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看板 Gossiping
作者 windcanblow (戲謔人生)
標題 Re: [討論] 其實KMT很羨慕民進黨有蔡英文吧
時間 Sun Jan 12 23:56:50 2020

※ 引述《BassistKK (白金牌工程筆)》之銘言：
: 總之 ，
: 我覺得蔡的崛起 ，
: 在2010那年的新北之戰 ，
: 是一個很重要的分水嶺 。
: 謝謝KMT的短視與自大 ，
: 讓我們成就了昨日的奇蹟 。

後見之明並不足取。

與其說國民黨未能把蔡綁在新北是短視，不如說國民黨若有如斯遠見，
今天可能還在中國大陸永續執政。這就是說，蔡的崛起跟成就，其實跟
國民黨的關係並沒有這麼直接。


2010年的地方大選，蔡會出戰新北市，乃是因為蘇光頭執意挑戰北市所
致，既然起因是民進黨內部的權力戰爭，你不能把鍋甩給迎戰的國民黨。

一廂情願覺得國民黨應該「讓個直轄市給蔡英文以避免她往上爬」，
這就跟評論柯文哲最後能勝選2018是民進黨故意綁他4年，
是如出一轍的思考，禁不起推敲。

事實上蔡英文在2010年敗北，在2012年挑戰總統又失利，即使是在PTT，
對於她續戰2016年的評價，都是一句「幹嘛派個敗戰女王，她就沒贏過」。
大概是老鄉民才記得這些東西，從政黑酸到八卦版，講到18%蔡就是不會贏。

後面的故事大家很熟就不用再說了。想想為什麼蔡英文能挑戰2016，

再想想她怎麼擺平2020黨內初選，到現在再也沒人會說她不會贏。
這幾年那些狗幹什麼母豬，嘲諷說要她成為第一個無法連任的人，
現在多半都只能摸摸鼻子無話可說。


只是提到蘇光頭跟蔡英文，你不免會感到有趣，
2018年蔡請蘇出來當行政院長，無疑是執政止跌回升的主要關鍵之一，
蔡有那個氣度，蘇也回報以瓊琚，相較國民黨一堆性格有缺陷的政客
跟三流宮廷戲碼，你不得不承認民進黨這些人強多了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.228.118 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1U6q74HZ (Gossiping)
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 其實KMT很羨慕民進黨有蔡英文吧
01-12 23:56 windcanblow.
Re: [討論] 其實KMT很羨慕民進黨有蔡英文吧
01-13 02:06 zildbacs.
Re: [討論] 其實KMT很羨慕民進黨有蔡英文吧
01-14 16:47 BlairWang.
推 kairi5217: 推1F 27.242.130.70 台灣 01/12 23:57
推 hotrain13: 蔡英文真的不簡單2F 1.173.53.2 台灣 01/13 00:00
推 salvador1988: 這篇不錯3F 220.133.120.92 台灣 01/13 00:02
推 noesy1123: 2008/2012對蘇跟新潮流合作印象不是很4F 1.160.94.33 台灣 01/13 00:05
推 Dussek: 推5F 182.234.85.27 台灣 01/13 00:05
→ noesy1123: 好,但後面這幾年蘇好像是看開了,可能是6F 1.160.94.33 台灣 01/13 00:06
推 eppsiva: 蘇脾氣好像改很多，當初對蔡蠻不客氣的，最後惹大家討厭7F 42.77.120.195 台灣 01/13 00:06
→ noesy1123: 同時期的阿扁謝長廷不是淡出就是被鬥臭9F 1.160.94.33 台灣 01/13 00:06
推 avril78: 老人才記得這些XD敗戰女王哈哈哈10F 101.15.216.123 台灣 01/13 00:07
→ noesy1123: 辯護律師世代碩果僅存還在現今政壇走跳的大概就剩蘇貞昌了,前晚凱道蘇的ppt圖片(軍法審判那張)看了不禁感動11F 1.160.94.33 台灣 01/13 00:08
推 captainmm: 蔡願意邀蘇&蘇願意全力輔助真的是令人稱讚
早一點的時候只覺得扁蘇謝一直爭來爭去14F 1.161.239.230 台灣 01/13 00:13
→ lain2002 …
推 lain2002: KMT最想要的應該是柯跟郭17F 36.238.159.103 台灣 01/13 00:28
