看板 Gossiping作者 weigg (葳哥)標題 Re: [問卦] 中國支那現在芯片製造很弱嗎？時間 Mon Jan 13 17:17:18 2020
關於中國晶片製造的，一直以來問題都不在技術上。
最大的問題還是來自這個民族的劣根性。
晶圓代工產業最重要的就是保密。像高通、蘋果這樣的客戶，
用該代工廠的Rule設計最先進的IC，最怕的就是裡面的技術或是一些Know-How被盜走。
像聯電會拆分聯發科也是為了免除客戶這方面的疑慮，三星、Intel
現在也是面臨同樣的問題。這就是台積電的優越性，
當然台積電目前在技術上還是有領先之處，加上台灣勞工太會輪班了。
不過這個技術上的領先還是建立在整個產業界的押寶。設備供應商像ASML或應材等，
透過交叉持股等方式來確保整個產業的獲利。客戶也不一定需要全部投片在台積電，
他們都很樂意培養第二供應商來跟台積砍價。但縱觀整個產業界，目前技術領先者，
只有台積電是專職晶圓代工，Intel和三星都有自己的晶片設計部門。
這會讓晶片設計的領先者抖抖的，有所顧慮，不敢亂投。回到中國晶片製造問題，
這個垃圾國家對於誠信，一點保障都沒有，像中芯這種公司都有黨的資本在裡面，
當然華為海思也是。不難想像，今天中國想發展自己的「芯片」，高通蘋果如果投片給
中國代工廠根本就是自爆的行為。而且這個產業需要投入的資本和技術絕對不是
一個國家可以Cover的，甚至大於IC設計。所以在IC設計上，台灣可能會輸給中國，
但是在晶片製造上，台灣的優越性看起來還是可以保持一定的領先。
除非中國人變善良了，而且形象變好了，但這不是一朝一夕可以達成的
說到底，這個產業就是需要誠信來讓供應商和客戶相信你，技術雖是必要，但也是次要的
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推 frommr: 參數都能賣惹還有什麼ㄅ可能ㄉ1F 219.70.182.75 台灣 01/13 17:18
推 twelvethflor: 裕隆跟雷諾買參數來，底盤調整成什麼樣，有參數就能做，呵呵2F 42.77.176.157 台灣 01/13 17:20
推 realtw: 臺灣人汽車都照不好 還談什麼晶片啊 不就是靠北歐的光刻機嗎4F 121.31.247.245 中國 01/13 17:20
推 cckkyle: 問個問題 設備原料都一樣 為何三星 中芯生產不出？6F 114.41.21.79 台灣 01/13 17:20
每個代工廠都有自己的Rule，所以用該代工廠Rule設計的晶片只能在該廠投產。
就是iphone6S 有三星跟台積版，但晶片大小不一樣，因為是用不同rule做的
※ 編輯: weigg (60.249.90.90 臺灣), 01/13/2020 17:22:38
→ realtw: 臺灣沒什麼核心技術
最好設備都一樣了 光刻機最高端的歐美限制對中國輸入 不然還有臺積電的事
臺灣的核心技術就是代工 臺灣最高端的臺機電也是代工 沒什麼本事8F 121.31.247.245 中國 01/13 17:21
→ realtw: 說白了歐美就不怕臺灣偷技術 臺灣沒什麼研發能力 沒辦法對歐美形成反競爭 歐美最怕14F 121.31.247.245 中國 01/13 17:23
推 ghgn: realtw復活了??16F 36.232.73.120 台灣 01/13 17:23
→ realtw: 的是 中國大陸把技術學去17F 121.31.247.245 中國 01/13 17:23
推 twelvethflor: 中國人不懂還來吠半天，低階製程光刻機也沒卡你，你中芯良率怎麼還是那麼低啊？18F 42.77.176.157 台灣 01/13 17:24
→ realtw: 臺灣自主研發的汽車產業新能源產業那是慘不忍睹21F 121.31.247.245 中國 01/13 17:24
推 ericvbnm: realcn上工了23F 180.204.205.32 台灣 01/13 17:25
推 addisonwu: 歐美最怕realtw 復活24F 36.230.168.50 台灣 01/13 17:25
→ realtw: 中芯現在已經能量產14nm的晶片了 比臺機25F 121.31.247.245 中國 01/13 17:26
推 eric20: 中國人別搞笑了 如果只是設備差距26F 118.163.63.25 台灣 01/13 17:26
