看板 Gossiping作者 Tiiek (AAAAAAAAAAAAAAAAAA)標題 Re: [問卦] 正義：一場思辯之旅時間 Mon Feb 10 07:15:23 2020
※ 引述《Beanoodle (津崎似超人平匡先生)》之銘言：
: 大家安安
: 乳題
: 這本書以前紅過一陣子
: 我最有印象的好像是說
: 火車要出意外了
: 一邊是撞死一個人，可以救火車上的人
: 選擇另一邊可能會害死火車上大部份的人
: 但不會撞死一個人
: 想當然爾大家一定是選前者
: 畢竟就是把傷亡降到最小
: 結果後來又說，如果火車上都是壞人呢？
: 你還是選擇撞死一個好人，救壞人嗎？
: 這時候就會陷入思考了
: 畢竟壞人也是有人權的嘛
: 然後阿我又想到
: 當初的和平醫院封院
: 是不是也是一種值得思考的正義
: 就像今天的公主號
: 如果犧牲這一小群人
: 可以救大部份的人
: 是不是他們可以理所當然的被犧牲掉呢？
: 大家討論一下巴
從這篇底下推文就知道台灣思辨與批判性思考水準到哪了
不要每年都PO法國高中哲學試題和會考
然後說別人的國家有哲學思辨教育多好棒棒
結果當自己評論一些哲學問題和書籍時又嗤之以鼻 不覺得相當矛盾嗎?
哲學問題一直都不見得是要尋求終極的答案
哲學問題要的是思考過程中建立思辨的邏輯和方法
並不像科學可能總是需要或追求的是一個答案
這就是台灣人和台灣學生對於哲學題目認識的缺陷
以為這類可能沒有共識或沒有答案的哲學是無用 不值得討論的
列車問題有許多不同的設定 當年課堂教授設的條件是這樣
有兩條鐵軌 一條A鐵軌荒廢長草完全沒在使用 另一條B鐵軌則是一般使用中
現在火車要進站 A鐵軌有一個小孩子 B鐵軌有三個小孩子
你是鐵道員工 已經來不及叫小孩子離開 請問你是否該切換鐵軌?
當然 選擇B通常是效益論 也是大家最常選擇的
但事實上A鐵軌的小孩子在整件事才是正確的 或至少比B那三個來的正確
(這邊並不討論小孩子都不該在鐵軌玩)
這時你會發現
就是當錯誤的一方人數夠多時 反而事情本身正確與否已經不是重點
我們多數是傾向犧牲那個正確的人 可他何其無辜 並沒有做錯事
那我們對於事情的判斷與作為 到底應該基於本身正確與否 還是所謂風向正確與否?
我們總不能平時都教導小孩子或大眾說我們應該做正確的事
但一發生問題 結果我們反而選擇風向正確或人數正確 不是相當荒謬嗎?
像這個問題 就不見得是要你得出一個答案
反而是要你去思考許多衍生性問題 道德判斷 和價值選擇
在現實社會的公司 學校 人際關係 管理 政治 都可能涉及相似的問題
反觀這樣的哲學問題對於一個高中生或國中生的教育性有比較差嗎?
事實上應該是比當下許多背誦式的技術性學科來的重要
但很抱歉 台灣人會認為這是浪費時間 沒有意義 如同前面那些底下推文的說法一樣
很真誠的反應台灣人本來就沒有哲學底蘊 或對哲學教育就是這樣的看法
所以也不必羨慕某些國外學生或公民對於批判性與思辯性的程度或水準高於台灣
因為我們根本不願發展哲學教育 認為是無用 沒產值的
很多人都認為自己會思考 其實並非如此
思考上是有很多偏見 謬誤 陷阱 都會影響你正確的認知和判斷 而自己不自知
就像我也會說我會蓋房子 蓋個土屋 茅草屋應該還可以吧
但我蓋的房子 跟一個建築系蓋的房子堅固程度會是一樣嗎?
當如果遇到地震強風 誰的房子可能先倒?
哲學簡而言之就是思考的訓練 具有強烈的思辨性和批判性
但很抱歉 台灣人對於哲學的看法就顯現在上一篇的推文內
但又每年讚頌法國哲學會考題目有深度有價值 不覺得很矛盾嗎?
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.20.23 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UG9AEiY (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1581290126.A.B22.html
※ 同主題文章:
Re: [問卦] 正義：一場思辯之旅
02-10 07:15 Tiiek.
