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看板 Gossiping
作者 whiteheart (生活需要藝術)
標題 Re: [新聞] 【彰化逆時中】打臉政風查辦鬧劇！「精準
時間 Wed Aug 19 23:44:05 2020

※ 引述《johnliou (豬神)》之銘言：
: 至於外界質疑，讓居家檢疫者到醫院篩檢，有人是「自己去」，增加防疫破口；葉彥伯說
: ，依中央規定有兩種方式，一種是由家人戴口罩、保持社交距離，開車帶居檢者到指定醫
: 院急診，衛生局會先通報醫院，並由醫院帶往專用通道，至負壓隔離室進行採檢，不會接
: 觸到其他民眾；若是沒人幫忙或症狀嚴重，就會啟動119或防疫計程車，這個篩檢程序全
: 國都一樣。葉彥伯強調，每個受檢個案都在衛生局的掌控中。
:    小弟某直轄市急診醫師啦，跟大家說明一下上面這段
:    這一段講的的確是全國統一作法，小弟這幾個月經手採檢的居家
:    檢疫個案，衛生局都會事先通知，告訴我們誰會來採檢，怎麼來，大概幾點來
:    我們有時候還會先跟衛生局協調請病人在比較離峰的時間來採因為急診可能
:    在某些時段很忙
:    家人開車帶來的也有，只是有一次遇到好幾個家人坐一台車陪個案來的比較
:    傻眼
:    其他就是衛生局派車或者坐防疫計程車來,採檢完後原交通方式回去
:    再來就是只要來到醫院採檢的每一個個案，一定會在傳染病通報系統建檔，
:    然後才有標籤紙貼在檢體上送出去，所以每一個個案都會在全國的系統中出現，包括
:    最後的檢驗結果
:    當然彰化驗了那些個案是不是有爭議是一個議題，但如果彰化的個案都是到醫院採檢
:    那到院離院以及醫院端處理的方式，看起來都跟其他縣市是一樣的，至少不是所謂的
:    居家檢疫者到醫院來採檢就是製造破口
:    以上
:    補充說明一下，我們當然有採檢過無症狀的個案，譬如那些確診病患的接觸者，在系?
:    上會有主要症狀那欄，就是照實寫無症狀啊....

一句話，如果你勾選無症狀，你用那個indication篩？
至少目前在醫院篩的至少也應該是高風險暴露者
既然都居家隔離14天還篩我不是很懂你們的醫療專業到哪裡？
之前蘇一峰就為了不明原因肺炎要不要無差別篩檢跟其他人戰翻天
後來證明蘇一峰的看法並不正確
結果現在來個更奇葩的理由
總不能說長官說篩就篩吧

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※ 文章代碼(AID): #1VFKZ7FC (Gossiping)
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※ 同主題文章:
[新聞] 【彰化逆時中】打臉政風查辦鬧劇！「精準
08-19 22:04 cake10414.
… ×7
Re: [新聞] 【彰化逆時中】打臉政風查辦鬧劇！「精準
08-19 23:35 allenduncan.
Re: [新聞] 【彰化逆時中】打臉政風查辦鬧劇！「精準
08-19 23:37 derekhsu.
Re: [新聞] 【彰化逆時中】打臉政風查辦鬧劇！「精準
08-19 23:43 inb.
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08-19 23:44 whiteheart.
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08-20 00:05 patiger.
Re: [新聞] 【彰化逆時中】打臉政風查辦鬧劇！「精準
08-20 00:06 quartics.
Re: [新聞] 【彰化逆時中】打臉政風查辦鬧劇！「精準
08-20 00:56 man790810.