→ realtw: 電花的時間短多了 中國大陸從無到有 那是跳級的增長的臺灣多少年才走一點點27F 121.31.247.245 中國 01/13 17:26
→ ghgn: realtw又出來說笑了 XDDDDDD29F 36.232.73.120 台灣 01/13 17:26
→ eric20: 你家中芯主力營收還在垃圾微米階段30F 118.163.63.25 台灣 01/13 17:26
→ realtw: 想想大家公平競爭的汽車產業 無人機 通訊設備 新能源 光伏產業 臺灣哪樣不是被31F 121.31.247.245 中國 01/13 17:27
→ eric20: 中芯14nm喊了5年 人呢33F 118.163.63.25 台灣 01/13 17:27
→ realtw: 大陸打得一屁股灰34F 121.31.247.245 中國 01/13 17:27
→ eric20: 一個產品都沒有還量產哩XDDDD35F 118.163.63.25 台灣 01/13 17:27
→ pooznn: 中国的光電業 不是快倒光了嗎?!36F 118.168.174.36 台灣 01/13 17:28
推 win8719: 汽車業2019就不說多慘了37F 1.34.196.173 台灣 01/13 17:28
→ eric20: 然後中國人談公平競爭XDDDDDDDDD 笑死了38F 118.163.63.25 台灣 01/13 17:28
※ 編輯: weigg (60.249.90.90 臺灣), 01/13/2020 17:29:58
→ realtw: 因為歐美知道臺灣沒有研發能力 才會放心讓臺灣做高端的光刻晶片 臺灣沒資格成為歐美的對手 人家才會對你這麼放心39F 121.31.247.245 中國 01/13 17:29
→ eric20: 多上上自己的專業論壇 中國業界都知道42F 118.163.63.25 台灣 01/13 17:29
→ realtw: 大陸隨便來一個最爛的比亞迪汽車 都可以把臺灣打爆43F 121.31.247.245 中國 01/13 17:29
→ win8719: 沒有研發能力gg現在世界第一假的45F 1.34.196.173 台灣 01/13 17:29
→ eric20: 中芯要追上台積電的機率比武統還低46F 118.163.63.25 台灣 01/13 17:29
推 Alderamin: NXT1980臭支那進幾台了則沒像樣進展47F 42.72.137.227 台灣 01/13 17:30
→ realtw: dji無人機更加不用說了 全世界number1 臺灣再過100年都追不上48F 121.31.247.245 中國 01/13 17:30
→ win8719: 你說比亞迪最爛?你在說笑話50F 1.34.196.173 台灣 01/13 17:30
推 spaceview: 跟支那帳號認真就輸了啦 科科51F 223.139.38.200 台灣 01/13 17:30
→ realtw: 臺積電是起步早 中芯發展的速度比臺機電快52F 121.31.247.245 中國 01/13 17:30
→ win8719: 比亞迪猛到深圳都有一條比亞迪路了53F 1.34.196.173 台灣 01/13 17:30
→ realtw: 太多了54F 121.31.247.245 中國 01/13 17:30
推 ShUtKiTe: 又出來了xd55F 125.231.49.24 台灣 01/13 17:30
→ pooznn: 先去搞清楚台積電和ASML的關係 再來評論吧56F 118.168.174.36 台灣 01/13 17:30
→ spaceview: 14nm可以到現在還是烙賽真的好笑 科科57F 223.139.38.200 台灣 01/13 17:31
→ realtw: 那你覺得比亞迪不差 那我提廣西窮地方的柳州五菱好了 一樣把臺灣打得灰都不剩58F 121.31.247.245 中國 01/13 17:31
推 Alderamin: 不過支那人應該不知道ASML 機台系列就是60F 42.72.137.227 台灣 01/13 17:31
→ win8719: 一堆不是比台積電起步更早嗎?照你的邏輯台積電不可能世界第一62F 1.34.196.173 台灣 01/13 17:31
