣 07/03 23:19
推 t81511270: 中肯2F 1.165.67.125 台灣 07/03 23:20
推 volkov: 賠上個百億吧哈哈3F 220.132.34.49 台灣 07/03 23:20
→ kianwei: 唉...4F 111.71.119.196 台灣 07/03 23:21
→ nrshoo: 某集某人把年終當經常性薪資，我也是醉了！5F 114.137.78.23 台灣 07/03 23:22
推 iopjklbnm: 如果只是營收少個幾十億 但可以永保之後員工不鬧事 那的確是該拚一把7F 128.4.82.26 美國 07/03 23:25
推 CMPunk: 工會律師在那邊講飛上天的也可以罷工不知道在工三小9F 110.26.68.236 台灣 07/03 23:25
→ badpat: 工會法很厚欸，當然找人諮詢，只是找錯人11F 110.50.142.96 台灣 07/03 23:26
→ kklighter: 前兩次華航都是最好搜集資訊的例子了，還以為這樣就能得逞真的把寶壓錯了，工會以後專攻官股企業家就好……12F 111.251.238.232 台灣 07/03 23:26
推 rrw7boo: 在台灣罷工本來就是罕見的一件事情，沒有人有太多的經驗，更何況又是對抗台灣前幾大的財團，所以更需要所有勞工的支持，畢竟這種罷工就算失敗也是為了勞工發聲，在未來勞工罷工爭取自己的權利時一個很寶貴的經驗15F 111.71.115.255 台灣 07/03 23:37
呵呵呵。這工會都罷幾次了。沒經驗哈哈哈哈。
所以上法院提供判例給其他勞工參考沒問題啊，幹嘛要求公司不能告？
都還沒說到2016那次跟華航簽署的文件就是某非員工的工會幹部給人家簽名導致契約無效勒。
※ 編輯: alexYu (180.217.188.93 臺灣), 07/03/2019 23:44:02
→ whiterose: 所以是要支持還是不用支持？21F 27.242.126.174 台灣 07/03 23:42
推 rrw7boo: 贊成理念的支持 反對理念的尊重22F 111.71.115.255 台灣 07/03 23:43
→ mintex: 這一次玩敗後以後就沒人敢亂搞23F 61.230.106.32 台灣 07/03 23:44
※ 編輯: alexYu (180.217.188.93 臺灣), 07/03/2019 23:44:57
推 helloffx: 我一直很好奇為什麼不聯合地勤跟機師一24F 180.217.189.131 台灣 07/03 23:45
沒記錯機師早就簽三年的和平協議。表示條件之前可能談好了
→ helloffx: 起罷工，這樣才是穩贏的局啊25F 180.217.189.131 台灣 07/03 23:45
推 saroling: 這個工會：罷工權凌駕所有法律～26F 180.217.239.60 台灣 07/03 23:46
推 rrw7boo: 航空業空服加機師歷史上也才罷工過三次機師上次想罷工被摸頭 後來被迫簽了三年內不能罷工27F 111.71.115.255 台灣 07/03 23:47
→ whiterose: 真心尊重就好30F 27.242.126.174 台灣 07/03 23:49
推 azritst: 機師會談判呀但空服員只會喊價，150元到底怎麼算出來的~？31F 111.83.203.46 台灣 07/03 23:49
※ 編輯: alexYu (180.217.188.93 臺灣), 07/03/2019 23:52:34
※ 編輯: alexYu (180.217.188.93 臺灣), 07/03/2019 23:52:34
推 rj486: 認同33F 111.82.9.114 台灣 07/03 23:52
噓 Yelich: 就跟你比賽一樣遇到廢對手 對手開條件合局就跟你比賽一樣遇到廢對手 對手開條件合局34F 61.70.242.144 台灣 07/03 23:52
推 rrw7boo: 150元怎麼算出來的很重要嗎？ 資方給你薪36F 111.71.115.255 台灣 07/03 23:52
→ Yelich: 你會接受嗎
你會接受嗎37F 61.70.242.144 台灣 07/03 23:52
→ rrw7boo: 水的時候會跟你說你為什麼只能領23k嗎？不懂得的事 勞工不挺他們出來爭取權利
那以後自己想爭取更好薪水的時候誰挺？39F 111.71.115.255 台灣 07/03 23:52