… ×2
→ Bignana: 我覺得還真的有可能衛生局請醫生篩 醫生就篩耶...1F 08/19 23:45
推 cookie1216: 菲律賓入境者有無症狀一律普篩喔2F 08/19 23:45
→ art1: 口頭詢問後同意就能篩喔，理由寫高風險地區旅遊史就好3F 08/19 23:45
推 okamifang: 14日內出國史就能篩了吧！這是高危險族群啊4F 08/19 23:45
推 mytoychiu: 出國史要搭配症狀 醫生才會「專業判斷」讓疑似者篩5F 08/19 23:47
→ Robben: 那也要14天後啦6F 08/19 23:48
→ s860134: 基本上醫生通報即可篩檢 相信醫生專業判斷好嘛= =7F 08/19 23:48
推 zenuo: 高風險地區旅遊要全面篩是九月 在這之前無症狀且沒有接觸8F 08/19 23:49
→ s860134: 不管有無症狀，旅遊史，只要醫生有通報就可以篩9F 08/19 23:49
推 win8719: https://imgur.com/UESUdDn10F 08/19 23:49
→ win8719: 所以中央規定假的?11F 08/19 23:49
→ zenuo: 史都是自費吧 目前看彰化福利比較好 其他縣市要不要爭取12F 08/19 23:49
→ win8719: 哪一條說醫生通報就可以篩13F 08/19 23:49
→ s860134: "醫生高度懷疑"　那是醫生的專業14F 08/19 23:50
→ win8719: 你可以找一下醫生高度懷疑就可以公費篩的公文嗎
我是找不到15F 08/19 23:50
→ TryToBe: 問題是這個醫師是被告知有人要來篩檢，而不是由醫生判斷17F 08/19 23:52
→ KarlMarx: 欸這是衛生局徵求同意請他們到醫院篩檢，現在要把鍋推給18F 08/19 23:52
→ s860134: https://bit.ly/2YfnPZE19F 08/19 23:52
為加強COVID-19(武漢肺炎)監測，指揮中心修訂嚴重特殊傳染性肺炎病例定義，並擴大社區監測採檢對象 - 衛生福利部疾病管制署

 
→ KarlMarx: 醫師喔？蒸蚌....。20F 08/19 23:52
→ s860134: 你找不到代表... 你看到舊的21F 08/19 23:53
推 win8719: 所以哪一條是高度懷疑~沒症狀可以篩?22F 08/19 23:53
推 ice0101001: 去看臨床那邊很清楚了
都可以篩檢，篩檢有問題的才要通報23F 08/19 23:53
→ win8719: 高度懷疑還要有社區肺炎阿不是嗎?25F 08/19 23:54
→ ice0101001: Po出來是打臉自己嗎？那是中央通報標準26F 08/19 23:54
→ win8719: 哪我在找一個27F 08/19 23:55
→ ice0101001: 都可以篩檢，檢驗陰性無病毒反應者，不用通報！28F 08/19 23:55
→ win8719: https://imgur.com/qpoxVVt29F 08/19 23:56
→ KarlMarx: 重點是阿，既然你說高度懷疑了，為什麼衛生局還要徵求同意？30F 08/19 23:56
→ win8719: 哪一條說無症狀可以檢驗?32F 08/19 23:56
→ ice0101001: 篩檢出來陽性有病毒反應者，就要通報33F 08/19 23:56
→ art1: 所以取得醫生的認可就能公費篩檢了，想免費篩的趕緊說服醫師34F 08/19 23:56
→ ice0101001: 一樣是社區監控通報流程，又是通報而已35F 08/19 23:57
→ win8719: 通報採檢36F 08/19 23:57
→ ice0101001: 都可以篩檢啊，只是不用通報啊37F 08/19 23:57
→ win8719: 你沒看到嗎?