→ CrackedVoice:                    的$18F 220.135.37.151 台灣 01/13 00:30
推 getx105: 當年電火球真的想權力想瘋了19F 223.140.207.137 台灣 01/13 00:31
推 linlin110: 然後選完行政院長就換人ㄌ20F 1.161.195.86 台灣 01/13 00:41
推 scarpa: 蔡能忍被蘇柯賴洗臉 然後還跟他談判合作心智非常強大21F 42.74.31.152 台灣 01/13 00:48
推 jackie1115: 民進黨就選前能團結的那種，另一個是內鬥內行，選前就在想選後怎麼鬥23F 49.216.66.22 台灣 01/13 00:49
推 vgil: 2010蔡被狂噴沒首長經歷勒25F 111.83.117.62 台灣 01/13 00:52
推 lcomicer:26F 36.229.139.35 台灣 01/13 01:00
推 xup6lin: 蔡真的有度量，副手還不是選了賴27F 36.226.251.50 台灣 01/13 01:02
推 pichia: 推28F 1.174.140.55 台灣 01/13 01:05
推 l11111111: 為什麼有肚量 因為他們是真心為台灣好29F 114.26.112.151 台灣 01/13 01:08
→ farnorth: 那句話有印象，當初板上酸很大30F 118.166.232.100 台灣 01/13 01:12
推 yien: 去年一大堆人說蔡英文是第一個無法連任的總統，情勢真是瞬息萬變啊......31F 27.242.169.129 台灣 01/13 01:12
推 Aurorra: 推 真的驚訝於英和蘇、賴的和解，人格特質勝於一切啊33F 110.26.75.217 台灣 01/13 01:13
推 SourireMask: 應該說dpp還點有心為台灣好，當然其中會有幾成私心,但比起KMT好太多了35F 223.139.221.198 台灣 01/13 01:13
推 neverspeak: 寫得真好 心有戚戚焉
一看ID 是風可吹大大 我是您20年粉絲37F 122.118.108.57 台灣 01/13 01:14
推 Finarfin: 10日晚上凱道造勢 賴的眼神似乎有泛淚39F 114.24.204.228 台灣 01/13 01:20
推 sv1723: 我覺得他們真的是有在進步的黨 當然對他們期望高 自然做不好的時候會失望 但相比該掃入歷史灰燼的KMT 真的好太多了40F 110.50.157.137 台灣 01/13 01:22
推 OoJudyoO: 蘇幫忙蔡 真的是國民黨辦不到的風度
蘇也幫自己留個好名聲
蔡也是忍過許多低潮的時候 很厲害43F 101.12.25.74 台灣 01/13 01:25
推 loginable: 推推46F 42.74.214.93 台灣 01/13 01:31
推 AAAdolph: 蘇院長真的當的不錯47F 118.170.123.95 台灣 01/13 01:32
推 Ghamu: 覺得是用人唯才 實用主義 林全她麻吉民調低那就換掉 給清德太子民調又拉一波 後來不行了又換蘇 又再次起飛 副總統也拉賴清德做堵48F 49.219.135.65 台灣 01/13 01:37
推 neverspeak: 蘇願意和蔡一起接下2018敗選後的危局 讓我對蘇改觀 現在佩服他也感謝他51F 122.118.108.57 台灣 01/13 01:37
→ Ghamu: 死任何要見縫插針的操作 就是理性作戰略布局 反觀國民黨我不爽你 你不爽我 你跟誰比較好 誰又跟誰傳話 根本比不上
國民黨每次都吃什麼團結大餐 結果還是各懷鬼胎 官場宮廷禮儀太多 難怪溝通不良53F 49.219.135.65 台灣 01/13 01:37
推 neverspeak: 蔡這種人格特質很少見 不強調自我實現又能隱忍 可以黏合許多人 擴大支持
 其實我覺得「該怎麼做就怎麼做」的 是她58F 122.118.108.57 台灣 01/13 01:41
推 dg0704: 推62F 99.116.184.148 美國 01/13 01:46
推 yuuirain: 推63F 36.225.154.9 台灣 01/13 01:48
推 EggAcme: 2014還有幾個太陽問題64F 36.234.148.209 台灣 01/13 01:55
推 BURNFISH: 推65F 118.167.103.183 台灣 01/13 01:59