這個最好笑。加油。哈哈哈哈
→ azritst: 很重要呀，這150元導致了這十多天的罷工，長榮付出20多億的損失，我把這150元拿去買樂透全部中頭獎也沒20億42F 111.83.203.46 台灣 07/03 23:55
※ 編輯: alexYu (180.217.188.93 臺灣), 07/03/2019 23:57:23
推 Yelich: 補推45F 61.70.242.144 台灣 07/03 23:57
推 wwvvkai: 自己的權益自己爭 就這麼簡單 不用挺不挺46F 61.56.182.169 台灣 07/03 23:57
推 rrw7boo: 如果長榮真的在意給出150他會一再拖延不簽合約嗎？寧願花50億賠給旅行社也不對空服員讓步，這很明顯跟利益無關 純粹要打壓勞權47F 111.71.115.255 台灣 07/03 23:57
→ wwvvkai: 難道勞工跟老闆要求加薪請空姐一起去談嗎51F 61.56.182.169 台灣 07/03 23:59
推 crucifylove: 同感 這種程度的工會也敢收會費...52F 110.28.164.6 台灣 07/03 23:59
→ lyt40: 看有話好說，覺得工會不知所云53F 118.165.105.170 台灣 07/03 23:59
→ freyaaa: 我也想知道23k到底怎麼算的54F 223.140.143.218 台灣 07/03 23:59
法定基本工資跟法定工作時數算出的。google一下不難好嗎
推 rrw7boo: 這個不好笑啊 身為台灣不能罷工的勞工一員 真的很佩服他們的勇氣，也真的很希望台灣勞權能更進步讓未來某天我也能有為台灣勞權能更進步讓未來某天我也能有為自己發聲的一天55F 111.71.115.255 台灣 07/03 23:59
這個也很好笑。哈哈哈哈哈
※ 編輯: alexYu (180.217.188.93 臺灣), 07/04/2019 00:02:37
推 rrw7boo: 相信勞工下次跟老闆談加薪失敗想出來罷工的時候就會知道沒人挺被酸言酸語的滋味了60F 111.71.115.255 台灣 07/04 00:01
推 whiterose: 呃..那你可以去給她們香蕉(正在徵
不用說為自己發聲, 你得挺阿~62F 1.200.203.24 台灣 07/04 00:03
推 azritst: 你可以去南崁陪伴她們，人數越來越難看了，順便教她們怎麼算150元，不要答不出來就罷工了，這一百五粉紅罷工真的很好笑64F 111.83.203.46 台灣 07/04 00:03
推 jplix: 其實外部工會那個已經罷超多次了
很多人這次不挺, 並不是不挺勞工,
不合理的訴求跟行動
而是67F 114.47.150.188 台灣 07/04 00:06
推 MUENFENG: 150當然不答應 華航答應少20億/年
華航答應的下場等於每年罷工的損失
只有官股的公司才敢答應 反正是人民的只有官股的公司才敢答應 反正是人民的71F 1.163.111.101 台灣 07/04 00:13
推 rrw7boo: 長榮的票價那麼高，服務品質好，但薪水卻比別人低，那你說跟其他航空公司比起來中間這價差跑哪去了？所以他們的訴求不算過分吧75F 111.71.115.255 台灣 07/04 00:18
推 cul287: 我認真的覺得這批越罷工勞權越退步79F 61.224.55.88 台灣 07/04 00:20
自己去找福利對照表好嗎
※ 編輯: alexYu (180.217.188.93 臺灣), 07/04/2019 00:22:04
推 et00211: 工會真的廢到笑 要罷工也不好好準備80F 42.72.178.179 台灣 07/04 00:24
推 jzzy: 笑死人 今天是你要跟老闆要求加薪 不用講算法跟方法嗎？老闆要加你薪當然是不用講啊！你為什麼連最基本的邏輯都不會？你的書到底讀去哪裡了？對不對的起你受的高等教育？請問今天空姐是老闆嗎？請問今天空姐是老闆？請問今天空姐是老闆嗎？你連最基本的舉例、邏輯都有問題了....還是不要講那麼多給大家笑好嗎？重點是你對不對的起從小教你到大學的老師啊？
的老師啊？81F 36.233.55.71 台灣 07/04 00:24
推 memories66: 你跟一堆人合夥開公司 因為罷工少賺錢91F 1.171.177.161 台灣 07/04 00:31