採檢要通報阿
所以你有用哪一條通報採檢的?38F 08/19 23:57
推 zenuo: 有沒有北部海歸的無症狀要篩的快去跟醫生講要用公費41F 08/19 23:59
→ s860134: https://bit.ly/34ftOBm42F 08/19 23:59
指揮中心修訂嚴重特殊傳染性肺炎病例定義、通報個案處理流程，並放寬社區監測採檢條件，請醫師加強疑似個案之通報及採檢(疾病管制署致醫界通函第424號) - 衛生福利部疾病管制署

 
推 ice0101001: 而且都只是針對社區而且要有1.2項的才需要通報43F 08/20 00:00
→ s860134: 事實上就是醫生有通報就可以檢驗~44F 08/20 00:00
→ ice0101001: 重點是通報，沒有限制篩檢45F 08/20 00:00
推 win8719: s86貼的還是都要有症狀阿
你採檢要通報阿~不然怎公費?46F 08/20 00:00
→ ice0101001: 篩檢沒有抗原，就不用通報啊48F 08/20 00:01
→ s860134: 社區監測通報採檢及個案處理流程　你自己看吧
新聞都嘛從 CDC 出來的，新聞有報你就不用爭～49F 08/20 00:01
→ win8719: 我看了阿
還是要有症狀阿
https://imgur.com/VzdbukW51F 08/20 00:02
→ win8719: 你貼的網址理面的
還是要有症狀阿
沒有抗原就不用通報?
哪時候變成沒有抗原就不用通報阿
你知到隔離期間你要去篩檢都要先經過衛生局安排才是去找過醫生嗎54F 08/20 00:03
推 ice0101001: 你看不懂文字？60F 08/20 00:07
→ win8719: 你如何跳過衛生局直接找醫生不用通報阿
是你看不到文字阿
我現在很好奇你如何可以說出一套理論隔離期間跳過衛生局直接找醫生不用通報的61F 08/20 00:07
→ ice0101001: 不符合通報條件的「肺炎」、「嗅覺」、「味覺」65F 08/20 00:08
→ win8719: 哪是有症狀阿
你還是要先經過衛生局阿
你就已經通報過一次了阿66F 08/20 00:08
→ ice0101001: 不符合通報條件的「發燒」、「呼吸道症狀」69F 08/20 00:09
→ win8719: 還是衛生局安排你去醫院~醫院都不用回報狀況?
一樣有症狀阿
你舉的不是都是有症狀嗎?70F 08/20 00:09
→ ice0101001: 你無症狀者會有上面這些病徵？73F 08/20 00:10
→ win8719: 對阿你無症狀如何去檢驗?
你要通報衛生局才能去檢驗74F 08/20 00:10
→ ice0101001: 沒有這些病徵本來就不用通報76F 08/20 00:10
→ win8719: 重點衛生局不會讓你無症狀去檢驗阿
除非自費檢驗阿77F 08/20 00:10
→ ice0101001: 無症狀者一樣可以篩檢啊79F 08/20 00:10
→ win8719: 對自費檢驗阿
但是哪也是有條件的阿80F 08/20 00:10
→ ice0101001: 哪一條寫無症狀者不能篩檢？82F 08/20 00:11
→ win8719: 台灣指規定可以檢驗的人喔
你要符合規定才可以篩檢喔
不是說你想篩檢就篩檢喔83F 08/20 00:11
→ ice0101001: 都可以「篩檢」啊，只是有上面情況要「通報」86F 08/20 00:12
→ win8719: 就連自費檢驗也是喔
有規定的喔
台灣沒有說篩檢就篩檢~要符合規定喔
你要先說你符合規定了嗎87F 08/20 00:12
→ ice0101001: 你一直Po「通報」標準而已就當成是「篩檢」標準91F 08/20 00:13
→ win8719: 這就是標準阿92F 08/20 00:13
推 demonh311: 靠邀，沒有症狀你怎麼高度懷疑啊93F 08/20 00:13
→ win8719: 台灣就沒有說想篩檢就篩檢阿94F 08/20 00:13
→ ice0101001: 「通報」跟「篩檢」是兩件事情，光兩個詞都不一樣了95F 08/20 00:13
→ win8719: https://imgur.com/8gyII0V96F 08/20 00:13
→ win8719: 就想連自我篩檢也要阿97F 08/20 00:14
→ demonh311: 你高度懷疑的理由是殺小？98F 08/20 00:14
→ win8719: 你篩檢了就要通報阿99F 08/20 00:14
→ ice0101001: 你現在是想指「通報」為「篩檢」嗎？100F 08/20 00:14
→ win8719: 連自我篩檢都要經過衛生局同意阿
是要先通報同意才能篩檢
你沒有同報同意跟本連篩檢機會都沒有101F 08/20 00:14
→ ice0101001: 篩檢有符合通報條件，才需要通報104F 08/20 00:15
→ win8719: 你沒有符合規定你連篩檢機會都沒有
自我篩檢
要先經過衛生局同意
貼給你看了
隔離也要經過衛生局同意才能去
你哪一條可以說篩檢就篩檢?105F 08/20 00:15
推 ice0101001: 上面寫「申請」，你說成「通報」111F 08/20 00:17
推 win8719: 你申請不用通報衛生局嗎112F 08/20 00:18
→ ice0101001: 又在指「申請」為「通報」？113F 08/20 00:18
→ win8719: 申請不就是告知嗎?