→ ppc: 蘇真的變了 蔡也願意用蘇66F 110.28.161.216 台灣 01/13 02:02
推 soto2080: 推67F 114.34.200.62 台灣 01/13 02:03
推 Serovia: 可以，給推68F 111.255.26.60 台灣 01/13 02:04
推 gary2011: 推好文69F 118.167.15.191 台灣 01/13 02:10
推 pilileon: 推70F 122.121.31.86 台灣 01/13 02:13
推 xhung: 推 中肯71F 42.72.183.243 台灣 01/13 02:16
推 Smoltzy: 推72F 61.223.42.226 台灣 01/13 02:18
推 moike22: 好文，從2016關注到2020，真的變化萬千73F 110.26.68.85 台灣 01/13 02:20
推 maxmaster: 我也認為蘇是關鍵 執政穩住才是本74F 201.217.58.7 巴拉圭 01/13 02:21
推 reaturn: 我怎麼覺的是國民黨自已作死成份更多？75F 114.33.248.57 台灣 01/13 02:22
推 jacob2430: 蘇貞昌才是幕後功臣，幫蔡加很多分76F 47.41.211.152 美國 01/13 02:25
推 BananaCake: 關鍵絕對是蘇接了院長，他穩定了政局77F 111.240.150.57 台灣 01/13 02:26
→ NSRC …
推 NSRC: ...78F 114.38.138.244 台灣 01/13 02:27
推 Milandess: 給推79F 27.242.133.87 台灣 01/13 02:29
推 tsairay: 蘇以前也是算計很多,這次復出好像是看開了,不貪求反而做得比以前都好80F 114.35.171.98 台灣 01/13 02:30
推 rexlin: 推82F 59.115.206.184 台灣 01/13 02:41
推 papa19: 推83F 36.229.115.69 台灣 01/13 02:42
推 s13140709: 其實找賴我覺得也是彼此利益交換啦，獨派的還要點舞台啊，蔡也需要獨派的票不過起碼砲口一致對外 比老k好太多了84F 111.255.106.49 台灣 01/13 02:44
推 nolla1730: 蔡英文真的很有高度，又願意低頭，反觀國民黨各個心懷鬼胎87F 115.82.29.10 台灣 01/13 02:51
推 jyunwei: 真要講執政蘇還是不錯的
蔡能容納派系亂七八糟的民進黨真的是強89F 118.150.168.234 台灣 01/13 03:00
→ Leon0810 …
推 Leon0810: 蔡蘇體制真的強91F 49.217.7.180 台灣 01/13 03:01
推 shinichi: 好文92F 220.129.9.60 台灣 01/13 03:01
推 jyunwei: 領導者當如是，能在檯面上廝殺的政治人物不論藍綠都不是普通人，但蔡真的是其中最能對人做最好的應對的一個93F 118.150.168.234 台灣 01/13 03:04
推 korzen: 蘇是真的讓人改觀，當年跟謝甚至跟蔡都嘛鬥到演都不演的程度96F 1.173.167.68 台灣 01/13 03:12
推 devilsabre: 蔡英文就實事求是  對事不對人98F 203.67.141.241 台灣 01/13 03:13
→ peter98: 應該跟2016 蔡全力支持蘇巧慧有關係99F 98.221.196.175 美國 01/13 03:14
→ devilsabre: 不會因為蘇賴曾經怎樣  就恨他一輩子又不像某個自以為智商157的
別人一不如他意  就狂酸狂嘴100F 203.67.141.241 台灣 01/13 03:14
推 c871111116: 蘇讓人第一次感受到改變是太陽花時吧103F 112.104.29.188 台灣 01/13 03:15
→ devilsabre: 中共想打壓也找不到破綻  挑釁不動她蔡英文不是英雄  也不是政治明星
而是真正的領導者104F 203.67.141.241 台灣 01/13 03:15
推 louis13: 蔡懂得用蘇的行政長才 而蘇光成功防堵住非洲豬瘟對台灣來說真的就大功一件了107F 39.8.68.80 台灣 01/13 03:18
→ devilsabre: 也許她沒有像扁宋那樣的個人魅力
也不像柯那麼會炒話題