推 jzzy: 那個姓R的網友 你如果連google都不會 你就92F 36.233.55.71 台灣 07/04 00:32
→ memories66: 你會同意她們罷工的條件 還是往死裡打93F 1.171.177.161 台灣 07/04 00:32
→ jzzy: 乖乖閉嘴看戲就好....要拿長榮航空姐和華航空姐薪資福利相比？google很難嗎？還是你只看得到華航150元的部分？我現在很懷疑你不是70歲以上的老人不然就是10歲以下的幼童....94F 36.233.55.71 台灣 07/04 00:32
→ onsera: 這個rrw基本上就是打著大義名號說一些毫無邏輯的事情98F 1.171.96.120 台灣 07/04 00:32
→ jzzy: 中間票差是乾你屁事啦！你管人家票差怎樣？你要不要連股利都一起管？到底是在共三小啊！100F 36.233.55.71 台灣 07/04 00:34
→ freyaaa: 長榮服務飛安都在世界排名前幾名，票價比其他航空高，空服薪水卻是最低，不該爭取嗎？103F 223.140.143.218 台灣 07/04 00:35
→ kilhi: 工會談判很廢，一開始就要主打過勞和飛安。華航都這樣打，長榮竟然重點是日支費。長榮官方就是硬，他要賠錢跟股東交代，並不是跟勞工或民眾交代。106F 49.216.162.165 台灣 07/04 00:35
→ onsera: 所以frey你看福利了嗎110F 1.171.96.120 台灣 07/04 00:36
→ freyaaa: 訴求二明明就跟過勞有關，是酸民重點一111F 223.140.143.218 台灣 07/04 00:37
訴求一沒談完就喊罷工的是誰？會前會是誰把日支費擺第一點談的？
阿不就是工會
→ freyaaa: 直在日支費吧
直在日支費吧
看了 但實際薪資長榮就是落後華航112F 223.140.143.218 台灣 07/04 00:37
→ jzzy: 怎樣啦票差就是要分給空姐是不是啦？要不要以後空姐去站櫃台兼地勤兼修飛機兼空廚啊？是誰說他媽的一定是空姐的功勞啦？你能舉證？股東不用賺？瞎雞巴亂講...
薪水最低？？？？又一個在說笑話了115F 36.233.55.71 台灣 07/04 00:38
→ onsera: 樓上說的+1120F 1.171.96.120 台灣 07/04 00:40
→ freyaaa: 我沒說其他人沒功勞哦，自己福利自己爭取有錯嗎121F 223.140.143.218 台灣 07/04 00:41
→ jzzy: 飛安就是空姐功勞？共三小？機師沒功勞？修飛機沒功勞？你到底在公三小啦！薪資是有多差啦！不要講的一副是全球最差！你拿出全球數據來證明長榮空姐薪資是最差的我就他媽的閉嘴不講話！123F 36.233.55.71 台灣 07/04 00:41
噓 rrw7boo: 他們爭取福利本來就沒錯啊 機師也去爭取了不是嗎？只是待遇下場不同，所以支持有什麼錯嗎？128F 223.137.5.186 台灣 07/04 00:42
→ jzzy: 給你一個小時去google全球所有航空公司空姐薪資待遇來證明長榮空姐薪資是最差！131F 36.233.55.71 台灣 07/04 00:43
→ whiterose: 歪樓一時爽, 一直歪樓一時爽133F 1.200.203.24 台灣 07/04 00:44
→ jzzy: 你閉嘴啦！你最沒有資格講話！連舉例都不會！還想講話！
！還想講話！134F 36.233.55.71 台灣 07/04 00:44
→ freyaaa: 資方腦無誤 台灣人領低薪都是應該的137F 223.140.143.218 台灣 07/04 00:44
噓 rrw7boo: 長榮比華航差是事實138F 223.137.5.186 台灣 07/04 00:44
→ onsera: 況且之前不是有節目有說過每年都有調薪嗎？ 還有就是本來每家公司薪資結構就不一樣，今天所有同產業的公司薪資都該一樣嗎？139F 1.171.96.120 台灣 07/04 00:45
※ 編輯: alexYu (180.217.188.93 臺灣), 07/04/2019 00:49:20
→ freyaaa: 領23k也是剛好而已143F 223.140.143.218 台灣 07/04 00:45
→ jzzy: 請那位F網友提出證明來 不然就不要講幹話！144F 36.233.55.71 台灣 07/04 00:45