推 eric20: 中芯後發14nm還搞得比台積久 不要出來鬧了64F 118.163.63.25 台灣 01/13 17:32
→ win8719: 說道比亞迪他又被國家補貼了65F 1.34.196.173 台灣 01/13 17:32
→ eric20: 自己去翻翻財報看中芯主力在哪66F 118.163.63.25 台灣 01/13 17:32
→ realtw: 老美就是害怕中芯發展 所以要荷蘭不要賣最高端的光刻技給大陸 不然早就研發出7nm的了
整個臺灣連廣西窮地方的汽車產業都比不上68F 121.31.247.245 中國 01/13 17:33
→ eric20: 真的被中國井蛙笑死72F 118.163.63.25 台灣 01/13 17:33
→ realtw: 還比個毛73F 121.31.247.245 中國 01/13 17:33
→ win8719: 連10NM都沒出來的說7NM..74F 1.34.196.173 台灣 01/13 17:34
→ eric20: 是連14nm都還在說說75F 118.163.63.25 台灣 01/13 17:34
→ realtw: 柳州五菱大概也就比臺灣汽車強五六百倍吧76F 121.31.247.245 中國 01/13 17:34
噓 hakugetsu: 不是有機器就有技術製造好嗎77F 125.227.22.96 台灣 01/13 17:34
→ spaceview: 14nm都還在烙賽 還敢幻想做7nm啊 還不會走路就想學飛嗎 嘻嘻78F 223.139.38.200 台灣 01/13 17:34
→ realtw: 我就問你們全世界的高科技 有任何一樣是臺80F 121.31.247.245 中國 01/13 17:35
→ Loxodanta: realtw的言論看久了其實蠻可愛的81F 123.193.10.50 台灣 01/13 17:35
→ realtw: 灣人發明的嗎？83F 121.31.247.245 中國 01/13 17:35
→ hakugetsu: 先去了解一下牙膏廠10nm怎麼烙賽的吧84F 125.227.22.96 台灣 01/13 17:35
→ win8719: 這就是他門車銷售好的秘密錢快要跟機車一樣了85F 1.34.196.173 台灣 01/13 17:36
→ hakugetsu: intel買的到機台為何還落後tsmc?87F 125.227.22.96 台灣 01/13 17:36
推 eric20: 所以有中國人發明的?88F 118.163.63.25 台灣 01/13 17:36
推 Alderamin: 偷偷跟你說NXT是最新的EUV系列>.^89F 42.72.137.227 台灣 01/13 17:36
→ spaceview: 說的好像電腦是支那發明的一樣
噗 看了真可憐90F 223.139.38.200 台灣 01/13 17:36
→ eric20: 只會偷竊的骯髒民族92F 118.163.63.25 台灣 01/13 17:36
→ Loxodanta: 好像肥宅分享把妹經驗93F 123.193.10.50 台灣 01/13 17:36
→ hakugetsu: 反正現在大家都在玩數字遊戲 中芯大也可以拿舊製程改良假裝他是14nm94F 125.227.22.96 台灣 01/13 17:38
→ jaceda: 不懂的領域也在鬼扯,不愧是廣西賤畜96F 211.23.163.140 台灣 01/13 17:38
推 veryverybig: 垃圾支那人知道台積電5奈米製程良率八成預計上半年投產了嗎97F 42.72.50.214 台灣 01/13 17:39
推 Alderamin: 講得好像就搞得出scanner ASML精華在ma99F 42.72.137.227 台灣 01/13 17:40
→ hakugetsu: 順便跟你說有一間叫GF的他14nm也做不出100F 125.227.22.96 台灣 01/13 17:40
推 spaceview: 就輸不起 所以唬爛壯膽啊 科科101F 223.139.38.200 台灣 01/13 17:40
→ hakugetsu: 來 只能買三星的烙賽技術 然後害慘AMD是不是你也要說是美國擋的？102F 125.227.22.96 台灣 01/13 17:40
→ Alderamin: sk(reticle)到wafer alignment準確度104F 42.72.137.227 台灣 01/13 17:40