但以身為一個領導者來說  絕對是一流109F 203.67.141.241 台灣 01/13 03:18
推 nolla1730: 同意，真的是務實又能放下前嫌懂得用人的領導者112F 115.82.29.10 台灣 01/13 03:20
推 louis13: 我個人認為蔡蘇真的是台灣到目前為止最強的總統跟行政院長的組合114F 39.8.68.80 台灣 01/13 03:20
推 tenoopy: 推 好文116F 39.10.190.67 台灣 01/13 03:20
噓 applegoodeat: 也不用把菜包講得多厲害，就時運好117F 36.229.128.246 台灣 01/13 03:21
推 kis28519: 推118F 220.137.39.145 台灣 01/13 03:21
推 eddie363: 不錯119F 175.182.194.158 台灣 01/13 03:22
→ applegoodeat: 去年菜韓是台灣最討厭的前兩名120F 36.229.128.246 台灣 01/13 03:23
推 alsoty: 蘇以前很討厭蔡，12初選廝殺，結果16年蔡當選時蘇臉超臭還穿自己的西裝121F 114.36.2.2 台灣 01/13 03:23
→ meowgy: 賴院長幹得很鳥，蘇出任讓dpp止跌，賴以後還想更上一層樓，自己要先想想123F 101.137.253.147 台灣 01/13 03:24
→ applegoodeat: 經歷反送中、韓草包自爆、中美大戰在這大環境下，綠共派誰出來都會上125F 36.229.128.246 台灣 01/13 03:24
推 ga787540: 就算是時運好起碼也懂得把握住，不像KMT127F 111.184.189.84 台灣 01/13 03:25
→ alsoty: 幸好蘇之後想通了，總統院長過去一年合作蠻強的128F 114.36.2.2 台灣 01/13 03:25
→ applegoodeat: 連KMT推出不分區名單，綠共不分區也130F 36.229.128.246 台灣 01/13 03:25
→ ga787540: 直接把順風玩掉。131F 111.184.189.84 台灣 01/13 03:26
推 etiennechiu: 某樓，選完行政院長沒有要換人，報紙都寫蔡請蘇續任了132F 119.14.90.5 台灣 01/13 03:26
→ applegoodeat: 才拿3成多，菜包817萬有一半都是虛134F 36.229.128.246 台灣 01/13 03:26
→ etiennechiu: 內閣會改組，不會換行政院長135F 119.14.90.5 台灣 01/13 03:27
推 yehmei0102: 這篇內文和推文都好讚，蔡真的是沉得住氣，也會看大局
想到賴清德嘴回韓國瑜的話:他大概很羨慕民進黨這麼團結136F 118.168.130.53 台灣 01/13 03:27
推 jack14002: 民進黨內部跟國民黨天差地遠啊
簡單說 就是國民黨根本不懂民主
每個人心眼都很小 看看王金平140F 46.223.162.161 德國 01/13 03:33
推 alsoty: 馬後炮的來說，真是感謝阿輝伯有看到小英143F 114.36.2.2 台灣 01/13 03:34
推 donnamonya:144F 118.109.48.4 日本 01/13 03:41
推 s7172001: 這篇看了有感 不過英黑看了就是覺得有些太造神145F 50.47.106.126 美國 01/13 03:42
推 peggy0410: 光是蔡能夠請賴當副手 就覺得不簡單了147F 27.246.227.5 台灣 01/13 03:44
推 AAPL: 同感推148F 157.139.21.3 美國 01/13 03:57
推 ioum11: 中肯！149F 101.14.147.73 台灣 01/13 03:59
推 dct60405: 推！150F 114.136.77.241 台灣 01/13 04:51
推 penta: 蔡英文真的不簡單 能鎮住黨內大老151F 182.234.188.217 台灣 01/13 05:02
推 TFBF: 推蔡152F 27.52.224.230 台灣 01/13 05:06
推 GrassyPlato: 中肯推！153F 107.142.214.60 美國 01/13 05:08
推 amos6064: 推154F 180.204.149.211 台灣 01/13 05:10