→ rrw7boo: 你講了幹話有提出什麼證明嗎？145F 223.137.5.186 台灣 07/04 00:46
→ jzzy: 講別人資方腦之前先證明長榮空姐薪資待遇是最低的再來打嘴砲！146F 36.233.55.71 台灣 07/04 00:46
→ freyaaa: 調完還是比華航低，這就是可悲的地方148F 223.140.143.218 台灣 07/04 00:46
→ onsera: 沒人說應該啊，但是我看了這麼久沒人解釋那個150怎麼出來的， 目前最多人說的就是要和華航一樣149F 1.171.96.120 台灣 07/04 00:47
→ freyaaa: 那你先證明長榮空服薪資比較高再來嘴152F 223.140.143.218 台灣 07/04 00:47
→ onsera: 那今天和台積電一樣產業的工程師就該聯合153F 1.171.96.120 台灣 07/04 00:48
→ jzzy: 我為什麼要提證明？今天是你講的還要我去提154F 36.233.55.71 台灣 07/04 00:48
→ onsera: 起來罷工要求和台積電工程師一樣薪水嗎？155F 1.171.96.120 台灣 07/04 00:48
→ jzzy: 證明？到底在公三小？你去打官司是要法官自己去找證據膩？你的腦袋咧？你到底有沒有超過90歲了啦！你已經到胡說八道的境界了！可悲156F 36.233.55.71 台灣 07/04 00:48
→ freyaaa: 噗自己當法官是在供三小160F 223.140.143.218 台灣 07/04 00:51
推 rrw7boo: 如果你們公司做的比台積電好 確實可以要求啊！長榮不是做的比華航好？161F 223.137.5.186 台灣 07/04 00:51
推 jzzy: 我才要說你到底在公三小？你說長榮航空的空姐薪資待遇是最低！你舉證不出來不是嗎？你只拿一個華航來比？不是說是最低？現在又要跟華航比？公三小自助餐！163F 36.233.55.71 台灣 07/04 00:53
→ onsera: 你這個是偷換概念，長榮做的好有可能是很多方的因素
前面jzzy已经说过了167F 1.171.96.120 台灣 07/04 00:53
→ jzzy: 不用跟他講啦！他現在意思就是全都是空姐的功勞！就說這個對不起它所受的高等教育！
還有人連長榮空姐薪資待遇是最低的舉證都舉不出來 可憐
更不用扯過勞航班 長榮早就有再改善這點了！不要說沒有！！！！170F 36.233.55.71 台灣 07/04 00:54
→ rrw7boo: 你們這才是偷換概念吧 我沒說“全”是空姐功勞，但確實他們是有可以去爭取的理由，機師也爭取了，其他員工也可以一起去爭取啊，你真以為華航發的出來長榮發不出來?176F 223.137.5.186 台灣 07/04 00:58
→ jzzy: 那不然你到底是在公三小？一下子有一下子又沒有？自助餐？夾到爽了沒？那可以滾了嗎？181F 36.233.55.71 台灣 07/04 00:59
噓 incute0420: 鍵盤律師183F 42.75.179.183 台灣 07/04 00:59
推 takamiku: 工會訴求把長榮飛安好都說成空姐功勞就覺得超廢184F 118.233.161.60 台灣 07/04 01:00
→ rrw7boo: 原來j大是空姐來著，不然怎麼知道長榮“真的”有改善過勞問題?還是你聽長榮說有改善就真的信以為真?186F 223.137.5.186 台灣 07/04 01:00
→ jzzy: 你連華航跟長榮都可以搞不清狀況！你到底還有什麼有內涵的東西？不要一直放屁好嗎？要放也放臭一點....189F 36.233.55.71 台灣 07/04 01:01
→ rrw7boo: 為什麼我要滾 我不能訴說我自己的看法言論嗎？一言堂?192F 223.137.5.186 台灣 07/04 01:01
→ onsera: 具體要分析哪個占比比較大是很困難的，而且據說長榮每年不是沒有調薪，因此我看起來此次事件比較像是調薪幅度沒有達到預期，空服想要齊頭式平等，然後被人煽動而導致的194F 1.171.96.120 台灣 07/04 01:02
推 takamiku: 好笑的是飛東京疲勞航班 現在改成空姐自願飛行 名額一出來人數就額滿 這不就199F 118.233.161.60 台灣 07/04 01:03