還是你說篩檢就篩檢?
通報也不是告知嗎
你告訴我申請跟告知的區別我中文不好114F 08/20 00:18
→ ice0101001: 本案不就彰化衛生局自己辦理的篩檢嗎？118F 08/20 00:18
→ s860134: win8719 你說的對 確實都要有症狀才能有送驗119F 08/20 00:19
→ ice0101001: 真的是快笑死了120F 08/20 00:19
→ win8719: 衛生局還是要遵守規定阿121F 08/20 00:19
→ ice0101001: 無症狀都可以自費檢驗了122F 08/20 00:19
→ win8719: 請問這個衛生局遵守哪個規定了?
無症狀申請自我檢驗室有條件的喔
哪候是當事者去申請喔
不是衛生局主動問喔123F 08/20 00:19
→ ice0101001: 衛生局有遵守規定啊，民眾申請給他篩檢啊！127F 08/20 00:20
→ win8719: 遵守啥規定?
請問哪個無症狀是奔喪了?還是商務人士了?
還是有啥社會緊急需求了?128F 08/20 00:20
推 ice0101001: https://i.imgur.com/nCs6G8o.jpg131F 08/20 00:21
→ win8719: 上面阿
適用對象沒看到嗎?
你要先符合適用對象才能去申請阿
要看有沒有符合資格阿132F 08/20 00:22
→ ice0101001: 自己都Po了無新冠病毒感染相關民眾了136F 08/20 00:22
→ win8719: 沒有說無症狀說篩檢就篩檢喔還是有規定喔
是用對象沒看嗎?
無症狀還是有條件的喔137F 08/20 00:22
→ ice0101001: 沒有感染的人都可以自費篩檢啊140F 08/20 00:23
→ win8719: 沒有喔
還有適用對象喔
看一下好嗎不要跳過141F 08/20 00:23
→ ice0101001: 所以你是感染新冠病毒的感染者，所以不能自費篩檢？144F 08/20 00:23
→ win8719: 你圈起來的還有符合資格
你都說無症狀了145F 08/20 00:24
→ ice0101001: 光一個其他因素就概括全體民眾了147F 08/20 00:24
→ win8719: 沒驗你怎說你是感染者?
