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看板 Gossiping
作者 wwwson1256 (太陽花青年)
標題 [問卦] 元代為什麼一下就滅亡了
時間 Thu Aug 13 09:07:31 2020

蒙古人驍勇善戰，打遍歐亞各國

最後定都現在的北京，入主中原稱帝

可是不到百年就被剛建立的明打回大草原

蒙古人不是很會打仗嗎

怎麼撐的比宋朝還短？


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推 king84519: 因為只會打仗1F 08/13 09:07
推 kiminocodo: 那個太大了2F 08/13 09:07
噓 Roooz: 大爆射都很快就去惹3F 08/13 09:07
推 chuchichan: 遇到對馬戰鬼4F 08/13 09:08
→ RisingTackle: 元朝不過是蒙古帝國的一部分5F 08/13 09:08
→ mikemagic88: 對馬戰鬼明明是被車過去==6F 08/13 09:08
→ goldcity5: 你南方漢人是不重要的殖民地+家族內戰7F 08/13 09:08
→ jetalpha: 東亞窪地的風情，不符合中亞人的品味。8F 08/13 09:09
推 VVizZ: 因為南邊太濕長香港腳不喜歡9F 08/13 09:09
→ whitefox: 蒙古人還順便把燕雲十六州還給漢人了10F 08/13 09:09
推 cytotoxic: 內鬥11F 08/13 09:09
推 hu6111: 擴張太快沒這麼多元人可以管理12F 08/13 09:09
推 ice0101001: 蒙古大汗是推舉制的，人人都想競爭13F 08/13 09:09
推 chocopoodle: 惹到對馬戰鬼14F 08/13 09:09
→ jetalpha: 還有，因為漢字使用者的邏輯有問題，標題寫滅亡，內文寫15F 08/13 09:10
→ ice0101001: 蒙古天天都在政治鬥爭搶皇位16F 08/13 09:10
→ jetalpha: 退回大草原。17F 08/13 09:10
推 TWilde: http://i.imgur.com/ktGHjHf.jpg18F 08/13 09:10
推 t20031210: ...中原不過是蒙古人的一部分殖民地，哪裡滅亡？19F 08/13 09:11
→ fufufugogogo: 蒙古人一直在內鬥 鬥的比漢人還兇20F 08/13 09:11
→ fuhaho: 印度跟東歐撐超久21F 08/13 09:11
→ whitefox: 契丹人投降蒙古人後被當炮灰打前鋒全死光了22F 08/13 09:11
→ heyd: 蒙古人崇洋媚外啊23F 08/13 09:11
推 jetalpha: 蒙古人相對於漢人就是「外」，幹嘛媚啊？24F 08/13 09:12
→ donation12: 蒙古人：我來，我征服，我離開。 漢人：元朝滅亡...25F 08/13 09:13
噓 marunouchi: 元代個鬼，被中國洗腦喔，就蒙古國26F 08/13 09:13
→ jetalpha: 漢人奴隸就好好當奴隸，別編些有的沒的好嗎？27F 08/13 09:13
推 snocia: 的確算是滅亡了，明朝軍隊追殺到呼倫貝爾大草原，把象徵元代的東西都搶走28F 08/13 09:13
→ marunouchi: 蒙古國滅了宋國30F 08/13 09:13
→ odahawk: 朱元璋底下一堆蒙古人和穆斯林，其實這算是蒙古帝國內戰31F 08/13 09:13
噓 RELAX999: 根本沒亡好嗎 說滅亡跟英國撤出印度說大英亡了一樣可笑32F 08/13 09:13
推 fireda: 遇到對馬島殺人魔33F 08/13 09:13
推 heyd: 到歐洲去了還不媚外?34F 08/13 09:14
→ fufufugogogo: 托托帖木兒打爆漢人 結果被內鬥而死 又亂印鈔通膨35F 08/13 09:14
→ odahawk: 漢人還是繼續被統治，寫歷史往自己臉上貼金而已36F 08/13 09:14