→ jzzy: 不是一言堂！是你說的話沒啥內涵！只會他媽201F 36.233.55.71 台灣 07/04 01:03
→ takamiku: 打臉工會說的疲勞航班要長榮修訂嗎202F 118.233.161.60 台灣 07/04 01:03
→ jzzy: 的講沒路用的大框架！你繼續慢慢放屁蛤！你一個人在這邊慢慢放大家繼續笑你203F 36.233.55.71 台灣 07/04 01:03
→ rrw7boo: 調薪幅度以及內容不是我們能評斷的，多少也不是我們說的算，這本來就是一場談判，喊價殺價，很正常，只是不可否認，工會確實太小看資方，輸的一蹋糊塗，但勞工該挺的還是要挺
沒關係我講我的 你不聽不贊同想反駁沒差 我不在意205F 223.137.5.186 台灣 07/04 01:04
→ onsera: 罷工當然是她們的權利，只不過評判該挺不該挺，訴求的內容就很重要，明顯錢在這裡是一個很大的因素，那你要略過不討論只說勞工該挺就要挺那我也是無話可說啦…只不過你要知道這次她們情勢這麼不利就是因為她們沒有清楚明白的想社會大眾解釋清楚212F 1.171.96.120 台灣 07/04 01:11
→ freyaaa: 被媒體帶風向的人？218F 223.140.143.218 台灣 07/04 01:20
→ rrw7boo: 當然我個人的想法是認為他們爭取要錢加薪沒什麼不合理的地方，放眼世界各國都是很稀鬆平常的事情，當然我也沒有要求你們一定要挺，但我認為就算不認同他們的理念也應該尊重他們的罷工，雖然這是八卦版酸言酸語難免，但還是希望能少一點這方面的言論，對以後勞方總是利大於弊219F 223.137.5.186 台灣 07/04 01:21
推 wowstars: 1.算了兩年無法提出跟華航雙方就整個
薪資福利制度比對下 漲幅到150的依據
2.在之後節目澄清中自己提出是按照國家公務員差旅參照 但不知情公務員差旅是包含住宿跟餐飲部分 令人難以信服226F 114.45.59.222 台灣 07/04 01:24
→ onsera: w大是看 這不是新聞 那檔節目嗎？ 我是在上面看到那個林佳瑋說是和公務員做比較的，結果後來被主持人反問住宿後又說是和華航作比較，看完只覺得空服員真的被工會坑231F 1.171.96.120 台灣 07/04 01:28
→ wowstars: 我自己以前是替代役 所以我很清楚含住宿235F 114.45.59.222 台灣 07/04 01:29
→ onsera: 原來如此， 我先溜了，太晚了236F 1.171.96.120 台灣 07/04 01:30
→ wowstars: 如果直說就是眼紅華航我還覺得ok
貪錢有什麼問題 今天說法反覆拿公務員擋就那節目 他當時一說我就笑了 果然被電237F 114.45.59.222 台灣 07/04 01:31
推 yaliu: 其實直播協商時資方不是有幫工會提出一個可能提高日支費的算法嗎？查各國的物價做調整阿，可以考量不同航線提高日支費，但工會連這個都不做，就直接比照華航150...要錢要提出為什麼要這些錢的理由吧，資方問依據是什麼，可以老實回答我就是要跟華航一樣，結果卻一直在閃！240F 1.174.71.115 台灣 07/04 02:11
推 sammy17371: 無腦挺很可憐知道嗎 不是說不能罷工 是你在前面協商的時候什麼問題都回答不了 公司至少還有拿出其他航空公司的日支費方案和價錢比較來說明為什麼現在是90 問你為什麼要150而不是200或140 你什麼都答不出來就直接說要罷工真的很可笑 好歹做一下功課拿出一些跟別的航空公司的比較差異吧 公司連換算都有準備板子給你看 也沒有說一定不能調整但是要知道計算方式 又不是公司賺錢就要無腦亂發247F 123.194.179.51 台灣 07/04 02:25
推 Derrick906: 某樓真的...258F 223.140.93.28 台灣 07/04 06:19
推 heish1224: F大說長榮空姐薪水是全球最低，如果沒有證明，長榮可以提告了259F 117.19.194.156 台灣 07/04 08:50
推 LuvA: 台肯261F 223.137.66.89 台灣 07/04 08:54
推 g50360: 真的 無知是一種罪惡 工會的律師太弱了262F 117.67.219.81 中國 07/04 08:55
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