推 sample: 給「蘋果好吃 」：好了啦   來打球～～155F 101.136.125.172 台灣 01/13 05:11
→ kichitai: 老K裡面沒有一個強勢且愛台灣的領導人156F 223.141.66.135 台灣 01/13 05:18
推 ferrinatice: 是沒錯啦157F 1.169.130.34 台灣 01/13 05:25
推 hellstar: 推  民 這些人材真心為臺灣好 彼此和解158F 42.77.236.123 台灣 01/13 05:25
推 Fiendyux: 蔡真的很堅韌, 不愧是東瀛霸主的真正傳人159F 220.129.30.29 台灣 01/13 05:36
推 maxisam: 造神？ 2018都說小英不行了 人家就是神161F 173.24.35.228 美國 01/13 05:41
推 asdf55412: 蔡真的是台灣的福氣 沒有蔡台灣就被中國統一了162F 111.241.36.224 台灣 01/13 05:41
推 kendiv: 蔡的歷史定位已經超過陳水扁跟馬英九了
164F 118.168.233.178 台灣 01/13 05:51
推 ss5010593: 蘇接院長後真的很穩 蔡蘇兩人都有政治高度166F 140.115.227.69 台灣 01/13 05:57
推 inthend: 推168F 117.19.140.115 台灣 01/13 06:00
推 Singleceller: 關鍵是香港和韓吧......169F 101.137.114.106 台灣 01/13 06:17
推 windgaia: 推 蘇的內政的確比賴強170F 114.25.130.251 台灣 01/13 06:21
推 sunstar1988: 推171F 49.182.0.120 澳大利亞 01/13 06:21
推 GrassyPlato: 就算關鍵是香港和韓 沒有蔡的人格特質dpp 也不會有今天 這是兩回事172F 107.142.214.60 美國 01/13 06:30
推 bery: 韓最後還是有五百萬票 蔡做的爛怎麼可能贏香港就不用說了 一直被柯韓粉抹成DPP提款機會不會投蔡 跟香港無關 香港何其無辜
爭取自由死那麼多人還要被柯韓粉抹黑174F 1.171.9.251 台灣 01/13 06:37
推 RWAllenL: 蔡能選2016是因為他獨排眾議挺柯大勝吧178F 125.230.25.225 台灣 01/13 07:02
推 darrenboko: 推好文179F 1.169.173.40 台灣 01/13 07:03
推 sbmylife: 蔡能拉下臉在北門跟CF見面 被擺臭臉還一臉笑笑就知她多不簡單了180F 114.39.36.19 台灣 01/13 07:09
推 lilavadee: 推182F 110.26.164.20 台灣 01/13 07:12
推 tokei927: 推183F 172.58.107.209 美國 01/13 07:15
噓 fattyfox: 不就是台獨教父做得好芒果乾賣起來184F 180.217.163.252 台灣 01/13 07:25
推 r5566ex: 能扛住黨內大老冷嘲熱諷 就很強了185F 42.75.85.24 台灣 01/13 07:25
推 phaeton101: 衝衝衝的魄力真的超猛186F 114.45.131.199 台灣 01/13 07:27
推 ethan30213: 推187F 101.11.52.150 台灣 01/13 07:30
推 Spontania: 推雙方氣度，蘇真的經驗豐富188F 39.13.196.82 台灣 01/13 07:32
推 awcd30010: 倒是希望蘇再當四年189F 123.195.46.73 台灣 01/13 07:36
→ cr5: 蔡不是個「典型」民進黨型人，至今都不是190F 42.74.27.45 台灣 01/13 07:44
推 spector66: 推 國民黨過了一百年還是扶不起191F 114.136.71.193 台灣 01/13 07:47
推 boykid: 國民黨就內鬥凶假團結192F 110.50.151.59 台灣 01/13 07:51
→ Pet: 民進黨的老牛會拉車 國民黨的老牛專拉屎 @@193F 60.249.75.130 台灣 01/13 07:51
→ green0953: 是194F 61.231.4.120 台灣 01/13 08:02