→ Hateson: 2f帥2F 114.137.148.254 台灣 02/10 07:16
→ GSHARP: 訓練講幹話的能力，才不會一言不和就開打3F 36.228.24.17 台灣 02/10 07:16
→ XTaiwanAyin: 4樓跟G軟少女結婚4F 27.247.102.23 台灣 02/10 07:16
推 holebro: 國中上課老師出這題的時候全班只有我贊成撞死那三個在鐵軌上玩的屁孩我很訝異5F 1.168.69.175 台灣 02/10 07:17
→ zxc8424: 這題我記得選B 因為他們知道會有車來要跑7F 36.227.32.185 台灣 02/10 07:19
這個答案有人說過 不過條件再增加為 小孩子全部都是聽障生且都背對火車玩耍
推 as159863: 同意你的看法8F 1.163.107.41 台灣 02/10 07:19
推 abram: 台灣人盲點就是以為所有的事情都有標準答9F 1.169.208.168 台灣 02/10 07:21
推 ddgs: 開罵 他們就喜歡嘴文組 然後發生問題再罵民10F 223.140.184.200 台灣 02/10 07:21
→ abram: 案11F 1.169.208.168 台灣 02/10 07:21
→ ddgs: 智未開12F 223.140.184.200 台灣 02/10 07:21
推 thejackys: 我會把橋上的阿胖推下去 他會直接把列車卡住而且不會死 皆大歡喜13F 111.83.29.225 台灣 02/10 07:21
→ ddgs: 廢到笑15F 223.140.184.200 台灣 02/10 07:21
※ 編輯: Tiiek (114.43.20.23 臺灣), 02/10/2020 07:23:19
推 holebro: 知道有車要跑應該不在題目的設定裡 就是要你撞死人16F 1.168.69.175 台灣 02/10 07:21
推 lin793156: 我認真看完了，不錯，給推18F 220.133.151.14 台灣 02/10 07:25
推 holebro: 其實火車題從車長的角度來看我覺得是有正確答案的題目 應該還可以再出難一點19F 1.168.69.175 台灣 02/10 07:26
→ lin793156: 所以很多酸民都走不出戶外，都在鍵盤就是這樣21F 220.133.151.14 台灣 02/10 07:26
推 bon: 推23F 223.137.157.27 台灣 02/10 07:27
推 piliwu: 現實社會就是如此真的很多鄉民脫節
尤其是公共政策往往是利弊互見24F 42.76.218.216 台灣 02/10 07:28
推 simonwusi: 照常行駛，撞死那三個26F 27.246.230.133 台灣 02/10 07:30
也有人這麼說 因為如果每次都選去撞A 那會有更多小孩在B鐵軌玩 反正都會轉去撞A
推 lhsieh: 書名道德部落27F 23.227.143.82 美國 02/10 07:30
推 piliwu: 動機論跟結果論思考答案就不同28F 42.76.218.216 台灣 02/10 07:31
→ bighorse0: 菸粉害怕思考 可悲29F 220.140.1.86 台灣 02/10 07:31
→ piliwu: 贊成撞死三個的也不贊成搶救雷恩大兵嗎30F 42.76.218.216 台灣 02/10 07:31
噓 Wangdy: 供三小啦！正確？你有沒有看懂啊！什麼是正確？他只給你角度和方法，你要把它說成正確，你真是白讀書了31F 36.232.224.143 台灣 02/10 07:32
→ Lmkcat: 那個說車長有正確答案的我真是吐血34F 36.225.217.3 台灣 02/10 07:34
噓 neverlight: 你說正確就正確？你誰？滿嘴思考結果還不是那套左派鬥爭法「我就是正確」滿口哲學思辯的人三兩下就露餡，可憐哪35F 27.247.1.112 台灣 02/10 07:35
推 SecretR: 認真給推39F 114.136.80.43 台灣 02/10 07:38
→ hirdaramani: 台大哲學桂冠得獎作品都蠻主流的40F 111.241.124.176 台灣 02/10 07:39
推 nocebo: 你看噓文這種閱讀障礙的人很多
談思辨太遠 他們連你在講什麼都看不懂41F 42.76.83.250 台灣 02/10 07:40
我只是不懂他們對於我講正確一詞這麼激動幹嘛QQ
推 selenahu: 推43F 101.9.248.59 台灣 02/10 07:41
推 pcmoon77: 樓主講什麼都看不懂還嗆人沒讀書，台灣還真不少這種吳宗憲范范之輩44F 61.64.178.216 台灣 02/10 07:44
推 Yanrei: 台灣的教育就是這樣吧46F 1.161.36.211 台灣 02/10 07:45
推 Chen334: 八卦肥宅無法接受47F 223.136.223.100 台灣 02/10 07:45
推 Ashen19: 推個48F 110.26.222.50 台灣 02/10 07:46
推 vivido: 推推這邊49F 114.137.239.42 台灣 02/10 07:46
推 ddgs: 噓文的內容超好笑50F 223.140.184.200 台灣 02/10 07:47
推 t190015: 同感，平時想聊哲學結果都找不到知音QQ51F 42.76.10.188 台灣 02/10 07:47
推 ponypeepee: 推 好文52F 223.141.97.57 台灣 02/10 07:49
推 Asato163: 淚推53F 118.161.3.81 台灣 02/10 07:50
推 bestrace: 蠻有趣的。可是很可惜以一個司機的角度來說B才是比較專業的做法。我們不討論正54F 95.112.10.8 德國 02/10 07:53
※ 編輯: Tiiek (114.43.20.23 臺灣), 02/10/2020 07:54:35
→ bestrace: 不正確，但是當司機開向荒廢的鐵軌也就是A的時候他已經把車上所有人都置於更危56F 95.112.10.8 德國 02/10 07:53
列車問題通常是從負責轉轍器的鐵道員工角度來看 司機角度自然是不一樣的
不過更狠的還會加入 A鐵軌玩耍的小孩是你的小孩QQ
推 Gram: 給推58F 220.135.81.228 台灣 02/10 07:53
→ bestrace: 險的情況了59F 95.112.10.8 德國 02/10 07:53
※ 編輯: Tiiek (114.43.20.23 臺灣), 02/10/2020 07:57:56
推 heatsink: 每年選舉都在喊智力測驗就知道多沒水準60F 27.242.190.66 台灣 02/10 07:56
推 kirbycopy: 你AB的人數是不是反了?61F 180.176.99.192 台灣 02/10 07:56
噓 ericvbnm: A為啥正確你也沒講 講那麼多思辨 結果62F 180.204.13.10 台灣 02/10 07:56
"他是在沒使用的鐵軌上" "對於B鐵軌正在使用中A相對正確" 我沒有說嗎?