推 realtw: 所以這就是區別吧 大陸有自己發明的臺灣沒有105F 121.31.247.245 中國 01/13 17:40
→ Alderamin: 跟速度 支那有機台可以生產但比得上throughput?107F 42.72.137.227 台灣 01/13 17:40
→ realtw: 原子熒光是大陸發明的 臺灣毛都發明不了109F 121.31.247.245 中國 01/13 17:41
→ spaceview: 開始了 跳針回應法 看了真的很可憐 你還是去冰敷你的臉頰吧 別繼續丟臉了110F 223.139.38.200 台灣 01/13 17:41
→ pooqoqpo: 瞧不起台積電之前先去認識下林本堅好嗎112F 118.165.154.197 台灣 01/13 17:41
→ realtw: 臺灣沒有任何發明 從古代到現在都一樣113F 121.31.247.245 中國 01/13 17:41
推 eric20: 垃圾中國人除了偷竊到底發明了甚麼啦?y114F 118.163.63.25 台灣 01/13 17:41
→ hakugetsu: 我沒記錯的話很多年前的40/55nm工藝 現115F 125.227.22.96 台灣 01/13 17:42
推 dimw: 李永樂有教過 以前有個教授拿摩托羅拉晶片騙116F 36.231.50.101 台灣 01/13 17:42
→ hakugetsu: 在依然還是TSMC佔比最高吧117F 125.227.22.96 台灣 01/13 17:42
→ realtw: 原子熒光就是大陸發明的 臺灣只會抄118F 121.31.247.245 中國 01/13 17:42
推 Alderamin: 他應該連泡水機的概念是從誰開始的都不知道119F 42.72.137.227 台灣 01/13 17:42
→ realtw: 臺機電其實就是一個代工廠啊 沒任何技術121F 121.31.247.245 中國 01/13 17:43
→ dimw: 政府是自己研發製造的 那件事之後 他們對自122F 36.231.50.101 台灣 01/13 17:43
→ prstar: 萬一找中國代工被偷學反而被倒打一耙123F 1.174.137.253 台灣 01/13 17:43
→ realtw: 設備是外國的 技術別人的 自己只出人124F 121.31.247.245 中國 01/13 17:43
→ dimw: 主研發的支持就很小心了125F 36.231.50.101 台灣 01/13 17:43
→ olalo: realcn屁再多有啥用? 結果就是台積電在做126F 36.233.106.145 台灣 01/13 17:43
→ realtw: 臺灣 從古代到現在沒有發明過任何東西127F 121.31.247.245 中國 01/13 17:43
推 hakugetsu: tsmc技術是別人的？別人是誰128F 125.227.22.96 台灣 01/13 17:44
推 yiefaung: 建議realtw去知乎把自己的臉打腫一點再129F 114.136.75.170 台灣 01/13 17:44
→ realtw: 臺灣從古至今 一路拿來 一直如一130F 121.31.247.245 中國 01/13 17:44
→ yiefaung: 過來131F 114.136.75.170 台灣 01/13 17:44
→ Euphokumiko: 那叫支那也去買阿，看能不能搞出7nm製成來，嘻嘻132F 114.39.185.242 台灣 01/13 17:44
→ realtw: 臺灣只剩下一個遮羞布臺積電134F 121.31.247.245 中國 01/13 17:45
推 spaceview: 開始跳針了 你們又把支那帳號玩壞了XD135F 223.139.38.200 台灣 01/13 17:45
→ realtw: 其他沒有任何東西能說嘴136F 121.31.247.245 中國 01/13 17:45
推 eric20: 井蛙知道晶片是設計要遷就製造嗎
台積代工毛利比設計還多
沒技術三星 intel怎麼做不出來137F 118.163.63.25 台灣 01/13 17:45