推 cttw19: 其實不短了 蒙古統治中原（華北平原）也超過百年
大元大蒙古國後來也只是退回蒙古本土37F 08/13 09:14
→ snocia: 然後說蒙古國的是藐視忽必烈，元和其他汗國是分開的，他並不是所有汗國的大汗，除了會跑去和其他汗國瓜分領土以外，其他汗國也沒繳稅金到北京或蒙古高原39F 08/13 09:15
→ fufufugogogo: 元的正式國號為大元 當然可以稱元代..42F 08/13 09:16
推 bakedgrass: 「元」的確在朱元璋的時候就被廢止不用了，原PO這樣說也沒有不對，就算是北元也沒有撐到朱元璋離世43F 08/13 09:16
推 Lightbearer: 簡單說就是統治無方 政治經濟都崩潰45F 08/13 09:17
→ jetalpha: 新冠肺炎2019從武漢發源，自然可以稱為武漢肺炎。46F 08/13 09:17
→ fufufugogogo: 蒙古有四大汗國跟元朝 混一起講是體育老師上的歷史47F 08/13 09:17
推 widec: 蒙古國一直都在48F 08/13 09:19
推 hw1: 武力100政治0分49F 08/13 09:20
推 cttw19: 地球上蒙古人建立的國家直到19世紀才滅亡50F 08/13 09:20
推 YCTING: 元朝充其量不過是蒙古的汗國之一罷了51F 08/13 09:21
→ cttw19: 也很強了52F 08/13 09:21
推 Darkship: 蒙古國並沒有滅亡…53F 08/13 09:21
噓 god2: 人家至少到現還還有繼承人跟國家
看看滿州人，進花花江山後連自己的根據地都沒有了54F 08/13 09:22
推 snocia: 先定義好你們的蒙古國後面對蒙古歷史，北元滅亡之後就分裂成好多部網內互打了是要怎麼算一國，後來清朝新疆和西56F 08/13 09:23
→ god2: 到現在沒有法統沒有繼承人沒有國家，可憐哪58F 08/13 09:23
→ snocia: 藏都還各有不同的蒙古汗國59F 08/13 09:23
→ cttw19: 直到1911年蒙古本土重新獨立建國，脫離清帝國60F 08/13 09:23
→ donation12: 舊的史觀很狹隘，現在學界都從東亞民族流動性來探討政權的建立與進入一個區域，朝代更替只是一種說法61F 08/13 09:24
→ snocia: 另外最晚被滅的欽察系的蒙古汗國嚴重突厥化，根本不講蒙63F 08/13 09:25
推 menshuei: 蒙古人當然是中國人啊，不然 孫中山先生怎麼會要建立漢64F 08/13 09:25
→ snocia: 古語，只是仍然為成吉思汗的後代65F 08/13 09:25
→ donation12: 建立一個王朝，代表建立一個統治政權66F 08/13 09:25
→ menshuei: 滿蒙回藏五族共和的中國？67F 08/13 09:25
→ fufufugogogo: 蒙古沒有滅亡 只是衰弱 後來分裂成韃靼瓦剌 再投降女真68F 08/13 09:25
→ donation12: 統治政權解散了或離開了，不代表民族就被滅亡了70F 08/13 09:26
→ menshuei: 蒙古沒有國家好馬，你去看地圖中國上方就俄羅斯了哪裡來的蒙古建國？
他們只能說是在北方流浪的少數民族部落71F 08/13 09:26
→ snocia: 你自己看上面有人說蒙古「國」沒有滅亡，怪我囉74F 08/13 09:27
→ donation12: 地區實質統治的權力有時不需要透過「國家」一詞表述75F 08/13 09:27
→ menshuei: 你給蒙古人一張世界地圖他連自己管轄的地方都畫不出來76F 08/13 09:28
推 kutkin: 樓上77F 08/13 09:28
→ menshuei: ，連領土都沒了來國家個毛線。78F 08/13 09:28
→ donation12: 可能只是一個掌握區域利益與人民統治權的集團79F 08/13 09:29