→ heatsink: 選擇跟他不同就被打成異類63F 27.242.190.66 台灣 02/10 07:56
推 nocebo: 因為閱讀障礙的表徵就是看一篇文只會抓兩64F 42.76.83.250 台灣 02/10 07:56
→ ericvbnm: 直接結論沒想法65F 180.204.13.10 台灣 02/10 07:56
→ nocebo: 個字來發揮，這種就是報紙標題殺人的犧牲品，最容易被媒體耍著玩當猴子66F 42.76.83.250 台灣 02/10 07:56
噓 ARCHER2234: 一堆讀理組其實文組思想的白痴，哲學在西方是科學的理路。是無法分割的，68F 101.12.200.17 台灣 02/10 07:57
推 pandafish: 推這篇70F 223.138.118.115 台灣 02/10 07:57
→ ARCHER2234: 大部分哲學家其實也是科學家71F 101.12.200.17 台灣 02/10 07:57
其實哲學是比較像科學沒錯 不過這樣講好像怎麼爸爸像兒子
推 vizcacha: 同意72F 49.158.40.214 台灣 02/10 07:57
→ ARCHER2234: 哲學問題，其實能建立科學觀的基礎74F 101.12.200.17 台灣 02/10 07:58
推 ericvbnm: B考慮到整車的旅客 為啥A較正確？75F 180.204.13.10 台灣 02/10 07:59
主要是專注在小孩子的鐵軌選擇 並不討論旅客
※ 編輯: Tiiek (114.43.20.23 臺灣), 02/10/2020 08:03:52
推 fnm525: 一堆仇視文化的低能台男
怎麼能瞭解哲學76F 1.172.74.153 台灣 02/10 07:59
推 liangda: 所以政府才好洗腦呀78F 223.104.253.43 中國 02/10 08:02
推 johnsky75: 推79F 27.247.169.164 台灣 02/10 08:03
推 menshuei: 這是文化的差異，我國就是比較喜好能夠帶來實際好處的科目，所以受歡迎的，不是理科，而是工科，但理科可以轉成工科，所以理科還算是有用的科目。80F 111.71.88.185 台灣 02/10 08:04
推 lbjstar: 只能說有閱讀障礙的人不少84F 42.76.117.73 台灣 02/10 08:04
推 york79379: 理工島就是看低一切沒KPI的學問85F 101.12.49.253 台灣 02/10 08:05
推 eatingsen: 推，真正的獨立思考的能力，但沒有答案真的會很糾結哈哈哈86F 27.242.97.75 台灣 02/10 08:06
推 nocebo: 邏輯思辨也是理科的基礎 這根本不是文理88F 42.76.83.250 台灣 02/10 08:06
推 amethyst1101: 有閱讀障礙又愛嗆的真的多，完美演89F 101.12.1.70 台灣 02/10 08:06
→ nocebo: 之爭 台灣的問題是考試要有正確答案 所以90F 42.76.83.250 台灣 02/10 08:06
推 QueenofSM: carnap 推91F 38.111.224.130 美國 02/10 08:07
→ nocebo: 你看噓文的人爭論的是正確 而不是思辨過程92F 42.76.83.250 台灣 02/10 08:07
推 ARCHER2234: 不是比較像，而是一題兩面，密不可分93F 101.12.200.17 台灣 02/10 08:07
→ nocebo: 就很明顯了94F 42.76.83.250 台灣 02/10 08:07
→ ARCHER2234: ，哲學是科學的指導方針95F 101.12.200.17 台灣 02/10 08:07
推 thinboyslim: 推個有腦的，一堆人只會計算利益跟政客有什麼兩樣97F 180.217.108.255 台灣 02/10 08:07
※ 編輯: Tiiek (114.43.20.23 臺灣), 02/10/2020 08:09:54
噓 defreestijl: 哲學就是講幹話從不就事論事 還追加題目的 比文組還費99F 61.216.157.182 台灣 02/10 08:08
推 bestrace: 抱歉沒看清楚題目。不過換到荒廢的鐵道上怎麼看都覺得反而更危險。就算上了 也不保證那除了A道上的小孩之外都不會死。所以應該還是B吧。但是如果前面是我小孩那很抱歉，我一定選到另一個上。這沒得101F 95.112.10.8 德國 02/10 08:08
推 ARCHER2234: 大家可以看看黃光國教授的科學的哲學106F 101.12.200.17 台灣 02/10 08:09
→ bestrace: 思考107F 95.112.10.8 德國 02/10 08:09
推 s9234032: 希望大家都選擇對的事情108F 36.229.234.134 台灣 02/10 08:09
→ ARCHER2234: 理路一書，算是入門109F 101.12.200.17 台灣 02/10 08:09
推 serenayo: 推110F 114.136.212.169 台灣 02/10 08:09
噓 butmyass: 先證明讚頌和上一篇推文是同一批人111F 114.136.121.63 台灣 02/10 08:11
推 bestrace: 哈哈96樓居然已經有人作圖112F 95.112.10.8 德國 02/10 08:11
推 nocebo: 一直發散思考題目沒提到的狀況就沒完沒了 不是討論這種假定題目的本意就是113F 42.76.83.250 台灣 02/10 08:12
推 dou0228: 不對 檢查人員呢？為啥有小孩闖入115F 223.140.106.100 台灣 02/10 08:14
推 oopsspoo: 推117F 111.248.80.146 台灣 02/10 08:18
推 ryusumo: 上一篇根本一堆智障119F 114.43.220.11 台灣 02/10 08:18
→ wolver: 文組的題目 當你做選擇時就是失敗了120F 59.126.50.163 台灣 02/10 08:20
推 op111925: 凡事不一定都有正確答案, 但總有比較好121F 117.56.50.51 台灣 02/10 08:21
→ ajemtw: 當作沒看到啊，讓達爾文決定122F 114.136.203.240 台灣 02/10 08:22
→ op111925: 的答案, 思辨的過程就是不斷地比較而已123F 117.56.50.51 台灣 02/10 08:22
→ ajemtw: 他們誰死誰活干我屁事124F 114.136.203.240 台灣 02/10 08:23
推 wwpuma: 都台灣社會可以心平氣和討論廢死議題再說125F 223.136.67.46 台灣 02/10 08:23
推 phenom42: 我還真不知道原題有鐵道使用狀況126F 223.137.41.209 台灣 02/10 08:24
→ rexyeah: 本來想讚賞，但你怎麼一直加條件 你不能127F 223.136.33.29 台灣 02/10 08:24
加條件是為了讓人能夠專注在問題想表達的重點 不能無限延伸其他可能
無限延伸會失去問題的焦點 課堂上教授也會增加條件 引導學生專注問題
這在哲學課和哲學問題中很常見..