推 ericisfish: 柯粉表示不同意195F 1.173.131.75 台灣 01/13 08:03
推 ph777: 蘇出任院長之後真的讓我體會行政有感 那個衝衝衝就是爽196F 223.137.135.31 台灣 01/13 08:06
→ sendicmimic: 沒韓跟香港助選會有八百萬票?198F 1.173.22.102 台灣 01/13 08:09
推 kshtainan:199F 202.39.27.6 台灣 01/13 08:21
推 DDJwolf: 當初蔡沒派系沒實績，地位真的很低200F 111.83.251.30 台灣 01/13 08:23
推 Kemuel:201F 42.77.188.177 台灣 01/13 08:27
推 kevin8290: 柯文哲就輸在這點202F 42.76.212.149 台灣 01/13 08:27
推 qron: 笑死　自己要派韓出來的怪誰啊XD203F 114.40.50.151 台灣 01/13 08:32
推 Nyarlathotep: 原本對蔡柯兩人評價都很好，但若把蔡和柯放在天秤兩端，北門會後讓天秤往蔡那方傾斜了，氣度還是有差。204F 36.227.69.17 台灣 01/13 08:35
推 Lydia66: 第一句就笑了給推
啊看錯了是第二句XD207F 180.177.113.238 台灣 01/13 08:35
推 frozenmoon: 有經歷這十二年的支持者都知道是真的209F 14.228.191.114 越南 01/13 08:49
推 TarikBlack: 推210F 115.82.144.65 台灣 01/13 08:51
推 celebleaf: 推211F 111.254.112.198 台灣 01/13 08:53
推 kaet: 推用詞典雅212F 114.37.238.72 台灣 01/13 08:56
推 jimmy1688: 推，真的是這樣213F 101.12.0.147 台灣 01/13 09:01
推 tim96324008: 推 所以當年國民黨才會輸給中產黨
抱歉是共產黨214F 36.255.96.44 台灣 01/13 09:04
推 dearevan: 蔡英文真的很厲害216F 223.137.234.96 台灣 01/13 09:08
推 scuderia: 翻開蔡的政壇成長史真的會佩服她的毅力、耐力和能力，國際談判背景就是厲害！217F 120.101.84.200 台灣 01/13 09:09
推 zenuo: 會講母豬的 你以為是DPP支持者？ 反串吧219F 223.138.76.50 台灣 01/13 09:11
推 superhan78: 推 其實前面所有人酸國民黨的點都能套用在柯身上220F 27.52.72.116 台灣 01/13 09:13
推 dogreen: 人是健忘的，複習一下喚醒記憶222F 42.75.123.41 台灣 01/13 09:14
推 TnEnAnR: 好懷念喔敗戰女王XDDDD 以前曾經討厭蘇貞昌覺得他太想要權勢了，後來可能看開放下那個執著後就很棒，而且不會固守陳舊可以吸引新一代年輕人的好感XD223F 125.230.241.198 台灣 01/13 09:19
推 vikingman: 中肯227F 101.12.45.81 台灣 01/13 09:20
推 nuclearforce: 講再多柯糞還是看不開 一直綠共綠共的喊228F 42.75.107.161 台灣 01/13 09:24
噓 qwqw0424: 柯糞跟著韓一起罵蔡母豬真的很沒水準230F 180.217.191.173 台灣 01/13 09:24
推 accompany987: 蘇蔡互相加分231F 42.74.204.72 台灣 01/13 09:26
推 redlance: 真的對蘇改觀，無欲則剛232F 223.139.129.195 台灣 01/13 09:32
→ newgpx: 蘇是很想選 但有自知之明 他的勢已經過了233F 118.233.167.171 台灣 01/13 09:34
推 m4tl6: 我從一開始就支持蔡到現在..她真的很堅強某樓..3成?你當區域都死人嗎?
不分區很明顯就是想制衡獨大才開出來的234F 218.173.167.47 台灣 01/13 09:35
推 maxliao: 能當貓奴的心理狀態都很強大237F 61.220.213.7 台灣 01/13 09:59

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