你沒驗如何說你是感染者阿148F 08/20 00:24
→ ice0101001: 我怕得肺炎就是其他因素，不能篩檢？150F 08/20 00:24
→ win8719: 對阿
要符合規定阿上面就有寫阿
不然用這個規定幹嗎151F 08/20 00:25
→ ice0101001: 你看不看得懂概括條款？154F 08/20 00:25
→ win8719: 你看不懂適用對象?155F 08/20 00:25
→ ice0101001: 所以根本全體國民都可以要求自費篩檢，懂嗎？156F 08/20 00:25
→ win8719: 可以要求自我檢驗~但沒有說你一定可已通過
懂嗎?157F 08/20 00:26
→ ice0101001: 沒看到「因其他因素須檢驗之民眾」？159F 08/20 00:26
→ win8719: 沒看到160F 08/20 00:26
→ ice0101001: 我怕得肺炎，須要檢驗啊161F 08/20 00:27
→ win8719: 我只看到適用對象
懂
你去找一個你怕就可以驗的條款出來阿162F 08/20 00:27
→ ice0101001: 那個是不用地方衛生單位同意的165F 08/20 00:27
推 gugugaga: 左邊的8啊166F 08/20 00:27
→ ice0101001: 其他因素是看不懂？概括條款看不到？167F 08/20 00:28
→ gugugaga: 8根本管超寬好嗎 自己貼的自己還不看168F 08/20 00:28
→ win8719: 其他因素喔
好吧對這點我錯了169F 08/20 00:28
→ gugugaga: 我只是路過 你們可以繼續171F 08/20 00:29
→ win8719: 所以這是自我篩檢嗎~所以要符合兩個條件~一個是自費~一個172F 08/20 00:29
推 zenuo: 你們討論的是自費 彰化是公費 有沒有公費規範173F 08/20 00:29
→ win8719: 是當事者申請嗎?
所以自費的話何時走300元阿~自我申請~聽爆料者說是衛生局問他的喔
公費不是上面的嗎有症狀阿
還有我認真看了一下~自我篩檢居家隔離者不適合用第八項看了一下居家隔離者要符合右邊藍色條件174F 08/20 00:29
推 ice0101001: 是啊，因為那是自費規範，公費有沒有規範呢？180F 08/20 00:41
推 win8719: 上面不是有了嗎?症狀阿~哪不是公費規範嗎?181F 08/20 00:42
推 wps0315: 自費是最近一個月才有，之前沒有自費篩檢。182F 08/20 00:42
推 win8719: 社區檢測通報採檢及"個案處理流程"阿183F 08/20 00:44
推 wps0315: 應該說，自費檢驗在一個月之前是有適用條件，最近才放寬184F 08/20 00:45
→ ice0101001: 你上面一開始的都是「通報」規範185F 08/20 00:49
推 win8719: https://imgur.com/VzdbukW186F 08/20 00:51
推 ice0101001: 就是什麼狀況下的「篩檢」要通報187F 08/20 00:51
→ win8719: 這張阿
個案處理流程這幾個字我沒看錯吧?188F 08/20 00:51
→ ice0101001: 也是「通報」規範啊190F 08/20 00:52
→ win8719: 居家隔離還是要先通過衛生局阿191F 08/20 00:52
→ ice0101001: 有寫公費「篩檢」規範嗎？192F 08/20 00:52
→ win8719: 這理說了個案處理流程阿
個案處理流程你如何說到通報阿?
個案處理流程不是sop嗎?
還是我中文不好?193F 08/20 00:53
推 ice0101001: 就是什麼樣的狀況下需要通報衛福部197F 08/20 00:54
→ win8719: 處理流程阿
不是說有症狀才能去驗嗎?
你告訴我哪裡可以解釋成通報?
及個案處理流程不看嗎?198F 08/20 00:54
推 ice0101001: https://i.imgur.com/3cZCEFx.jpg202F 08/20 00:57
→ ice0101001: 得到陽性才需要通報203F 08/20 00:57
推 win8719: 你先要先符合前面第1~2項
才能做檢驗204F 08/20 00:57
→ ice0101001: 這是針對社區監控為主206F 08/20 00:58
→ win8719: 你如何先跳過處理流程的開頭先做道結尾?
他有說個案喔
個案又不看了嗎?
"個案"處理流程207F 08/20 00:58
→ ice0101001: 本案是台大醫學院的合作案，目的不是社區監控211F 08/20 00:58
→ win8719: 台大醫院合作是抗體喔212F 08/20 00:59
→ ice0101001: 如果你是要討論彰化衛生局與台大醫學院的合作案213F 08/20 00:59
→ win8719: 就算跟台大醫院還做你還要尊造個案處理流程喔
我是討論無症狀確診案
隔離無症狀確診案214F 08/20 00:59
推 ice0101001: 「社區」監測通報採檢及個案處理流程217F 08/20 01:01
推 win8719: "個案"阿
你不要忽虐個案好嗎218F 08/20 01:02
→ ice0101001: 就可以知道這個「個案」是「社區」來的「個案」220F 08/20 01:02
→ win8719: 個案如何跟社區連在一起?