→ phenom42: 但我一直覺得死幾個都沒差(x128F 223.137.41.209 台灣 02/10 08:24
→ rexyeah: 一直改spec再來說沒bug啊 然後說台灣人都沒有哲學思考的素養？？？？？129F 223.136.33.29 台灣 02/10 08:25
推 suckme: 推131F 49.217.19.179 台灣 02/10 08:25
推 eayterrr: 你說的有道理132F 49.216.20.189 台灣 02/10 08:26
※ 編輯: Tiiek (114.43.20.23 臺灣), 02/10/2020 08:31:48
→ eayterrr: 要不要把撞下去之後的責任加入思考一下133F 49.216.20.189 台灣 02/10 08:26
噓 jabbd: 當然是火車經過一半時切換軌道，最大效益134F 101.174.200.43 澳大利亞 02/10 08:27
推 hhtj: 推135F 223.141.239.218 台灣 02/10 08:27
推 a6268538: 推推136F 115.82.27.32 台灣 02/10 08:28
推 sweetantt: 這題後來也有改成推胖子擋火車xD137F 180.204.205.51 台灣 02/10 08:28
推 MisuzuXD: 推 其實真的蠻多人懶得思考的138F 115.82.145.37 台灣 02/10 08:29
推 sweetantt: 火車照常行駛會撞死三個小孩 這時候如果你把你身旁的那個肥宅推上鐵軌 火車就會被擋下來 小孩就會得救 你推不推139F 180.204.205.51 台灣 02/10 08:31
噓 Arnol: 看你說正確我就知道你沒看懂142F 42.76.57.86 台灣 02/10 08:33
推 manpow: 哲學的重要性被台灣人低估，造成更多不懂思考又以為會思考的人143F 218.173.65.33 台灣 02/10 08:33
推 ben3003neb: 推這篇論點145F 72.12.206.154 美國 02/10 08:33
→ Arnol: 哲學是一種思辨，但如果你還執著在正確那你沒看懂道德標準是浮動的，不同文化都有不一樣的標準。推薦你看“好人總是自以為是，政治與宗教如何將我們四分五裂”
免得你還在執著什麼“正確”147F 42.76.57.86 台灣 02/10 08:35
推 iam0718: 沒有正確答案的答案152F 36.239.222.32 台灣 02/10 08:37
推 Dayton: 台灣智障太多還自以為自己很聰明153F 39.9.160.48 台灣 02/10 08:37
推 shishah: 「當然 選擇B通常是效益論 也是大家最常選擇的」請問效益論為什麼是B，是你打錯AB還是我看不懂？154F 223.140.85.101 台灣 02/10 08:37
推 Leris0112: 說實話 你不能說正確這個詞 這種東西本來就會因為你思考的源頭跟方向不同而有不同的答案157F 1.163.56.67 台灣 02/10 08:38
推 notneme159: 幫推幫高調160F 223.140.63.183 台灣 02/10 08:39
→ Leris0112: 其實比較好的說法是 你覺得哪邊對於你來說 是比較合適的選擇 而不會去用正確 畢竟每個人說的理由都不太一樣161F 1.163.56.67 台灣 02/10 08:39
推 piliwu: 純效益論非常危險164F 42.76.218.216 台灣 02/10 08:40
推 immoi: 推165F 98.159.211.45 美國 02/10 08:40
推 des1267: 要噓文只有幾個字的酸民思考 強人所難166F 180.204.162.113 台灣 02/10 08:41
→ piliwu: 希特勒說消滅少數猶太人可以淨化德國社會這就是效益論167F 42.76.218.216 台灣 02/10 08:41
推 elibra01: 結論：吉娃娃智障169F 36.234.83.200 台灣 02/10 08:42
→ piliwu: 或者更前期消滅一些殘疾者以免脫累社會170F 42.76.218.216 台灣 02/10 08:42
推 bestrace: 嗯啊這牽涉到生命價值的選擇吧。假設從3171F 95.112.10.8 德國 02/10 08:42
→ bestrace: 個小孩變成100個小孩，你還是會選B嗎？又或是怎樣的數量的小孩會讓你選擇改成A？這很難去判定吧。所以想這種問題才必須自己設立假設，否則根本無從解起阿173F 95.112.10.8 德國 02/10 08:42
推 zxcproof: 是因為台灣人太理性的關係嗎？只有數學可以選擇177F 223.136.21.0 台灣 02/10 08:43
噓 Zeroyeu: 怎麼到你嘴中又有正確答案了179F 117.56.249.235 台灣 02/10 08:43
→ piliwu: 不是台灣人太理性是台灣人太愚蠢180F 42.76.218.216 台灣 02/10 08:44
推 Abby530424: 哲學有沒有「正解」這可是很難的
鼻要預設每個人都是實在論啦 嘻嘻181F 58.114.192.37 台灣 02/10 08:45
推 jhunfong: 推183F 42.73.237.123 台灣 02/10 08:45
推 melao: 推文寫得不錯184F 220.142.26.83 台灣 02/10 08:45
→ Abby530424: 這樣對不可知論的小弟很失禮QQ185F 58.114.192.37 台灣 02/10 08:46
→ ellisteng145: 我會去撞比較少人的那邊 然後宣稱沒看到比較少人的那邊有人187F 114.137.97.172 台灣 02/10 08:46
→ Abby530424: 說回「正確」亦即「真理」 從柏拉圖系189F 58.114.192.37 台灣 02/10 08:46
推 storyofwind: ...你自己文章邏輯很糟還怪人看不懂190F 140.113.5.41 台灣 02/10 08:47
→ Abby530424: 統後 哲學家不管是否相信有絕對的存在191F 58.114.192.37 台灣 02/10 08:47
推 davidiid: 推192F 39.8.230.48 台灣 02/10 08:47
→ Abby530424: 於超越界 大多都能接受有某種客觀物193F 58.114.192.37 台灣 02/10 08:47