→ realtw: 臺灣的聯發科 以前還嘲笑海思 現在被打的他媽都不認得140F 121.31.247.245 中國 01/13 17:46
→ pooqoqpo: 看發言就知道井蛙不知道林本堅這號人物142F 118.165.154.197 台灣 01/13 17:46
推 hakugetsu: 華為mtk都是套公版 會堆料不就有效能？143F 125.227.22.96 台灣 01/13 17:47
→ realtw: 三星和英特爾不是做不出來 人家不想介入投資太大 沒那麼多 便宜的肝144F 121.31.247.245 中國 01/13 17:47
→ hakugetsu: 說的好像要海思能像apple能自己研發架構是不是146F 125.227.22.96 台灣 01/13 17:48
→ realtw: 同樣套公板 為什麼華為的信號都強過你聯發科呢 為什麼華為不出現一核有難九合圍觀呢
技術不行就是不行 別扯沒用的148F 121.31.247.245 中國 01/13 17:48
推 yiefaung: 沸騰就完事了 嚶嚶嚶152F 114.136.75.170 台灣 01/13 17:49
→ hakugetsu: 不是啊 理論上intel的10nm要和台積7nm相當的 但是intel製程之間跨度太大 研發出大問題才這麼慘 都已經害到自家產品了153F 125.227.22.96 台灣 01/13 17:49
→ realtw: 一個柳州五菱汽車就把臺灣給打爆了157F 121.31.247.245 中國 01/13 17:49
→ hakugetsu: 當年mtk鬧劇是因為big.LITTLE的問題啊如果他那套搬到現在DynamIQ架構可能就沒問題158F 125.227.22.96 台灣 01/13 17:50
→ realtw: 臺灣2300萬人比不過 不到200萬人的柳州161F 121.31.247.245 中國 01/13 17:50
→ hakugetsu: 而三星是自己技術就落後 硬生出來的東西品質不好良率還很差 不也害慘很多企業？162F 125.227.22.96 台灣 01/13 17:51
推 gsxgsxtt: 開始迴圈了XDDD165F 42.73.147.207 台灣 01/13 17:52
→ realtw: 臺灣技術這麼先進 為什麼HTC和華碩競爭不過三星166F 121.31.247.245 中國 01/13 17:52
推 yiefaung: 五菱汽車打爆台灣！14億人都沸騰了！168F 114.136.75.170 台灣 01/13 17:52
推 win8719: 對不起台灣找不到不到4萬人民幣的汽車169F 1.34.196.173 台灣 01/13 17:52
→ realtw: 所以臺灣說來說去厲害的就是代工產業 其他都不行170F 121.31.247.245 中國 01/13 17:52
噓 Fukker: 當初台灣友達群創一票人還不是帶技術過去172F 110.28.11.28 台灣 01/13 17:53
推 hakugetsu: 你死都不相信製程需要很大量的技術 在173F 125.227.22.96 台灣 01/13 17:53
→ realtw: 對呀 大陸三四萬塊錢的汽車都 電報臺灣的174F 121.31.247.245 中國 01/13 17:53
→ hakugetsu: 那邊供三小175F 125.227.22.96 台灣 01/13 17:53
→ realtw: 島內汽車納智捷176F 121.31.247.245 中國 01/13 17:53
→ Fukker: 人性都是為錢177F 110.28.11.28 台灣 01/13 17:53
→ realtw: 臺灣就沒啥技術178F 121.31.247.245 中國 01/13 17:54
→ hakugetsu: 拉屎菌很破這大家都沒有少噴好嗎 不要轉移話題了179F 125.227.22.96 台灣 01/13 17:54
→ realtw: 臺灣汽車技術連廣西都比不過 還跟整個大陸比181F 121.31.247.245 中國 01/13 17:55
推 win8719: 是買不到跟賓士對撞賓士沒事對方車頭全凹183F 1.34.196.173 台灣 01/13 17:55
→ realtw: 臺灣政府撥了多少錢造汽車 結果還是做不好 就是沒有核心技術吧184F 121.31.247.245 中國 01/13 17:55