推 diyaworld: 有人觀念真好笑，那就先定義什麼叫“建國”啊，照這邏輯，整個中華歷史也都是建立“政權”，根本就沒建國80F 08/13 09:29
→ donation12: 政權之所以自稱是「國家」只是想宣揚統治的合法性
因此當代「國家」的定義在學界已經不同於以往
基本上鄉民的普遍知識大概落後21世紀史學界100年左右這也不是三言兩語可以交待的，畢竟鄉民不用懂那麼多82F 08/13 09:30
推 sali921: 長江大水災阿86F 08/13 09:32
推 rane: 上面一堆人崩潰啥？元是該區蒙古政權的自稱，後續回漠北的確滅亡了，其它汗國在其它地區是否仍存續跟大元無關啊87F 08/13 09:32
推 snocia: 上面那個有人自豪的好晚才滅亡的蒙古汗國是欽察系的（由欽察汗國分出），講欽察語（突厥語族），與元朝系的蒙古汗國、部落是世仇89F 08/13 09:36
推 hw1: 我覺得他們只是想酸統治中原≠中國人 根本沒想這麼多92F 08/13 09:36
推 lockbacker: 那是對古中國來說 蒙古帝國那麼大93F 08/13 09:39
推 snocia: 歷史上從蒙古人在東歐草原建國後就和蒙古高原絕緣了，整天打伊兒汗國（大元好朋友），不知道提倡政權論的對這種94F 08/13 09:40
→ nekoares: 玩即時戰略只打仗不經營的結果96F 08/13 09:40
→ snocia: 講突厥語族的國家看法如何 :)97F 08/13 09:40
推 StNeverRush: 蒙古人有好幾個汗國 元只是其中一個 說元滅亡其實沒問題啦98F 08/13 09:42
推 hongsiangfu: 有張無忌啊100F 08/13 09:46
推 rogergon: 俄羅斯妹比較正？不玩漢人了！101F 08/13 09:48
推 piliwu: 帖木兒後來還差點滅了明朝哪來滅亡102F 08/13 09:49
推 dodo888882: 哪裡滅亡 退回蒙古本土而已103F 08/13 09:49
推 loki08957: 蒙古國一直都活的好好的啊 哪來滅亡 清朝是滿洲蒙古聯合統治的
後來大清被推翻前馬上脫離獨立104F 08/13 09:52
噓 ajemtw: 就大蒙古帝國的南方殖民地獨立而已，哪裡滅亡？107F 08/13 09:55
我是問”大元”又不是蒙古帝國
你的邏輯才滅亡
→ jeff12280: 每次都射完不理 政事 難怪滅亡108F 08/13 09:56
→ shoumin13: 自不量力想打跨海戰109F 08/13 09:57
※ 編輯: wwwson1256 (1.200.222.46 臺灣), 08/13/2020 10:00:34
推 labelabe: 仁之道110F 08/13 10:01
噓 toyamaK52: https://youtu.be/ey385zBy09I111F 08/13 10:02
噓 cmy512: 張無忌更厲害112F 08/13 10:03
→ a032100: 因為對大蒙古帝國來說 中原等於他們的偏疆難管阿
討論大元不討論蒙古帝國本來就本末倒置113F 08/13 10:05
推 ji394su33000: 被我對馬戰鬼一個人抄掉數十個營地 不倒店也難115F 08/13 10:17
噓 VVax: 支那洗腦史該丟一丟了 都什麼時代了116F 08/13 10:19
推 ppp1111: 你的史學…117F 08/13 10:19
→ jamessytba: 不會治理 只會"漢人我要進來了"118F 08/13 10:19
→ JayceYen: 蒙古人適合遊牧 不適合農業生活119F 08/13 10:19
推 akito7039: 感染到漢人的陰蝨120F 08/13 10:22
推 Newpork: 元代就是為了方便殖民漢人因此延用體制，滿清進來也是幹121F 08/13 10:28
推 swommy: 元不是朝代啦 是蒙古大帝國的一部分 為遮羞才稱代122F 08/13 10:28
→ Newpork: 差不多的事情123F 08/13 10:28

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