推 saber102: 生命價值的選擇？這問題沒那麼簡單的....100人跟101人呢？194F 223.141.174.105 台灣 02/10 08:48
推 JF5385: 推196F 223.140.65.39 台灣 02/10 08:48
→ Abby530424: 不受俗世影響 不過隨著對於這種客觀197F 58.114.192.37 台灣 02/10 08:48
推 j022015: 台灣人簡言之就是知其然不知其所以然的最佳典範 奴隸腦子198F 223.136.170.241 台灣 02/10 08:48
→ Abby530424: 物在主體個體詮釋上的不同 開始出現200F 58.114.192.37 台灣 02/10 08:49
→ Abby530424: 對於「真理」存在的疑惑以及存在必要的挑戰 所以哲學到底有沒有正確
古典哲學基本上是認為有真理的202F 58.114.192.37 台灣 02/10 08:50
推 mutiger: 推205F 182.234.37.81 台灣 02/10 08:51
推 sck921: 看到前幾樓那種推文就知道問題出在哪了206F 117.19.226.237 台灣 02/10 08:51
推 offstage: 其實那個題目設定，就是想看小孩被撞死而已209F 180.217.95.119 台灣 02/10 08:54
推 mekiael: 台灣人還是先提升閱讀能力吧……211F 39.9.72.25 台灣 02/10 08:55
→ offstage: 你不管怎麼回答，他就會追加設定逼你下手212F 180.217.95.119 台灣 02/10 08:55
推 rial: 好文214F 36.225.105.62 台灣 02/10 08:56
推 kaet: 推～～215F 42.72.38.113 台灣 02/10 08:57
推 james732: 推216F 111.71.49.61 台灣 02/10 08:57
推 kilof: 噓文的真的是呵呵217F 1.175.164.129 台灣 02/10 08:59
推 karl7238: 推218F 111.252.93.1 台灣 02/10 09:01
推 mystina43: 噓文的是連文章都看不懂？如果連文章都看不懂那如何論述邏輯？219F 42.72.50.182 台灣 02/10 09:02
推 hallow: 正確的定義有講清楚的話就會有正確答案
問題在於每個人對正確的認知都不太一樣
所以才會說沒有標準答案 假設今天世界上只剩下一個人的話 那他的所有認知都會是真理 因為不會有人反駁 因此所謂的真理必需在每一個人的認知都完全一樣的條件下才有可能存在221F 36.236.51.132 台灣 02/10 09:04
推 ADIE2: 我選c 把出這條題目的人撞死 就沒這種爛題228F 58.115.79.92 台灣 02/10 09:05
推 kagaya: 你又不是第一天認識台灣人……期待什麼229F 150.116.75.22 台灣 02/10 09:05
推 whu328: 很多人講不過就放大絕，素養略知一二。而且當你用邏輯論述的時候，只要不同於對方立場，就直接扣你一頂大帽子，根本完全沒辦法溝通，不然那552是怎麼投出來的231F 101.12.16.98 台灣 02/10 09:05
→ Abby530424: 回hallow 這樣就代表你處在相對主義235F 223.136.79.187 台灣 02/10 09:06
推 jiayuan: 推 盲從一堆236F 223.136.213.124 台灣 02/10 09:06
推 tuna0214: 推237F 39.10.44.67 台灣 02/10 09:06
→ Abby530424: 的立場下 不過至少啦 哲學系中
採相對主義的還真不多238F 223.136.79.187 台灣 02/10 09:06
推 ADIE2: 出這種二分法的題就不合現實 哪這麼簡單240F 58.115.79.92 台灣 02/10 09:07
→ Abby530424: 要不然就走絕對 要不然直接往虛無走241F 223.136.79.187 台灣 02/10 09:07
→ ADIE2: 二分正確與否242F 58.115.79.92 台灣 02/10 09:07
推 hsgreent: 推 「思」而後「辯」243F 1.167.10.214 台灣 02/10 09:07
推 yuzulee: 推你244F 39.10.126.114 台灣 02/10 09:07
→ flare5566: 練好思考 以後比較不會被騙245F 223.139.17.241 台灣 02/10 09:08
推 lunaX19: 在台灣先A然後公幹B ....246F 111.251.149.220 台灣 02/10 09:08
推 lazycat5: 八卦優文247F 175.96.99.1 台灣 02/10 09:09
推 uyulala: 推248F 1.163.85.130 台灣 02/10 09:09
推 Mercury0625: 這本書原始課堂影片YT有，不想看書的人可以看影片249F 115.82.3.24 台灣 02/10 09:12
推 tengentoppa: 現在台灣的思辨技術是一種超越國際，名為意識形態的東西
哲學啥的，不重要251F 101.136.155.255 台灣 02/10 09:13
推 Mercury0625: 為什麼那麼多人要執著在出題設定，對出題設定吹毛求疵是在破壞哲學思辨254F 115.82.3.24 台灣 02/10 09:14
推 anita14: 推257F 101.14.225.36 台灣 02/10 09:15
推 lazycat5: 有人不懂加條件?!!!是要精準衡量答題者在意的核心。
不過這種比較太多次，大腦也會疲乏258F 175.96.99.1 台灣 02/10 09:15
推 kokonoe: 推261F 42.73.14.89 台灣 02/10 09:16
噓 neukopf701: 應該是土木系262F 42.72.7.67 台灣 02/10 09:16
推 tamynumber1: 現實很多沒辦法用二分法的論述來說明的狀況
對於出題設定吹毛求疵也可以說是另一種哲學思辨喔~263F 42.73.1.30 台灣 02/10 09:16
推 OrzVSTO: 我是覺得台灣人並沒有比中國人好到哪去..267F 39.10.137.102 台灣 02/10 09:19
噓 ganbastar: 說要思考,結果講出一堆沒大腦的話268F 125.227.143.199 台灣 02/10 09:19