→ win8719: 如果台灣買車只看價錢國造早就起飛了186F 1.34.196.173 台灣 01/13 17:56
噓 backforward: 中國只會發明垃圾187F 223.137.124.34 台灣 01/13 17:56
→ realtw: 說到臺灣汽車多高端的一樣 大陸現在三四十萬的國產汽車也很多啊 臺灣要不要比一下高中低端的隨便你比188F 121.31.247.245 中國 01/13 17:56
推 therika: 87井蛙，你們就沒技術，機台就給你們了還191F 42.77.108.55 台灣 01/13 17:57
推 ndtoseooqd: 汽車慘業不就滯台支那人亂搞？192F 61.231.19.129 台灣 01/13 17:57
→ therika: 一樣廢193F 42.77.108.55 台灣 01/13 17:57
→ win8719: 台灣輸了台灣沒有不到4萬人民幣汽車194F 1.34.196.173 台灣 01/13 17:57
→ realtw: 就拿廣西五菱生產的寶駿最高端的汽車和臺灣納智捷比195F 121.31.247.245 中國 01/13 17:57
→ win8719: 就說大陸贏了~不到4萬人民幣汽車197F 1.34.196.173 台灣 01/13 17:58
推 hcwang1126: 14nm可能可以證明gf不廢 有更廢的198F 110.26.126.155 台灣 01/13 17:59
推 therika: 支那低能兒真的可憐199F 42.77.108.55 台灣 01/13 17:59
推 realtw: 十幾二十萬的大陸汽車種類很多呀 要不要比一下 你連人家零頭都不到200F 121.31.247.245 中國 01/13 17:59
→ win8719: 沒要比阿都說台灣輸了阿202F 1.34.196.173 台灣 01/13 17:59
→ realtw: 還就說4萬塊錢人民幣 十幾二十萬的 隨便你203F 121.31.247.245 中國 01/13 17:59
→ win8719: 不到4萬204F 1.34.196.173 台灣 01/13 17:59
→ realtw: 比呀 寶駿汽車的零頭率達到了嗎205F 121.31.247.245 中國 01/13 17:59
→ win8719: 輸了台灣輸多了~輸囉!!中國汽車萬歲!!206F 1.34.196.173 台灣 01/13 18:00
推 cca1109: 智障realtw吃豬肉了沒207F 180.217.248.161 台灣 01/13 18:00
→ therika: 怕把技術學去哈哈哈，你這種智障怎麼頭都208F 42.77.108.55 台灣 01/13 18:00
→ realtw: 十幾萬的寶駿汽車 長城汽車 和 臺灣納智捷209F 121.31.247.245 中國 01/13 18:00
→ therika: 不強啦210F 42.77.108.55 台灣 01/13 18:00
→ realtw: 同樣價位的要不要比一下銷量 連人家個位數都不到211F 121.31.247.245 中國 01/13 18:00
→ therika: 怎麼偷都不強啦213F 42.77.108.55 台灣 01/13 18:00
推 swatseal: 廣西五毛啥時又出來當小丑啦214F 114.44.37.208 台灣 01/13 18:00
→ realtw: 在往上二三十萬 三四十萬的汽車 臺灣直接做不出來215F 121.31.247.245 中國 01/13 18:01
→ swatseal: 還以為你搞曲線台獨被關到新疆了217F 114.44.37.208 台灣 01/13 18:01
→ win8719: 就說輸了阿~大陸汽車好強你還要怎樣
有沒有說輸了還硬要比的八卦阿218F 1.34.196.173 台灣 01/13 18:01
→ realtw: 寶駿汽車一個月賣幾萬輛 臺灣樂色菌銷量220F 121.31.247.245 中國 01/13 18:03
推 poiuyyulj02: 好久不見的 realcn221F 101.12.208.122 台灣 01/13 18:03
→ realtw: 掛0
臺灣除了出人力辦歐美代工的產業 沒什麼能說出來的
臺灣的優勢就是肝便宜222F 121.31.247.245 中國 01/13 18:03