及
中間還有個及字你如何連在一起221F 08/20 01:02
→ ice0101001: 所以只管「社區」產生的「個案」224F 08/20 01:03
→ win8719: 社區個案是這樣打的
不會加一個及字
及字你又看不到嗎?225F 08/20 01:03
推 violetking: 拿通報標準當作篩檢標準.....ㄎㄎ228F 08/20 01:04
→ win8719: 個案處理流程阿
所以你可以解釋一下處理流程如何變成通報嗎?
ㄎㄎ229F 08/20 01:04
推 ice0101001: https://i.imgur.com/nWpvPzi.jpg232F 08/20 01:06
→ ice0101001: 又要說文解字233F 08/20 01:06
→ win8719: 4與啊
你門班與別人234F 08/20 01:06
→ ice0101001: 及有牽涉影響到的意思236F 08/20 01:06
→ win8719: 也有與的意思阿237F 08/20 01:06
→ ice0101001: 表示前後事情是有關聯性的238F 08/20 01:07
→ win8719: 與不一定有關連239F 08/20 01:07
→ ice0101001: 不然這個就寫OO與OO，而合作OO及OO240F 08/20 01:07
→ win8719: 我與某生人處理流程
我跟某生人有關連姓
你貼得圖就有與阿
最大的關聯性就就是篩檢流程阿
哪候台灣是要符合規定才能去檢驗喔
你扯到這個哪無症狀更沒有資格檢驗了241F 08/20 01:07
推 ice0101001: 有相似意思，就跟英文do、make都有做O的意思
但是實際上另有不同含意247F 08/20 01:11
→ win8719: 這是中文249F 08/20 01:13
推 ice0101001: 中文一樣，和、與、及雖然有類似含意，實際上用法也不同250F 08/20 01:14
推 win8719: 但是台灣是符合規定才能去驗阿
所以你要說這個更不符合規定了阿
https://imgur.com/OcGodbl252F 08/20 01:15
→ win8719: 這張也說了有症狀者255F 08/20 01:16
推 ice0101001: 如台灣與中國是敵對關係，不會寫成台灣及中國是敵對關係256F 08/20 01:18
推 win8719: 為何不會寫?
但是這個沒差的
台灣還是要符合身分才能檢驗的
所以你要不要找一張符合規定的阿258F 08/20 01:19
→ rndsulgye: 看是衛生局造假，還是醫院造假，還是雙方都造假…262F 08/20 01:21
推 win8719: https://imgur.com/3idJB3D 對了我突然想到你說沒確診不263F 08/20 01:31
→ win8719: 用通報~哪cdc排除8萬多怎來的?264F 08/20 01:32
推 rndsulgye: 冰大怎麼瘋狂跳針啊XD265F 08/20 01:37
推 yzkeroro: 衛生局說他暴露 醫院是不是也只能照篩了？？266F 08/20 02:06
推 aiguo: 10樓，那張規定是規定，我們要的是歸零，醫生罩子放亮點
我們的重點是在世界防疫南波萬267F 08/20 02:10
推 sanny0912: 醫生懷疑就可以篩啊  別忘了人家局長的專業背景 他也是醫生啊~~~~只是目前沒有執業而已269F 08/20 03:02
推 rayonwu: 高調271F 08/20 08:21
推 Zeroyeu: 這就跟警察到底要不要無事證就臨檢一下的狀況有點像272F 08/20 09:11
推 piliwu: 沒有執業就是問題，而且他連看診都沒有懷疑依據在哪醫師可以隔空抓藥喔273F 08/20 09:30
噓 strabber: 醫生照實描述工作，還要被門外漢質疑專業，呵呵，嫌醫生不夠血汗不夠忙哦?先考個醫學系再來嘴專業啦275F 08/20 09:31

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