→ OrzVSTO: .雖然我也討厭中國（中共）269F 39.10.137.102 台灣 02/10 09:19
推 ken0305: 科學除了思辨分析外還要有實際實驗，累阿270F 1.169.78.200 台灣 02/10 09:21
推 papalala: 解決提出這個問題的人就不用選擇囉271F 114.26.172.47 台灣 02/10 09:22
→ ken0305: 而且還要檢視實驗方法與再現性等等，累!272F 1.169.78.200 台灣 02/10 09:23
推 YaLingYin: 你不能用「正確」這個詞 因為那是你主觀判斷「較適合」的選擇273F 42.75.173.207 台灣 02/10 09:23
→ Abby530424: 不一定 我認為用正確並非不行
但是這要是你先持有絕對主義的想法
認為你的抉擇是貼近「真理」的
如果沒這層含義 那就只能用一種極端的相對主義 每一個人都是「正確」的275F 223.136.79.187 台灣 02/10 09:26
推 YHTNIMK: 推
噓的大部分應該是理工組280F 42.73.183.140 台灣 02/10 09:29
→ krousxchen: 柯糞就是一堆自以為理組，只用膝放射282F 111.83.176.225 台灣 02/10 09:30
推 darkliquil: 推283F 123.195.253.138 台灣 02/10 09:32
推 lcmars: 給推284F 1.132.109.8 澳大利亞 02/10 09:34
推 MarXXXX:285F 111.71.23.118 台灣 02/10 09:34
噓 chaulove: 網軍就是讓大家邏輯能力繼續下降的幕後286F 42.73.82.156 台灣 02/10 09:34
推 NABI: 這篇推287F 36.230.61.153 台灣 02/10 09:34
→ chaulove: 推手288F 42.73.82.156 台灣 02/10 09:35
→ groundmon: 我是覺得沒什麼矛盾的啦
教育沒重視 民眾自然也難以培養素養289F 133.1.73.13 日本 02/10 09:35
推 bhmtkkk1234: 不懂思辨跟吹捧法國哲學教育可以是不同人阿 哪裡來的矛盾291F 1.200.222.90 台灣 02/10 09:36
→ groundmon: 何況那些羨慕外國哲學教育的人
跟反對哲學思維的人 也不一定高度重疊293F 133.1.73.13 日本 02/10 09:37
推 angrycat: 台灣理組最棒，所以只會看見0或1295F 223.137.62.9 台灣 02/10 09:38
推 kaoru1992: 一堆推文秀下限...297F 36.228.73.198 台灣 02/10 09:39
推 CarbonK: 這題我當時的答案跟責任歸屬有關298F 219.68.119.27 台灣 02/10 09:39
推 offstage: 這也可以扯柯粉，難道綠共網軍都是文組299F 180.217.95.119 台灣 02/10 09:40
→ CarbonK: 如果主動切換，則事故責任歸你300F 219.68.119.27 台灣 02/10 09:40
→ offstage: 喔？301F 180.217.95.119 台灣 02/10 09:40
→ CarbonK: 保持原軌則責任在屁孩302F 219.68.119.27 台灣 02/10 09:41
推 kaede0711: 台灣人就腦殘 不然怎麼會去迷信柯文哲還有韓國瑜
因為柯文哲跟韓國瑜對於那些思考怠惰的人來講就是政治的解答啊 一個便宜選擇沒看到柯文哲最多人選的地方就是新竹竹科的特質是什麼？
甚至去迷信什麼全立法院只有黃國昌在做事 黃國昌的法案立場就是正義303F 27.242.130.133 台灣 02/10 09:42
推 seedhorse: 推311F 101.136.110.175 台灣 02/10 09:43
→ holebro: 好好笑這篇文就釣出一些小時候在鐵軌上玩的猴子313F 1.168.69.175 台灣 02/10 09:47
推 BaGaJohn5566: 所以你會看到台灣人一窩蜂排隊 賴315F 39.13.39.106 台灣 02/10 09:48
推 ericsyyang: 腦弱才會當綠畜菸粉的蟑螂肉便器316F 27.52.1.153 台灣 02/10 09:48
推 Demenz: 推 好文317F 223.137.82.204 台灣 02/10 09:48
推 a125g: 你題目沒說清楚啦318F 42.73.234.157 台灣 02/10 09:48
→ BaGaJohn5566: 傳一堆訊息然後長輩都信 簡單講 台319F 39.13.39.106 台灣 02/10 09:48
→ a125g: 原本是大人叫小孩不要再使用的鐵軌上玩320F 42.73.234.157 台灣 02/10 09:48
→ BaGaJohn5566: 灣九成的人根本沒有思辨和獨立思考321F 39.13.39.106 台灣 02/10 09:48
→ lukcat: 不覺的學哲學有比較了不起耶322F 111.83.65.250 台灣 02/10 09:48
→ a125g: a鐵軌上的小孩聽話，b鐵軌上的小孩不聽話在使用中的鐵軌上玩
a小孩相對b小孩是正確的因為他聽話324F 42.73.234.157 台灣 02/10 09:49
推 hallow: 個人認為道德其實是人類演化出來的一種促進物種延續的機制 讓人類在合作、溝通、團結等方面更加有優勢 所以”殺光世界上327F 36.236.51.132 台灣 02/10 09:49
→ hallow: 所有人類來避免地球繼續遭到破壞”這樣的想法不管是誰都不會認為是正確的。但”消331F 36.236.51.132 台灣 02/10 09:50
推 deerdriver: 這問題不是要引出另一題 一個健康的333F 223.140.25.29 台灣 02/10 09:50
→ hallow: 滅一半的人類來讓剩下的人類能夠生活在更334F 36.236.51.132 台灣 02/10 09:50
→ deerdriver: 人跟多個等器官捐贈的人 是不是該殺335F 223.140.25.29 台灣 02/10 09:50
→ a125g: 但是一般來的說人都會因為a鐵軌上人少就想336F 42.73.234.157 台灣 02/10 09:50
→ hallow: 好的環境下”這樣的想法就有可能會被認同337F 36.236.51.132 台灣 02/10 09:50