推 lhy8104522: 謝謝支那五毛讓我心情好226F 114.136.149.60 台灣 01/13 18:04
推 realtw: 血汗工廠 臺灣世界第一 這是沒有問題的227F 121.31.247.245 中國 01/13 18:06
推 winstonuno: 好久不見realcn228F 223.136.136.96 台灣 01/13 18:06
→ realtw: 臺積電其實就是靠血汗工廠加班熬出來的229F 121.31.247.245 中國 01/13 18:06
→ hinajian: 開始扯東扯西了 這串又沒談汽車230F 1.173.176.23 台灣 01/13 18:12
推 feliz5566: realtw乖 你媽喊你回家吃飯 明天還要上學呢 吃完飯才能玩手機啊231F 104.36.19.146 美國 01/13 18:12
→ alan5: 喔你們996真的不是血汗工廠233F 61.216.30.35 台灣 01/13 18:13
推 CGSBN: 中肯啊 誰敢給那些中國廠代工 怎麼死的都不知道234F 101.11.1.63 台灣 01/13 18:13
推 kobe0819: 好久不見realtw,現在中國政府工資給多少236F 115.82.255.75 台灣 01/13 18:13
推 dddc: 996嗆台積 笑死237F 101.12.149.189 台灣 01/13 18:15
推 wayaba: 認同 推 留於緬甸蒲甘238F 37.111.12.158 緬甸 01/13 18:16
→ alan5: 圓一圈結果被自己打臉 你的臉什麼時候借我桿麵啊239F 61.216.30.35 台灣 01/13 18:16
→ yycbr: realtw真的很閒241F 140.240.42.61 中國 01/13 18:19
推 The4sakenOne: 好久不見 realcn 有點想你了242F 27.242.137.170 台灣 01/13 18:20
推 helixc: 歡迎廣西人243F 42.77.51.31 台灣 01/13 18:22
推 cwy79: 笑死 ㄏ244F 111.82.169.161 台灣 01/13 18:27
推 cbr0627: faketw 我不懂裝懂，噁心246F 14.199.185.178 香港 01/13 18:29
推 whynotwhy: realtw 又出現啦！247F 223.140.130.131 台灣 01/13 18:34
推 nsaids: 支那人吃上豬肉了嗎？248F 124.11.172.81 台灣 01/13 18:35
推 ohohohya: 其實真的該感謝中國跟asml多買euv機台 因為是跟tsmc共同研發 買了就是資助tsmc打爆自己 謝謝中國中芯249F 223.137.188.46 台灣 01/13 18:40
推 ck290996: 看來中國很怕台積耶這麼激動-D-252F 118.170.31.225 台灣 01/13 18:41
推 rickie1141: 笑死中國車有什麼技術，連luxgen都比不過只能靠低價來搶市場253F 114.137.196.5 台灣 01/13 18:42
推 itwt: 可憐哪，廣西只能開那什麼五菱的爛車，可憐255F 42.77.196.242 台灣 01/13 18:44
→ lyt40: 廣西人還是原來的廣西人嗎256F 36.224.81.215 台灣 01/13 18:47
推 Champion7907: realcn 感染鼠疫了嗎^^257F 114.32.93.159 台灣 01/13 18:48
推 MatsuiHideki: 錯了 就是技術問題 中國落後台灣20年258F 122.96.42.51 中國 01/13 18:49
→ tommy21332: 有沒有廣西人一直跳針的八卦？260F 42.76.248.16 台灣 01/13 18:49
推 BaGaJohn5566: 汽車拿來比晶片 我快笑死261F 39.12.134.240 台灣 01/13 18:49
推 bigbug6024: 在那邊吹中國車 結果你們高官還是買國外品牌262F 101.12.140.26 台灣 01/13 18:51
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