→ deerdriver: 健康的人拿器官救多人338F 223.140.25.29 台灣 02/10 09:50
→ a125g: M選擇a339F 42.73.234.157 台灣 02/10 09:50
→ hallow: 。340F 36.236.51.132 台灣 02/10 09:50
推 hesashiaaron: 噗！能把韓跟柯歸到同一類才是典型341F 223.140.220.48 台灣 02/10 09:50
→ a125g: 照理說B鐵軌上小孩才是不聽話的那個342F 42.73.234.157 台灣 02/10 09:50
→ hesashiaaron: 的放棄思考的腦殘吧！343F 223.140.220.48 台灣 02/10 09:50
推 RonaldBBS: 一堆閱讀能力有問題的，原po說的正確是344F 223.137.195.6 台灣 02/10 09:53
噓 Overpowered: 建築系蓋的房子？？？笑了346F 101.15.201.17 台灣 02/10 09:53
→ RonaldBBS: 指A小孩的行為正確不是指選A正確，你要改用無辜這詞也行347F 223.137.195.6 台灣 02/10 09:53
推 A5343138: 推文還有人試圖去推脫什麼粉真是夠了350F 111.253.217.198 台灣 02/10 09:54
推 wetor: 我會選擇什麼都不做，不論哪邊幾個人。被牽扯進去根本搞死自己
在火車軌道玩的都是低端，應該被達爾文351F 116.241.165.176 台灣 02/10 09:56
推 demonik: 整天國外的月亮比較圓，結果還是乖乖躲在臺灣用健保不是好棒棒354F 101.13.129.239 台灣 02/10 09:58
推 thevoidfancy: 為什麼不先煞車呢......356F 128.146.189.66 美國 02/10 09:58
推 l998: 推357F 223.137.53.172 台灣 02/10 09:59
噓 yang0083: 你都說沒有正確答案 還不斷設定維護自己所謂的正確？358F 223.136.204.133 台灣 02/10 10:01
推 meRscliche: 推360F 101.136.124.211 台灣 02/10 10:02
推 thevoidfancy: 奇怪大家的電車等沒有煞車系統嗎...361F 128.146.189.66 美國 02/10 10:02
推 Abby530424: 哲學家負責偷走電車的煞車系統
不然就要失業了 嘻嘻嘻嗚嗚嗚嗚362F 223.136.79.187 台灣 02/10 10:04
推 ginsengwolf: 不一定，你蓋的搞不好贏建築系364F 180.204.208.32 台灣 02/10 10:05
推 tiuseensii: 台灣哪需要哲學,有1450帶風向就夠了365F 111.243.199.146 台灣 02/10 10:06
推 usaku: 這就跟你好不容易考上公務員，結果發現同事都在貪污366F 114.136.128.209 台灣 02/10 10:08
推 houjay: 嗯368F 111.71.15.216 台灣 02/10 10:10
推 lightbox: 推 人不應該只奉行功利主義369F 36.237.6.41 台灣 02/10 10:11
噓 eno4022: 聽你在放屁，人家因為相信鐵軌廢棄不使用才在那裡玩，結果死了，就結果來看居然370F 223.141.134.254 台灣 02/10 10:16
推 pttlyt: 推372F 71.185.28.132 美國 02/10 10:19
推 nullife: 推hallow
我書裡面全忘了，只記得最後一句：不要放棄想像共同美好的未來373F 140.113.69.6 台灣 02/10 10:19
→ vas19375: 「大家最常選擇的?」出處在哪？376F 111.249.112.117 台灣 02/10 10:23
噓 bobju: 算了吧~ 搞這麼複雜 乾脆投硬幣決定377F 182.233.244.117 台灣 02/10 10:26
推 uhbygv45: 真的沒有所謂正確答案，當然每個人都可以說有自己的最佳解378F 27.52.103.215 台灣 02/10 10:26
→ bobju: 當下那種情境最好還能紙上談兵分析那麼多380F 182.233.244.117 台灣 02/10 10:27
→ cid1979: 別人都不正確 你就是正確的了 恭喜381F 114.32.118.236 台灣 02/10 10:29
推 hallow: 道德難題很多都是個體利益與族群利益的衝突，因為個體基因的延續與族群基因的延續是等價的，雖然自私的個體可能會被族群淘汰，但如果會掩藏自私的意圖的話，那這種基因相較於利他的基因就更有競爭力了。所以人在面對道德難題的時候往往會選對自己最有利的，再用各種理由說服別人或自己這樣的選擇不是自私的，講不出道理就訴諸情感、博取同情，來避免被團體淘汰。382F 61.227.131.233 台灣 02/10 10:30
推 jimmyhero: 跟薩諾斯一樣啊391F 123.51.144.56 台灣 02/10 10:31
噓 jery1760: 本來那篇一堆說現實又不會發生這種事不用討論 你還期待什麼392F 39.11.96.99 台灣 02/10 10:32
推 zxp930110: 推394F 42.72.78.127 台灣 02/10 10:35
推 tony20095: 當然撞死3個，沒變車道照常行駛火車撞到人你沒法律責任，變車道撞死人你要負責的，打一堆官司最後可能還是要賠395F 64.104.44.109 日本 02/10 10:36
推 mdkn35: 正確只是一個概念 實際上還是要考慮想保護的是什麼 例如人數 出示機率 未來造成的效應等等 這題很難 才有持續討論的價值
出示—>出事398F 223.141.184.164 台灣 02/10 10:42
推 dalin59: 推推402F 223.137.96.168 台灣 02/10 10:48
噓 ohya3838: 加一堆條件彰顯你很丘？舉三小爛例子403F 111.251.150.108 台灣 02/10 10:52
噓 hsnujuju: 加一堆條件勒 A有愛滋 B有武漢肺炎404F 1.173.107.221 台灣 02/10 10:52
推 lordofidiot: 看一堆噓的在正確兩個字上跳針就知道台灣人思考能力有多可悲，理解不看全句只會斷章取義，難怪台灣人這麼好洗腦跟帶風向，看事情只會二分法405F 42.74.143.200 台灣 02/10 10:53
推 wayne1120: 推409F 61.228.1.112 台灣 02/10 10:58
噓 hsnujuju: 經過再噓410F 1.173.107.221 台灣 02/10 10:58
噓 fragmentwing: 你自己都說是要建立方法了，然後要求「正確」?411F 223.138.119.202 台灣 02/10 11:01
推 ee8iqp7x: 笑死，樓上嘴條件的，你還以為哲學是讓你找bug哦413F 223.136.121.213 台灣 02/10 11:03
推 este1a: 正解：加開一列火車全部撞死415F 42.77.160.125 台灣 02/10 11:03
推 aghgna: 推你
就是因為沒有「正確答案」所以要不斷思考416F 126.228.62.80 日本 02/10 11:03
推 Bignana: 追加條件很常見好嗎？虛文的不懂不要亂講418F 182.234.179.157 台灣 02/10 11:05
→ aghgna: 啊 噓的是聽不懂中文還是放棄思考了420F 126.228.62.80 日本 02/10 11:05
噓 fragmentwing: 而且這題考量整體效益 選三個的意見也一樣有 「殺雞儆猴」的示範效果下那三個屁孩會死
就跟你的條件會重新設定一樣，效益論選取的範圍也不一定只有那輛列車而已421F 223.138.119.202 台灣 02/10 11:06
推 xslayer: 推427F 42.72.114.62 台灣 02/10 11:08
推 uhbygv45: 每個人有自己的正確解答 但實際則無
沒必要糾結原PO的表達方式428F 118.168.197.29 台灣 02/10 11:09
推 alcard22: 就跟羨慕國外有歷史跟古蹟；回到台灣就各種破壞還嗆你保護古蹟是在妨礙進步430F 27.52.126.187 台灣 02/10 11:09
噓 hsnujuju: 文組糞青關心疫情好嗎432F 1.173.107.221 台灣 02/10 11:09
推 XYZ669538: 難得看到優質回文 推！433F 115.82.5.168 台灣 02/10 11:09
推 ouyang0916: 讚揚法國會考的人跟批判哲學看法的人434F 111.83.205.80 台灣 02/10 11:10
推 s1020824: 推推435F 114.136.225.122 台灣 02/10 11:10
→ ouyang0916: 是同一批？436F 111.83.205.80 台灣 02/10 11:10
推 tyujmnbgh: 推437F 180.204.233.57 台灣 02/10 11:16
推 plqa: 看看推文的水準就知道了 已經連批判討論都不做了438F 39.9.237.112 台灣 02/10 11:21
推 bubbleking: 可憐哪 竟然這麼多人看不懂原po"正確"的意思440F 220.130.164.120 台灣 02/10 11:22
推 yellowones: 大推！！！！442F 103.137.210.140 新加坡 02/10 11:23
→ bubbleking: 更好笑的是一堆想逃避問題還自以為很聰明443F 220.130.164.120 台灣 02/10 11:24
推 sk3s: 推445F 42.72.49.3 台灣 02/10 11:25
推 yee52590: 推 可惜白癡佔大多數446F 61.56.166.176 台灣 02/10 11:27
→ MetatronJ: 這本書以正義舉例教你思辯，然後只要質疑正義跟噴這本書，就會有狂熱者噴你不懂哲學，這就是這本書值得質疑的地方==偏安江南的溫床，還是雞湯啊447F 114.44.213.61 台灣 02/10 11:29
推 light1214: 要看站在誰的角度來看這件事，得到的答案就會全然不同，哲學探討人性451F 27.52.190.141 台灣 02/10 11:35
推 nabiqueen: 推個。受夠放棄用腦又怕被說懶，先假裝斥之以鼻，其實在自我防衛的人。455F 223.136.40.194 台灣 02/10 11:44
推 dmeiki: 推457F 27.246.197.109 台灣 02/10 11:46
推 twmarstw7758: 哲學談邏輯就是笑話，初一十五都講不同的回答還要講什麼邏輯458F 111.71.19.71 台灣 02/10 11:46
推 ym951305: 文下面一堆人看不懂461F 42.77.174.6 台灣 02/10 11:49
推 hit0123: 因為台灣教育是在訓練好奴隸 不是好公民462F 101.12.136.148 台灣 02/10 11:50
推 niya1711: 推一個463F 101.15.196.3 台灣 02/10 11:58
推 aa60411aa: 好文推推465F 123.195.77.33 台灣 02/10 12:01
推 EXPCDR: 還是要有人出來推 推466F 42.72.87.159 台灣 02/10 12:03
推 small2th: 推467F 223.138.121.212 台灣 02/10 12:11
推 devilsabre: 一定是開往B鐵軌的啊468F 203.67.141.241 台灣 02/10 12:12
推 vulslsl: 今年第一推給你469F 114.137.158.254 台灣 02/10 12:13
→ devilsabre: A鐵軌荒廢已久 列車走那邊可能會翻車而B鐵軌是正常使用中的話
除了等車的乘客 至少也還有站務人員B鐵軌上的小孩 在被撞之前就會被救走荒廢鐵軌 跟正常使用鐵軌的分線切換點跟車站應該有相當的距離 夠時間救人470F 203.67.141.241 台灣 02/10 12:14
推 adairchang: 推這篇，哲學實為科學之母477F 223.136.202.146 台灣 02/10 12:24
推 f222051618: 好文推478F 61.57.118.112 台灣 02/10 12:25
推 girl2006243: 很喜歡想這種問題耶 但以前大學哲概都沒有這種討論課程QQ479F 60.248.109.20 台灣 02/10 12:25
推 hanabi17ble: 都講那麼清楚了還是一堆文盲看不懂亂噓 唉481F 27.242.2.253 台灣 02/10 12:27
推 alyce36: 推 八卦最愛嗆文組啊483F 220.133.180.225 台灣 02/10 12:29
推 taurussam: 推484F 175.97.12.97 台灣 02/10 12:30
--