看板 Gossiping作者 sos976431 (淡江金城武)標題 Fw: [閒聊] 拜託別再跟我說要搞普篩了有夠蠢時間 Sat Aug 22 19:53:06 2020
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看板 Marginalman作者 DerCMyBoss (DerC我老大)標題 [閒聊] 拜託別再跟我說要搞普篩了有夠蠢時間 Sat Aug 22 19:48:02 2020
先講結論
現階段來說提倡做普篩真的很蠢
新冠病毒篩檢流程分為 快篩試驗 與 確認試驗
快篩:檢測新冠肺之病毒殼體抗原,或炎感染後免疫系統產生的IgM,IgG抗體,因為病毒感染
流程存在測不出抗體的空窗期
確認試驗:目前常規是跑PCR,檢測體內病毒所含DNA含量,通常正比於體內病毒數量
https://imgur.com/hArTgwj.jpg
任何試驗都具有靈敏性(Sensitivity)和特異性(Specificity)
靈敏度(Sensitivity):測出陽性個數中,真的是陽性的機率
特意性(Specificity):測出陰性個數中,真的是陰性的機率
目前快篩的靈敏度與特意性約6~8成
不普篩比較簡單原因在於假陰假陽太多時會增加恐慌以及民眾對篩檢的不信任以及你要花
更多成本去證明你當初篩出來的結果
快篩便宜但你卻要用耗時又昂貴的RT-PCR去複驗
PCR成本較高,每批檢體還要花2~3小時處理
今天你有快篩8成的正確性,代表你有2成沒有正確被診斷
然後你要花很多的錢去驗那兩成假陽性
然後還沒找到那兩成假陰性
整體流程會變得十分麻煩
因此現階段流程是
38度有旅遊史照片有肺浸潤有呼吸道症狀就先抓去負壓關起來後續再說
目前較優化的快篩方法現由台塑生醫於6月向TFDA提出製造申請,具高度敏感性與專一性
https://ibmi.taiwan-healthcare.org/news_detail.php?REFDOCTYPID=&REFDOCID=0qbdmrv
不過說啥錢不夠這些都是假議題
從我們國家其他更花錢的政策來看
我們中華民國是有錢的
真正遇到的問題是負壓病房數量的不足,以及醫檢師檢驗人力的缺乏
全台灣的負壓隔離病房有1100床
目前能使用的空位約4~5成
淡水馬偕25間,奇美醫院只有1間
目前所謂的空氣傳播,尚沒有定論
真的是空氣傳播的話你戴外科口罩就是戴好玩的
假設開始全民普篩
快篩敏感度8成
全台灣讓你篩1000萬名,讓你測出1萬名陽性患者
1萬名陽性患者依照處理流程應該要送負壓隔離病房
這下他們沒地方去了
何況這1萬名陽性患者又有2000名是假的
這種問題我建議跟韓總一樣蓋個火神山醫院全部往裡頭丟
Zzz
然後那些在嘲笑不開放入境篩檢的,在那邊說現在入境人數才多少人的
我建議你報考明年一月的醫檢師國考,歡迎你加入醫檢師的行列
我覺得要嘴砲的應該至少先把病毒學，流行病學，至少你把血清免疫先學好再說
資料來源:現台北馬偕醫檢師,淡水馬偕醫檢師,台南奇美醫院醫檢師,大安聯合檢驗所醫檢
師,西園醫院醫檢師,萬華醫院醫檢師,烏日林新醫院醫檢師
我的大學同學們
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你跟我說這個
我有什麼辦法
https://i.imgur.com/Z3q1QJh.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.68.48 (臺灣)
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推 Vedan: 認真推1F 08/22 19:48
※ 編輯: DerCMyBoss (114.137.19.43 臺灣), 08/22/2020 19:49:51
推 SOSxSSS: 幾個月前八卦就有差不多的文了13F 08/22 19:51
→ scmono: 但這文章 很久之前yt就有更詳細 還是醫生做的QQ 你太晚發了18F 08/22 19:52
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: sos976431 (1.164.15.39 臺灣), 08/22/2020 19:53:06
→ james732: 不管啦有漏洞全台兩千三百萬人的命你賭得起嗎1F 08/22 19:53
噓 Sougetu: 臺北市如果做，全國就該跟著做6F 08/22 19:56
推 abram: 這應該發報社讀者投書8F 08/22 19:56
→ HeavensFeel: 還挺藍的來勒...你打這篇的用意不就是要回歸專業？ 然後又自己把他拖回藍綠口水戰？10F 08/22 19:57
推 robinyu85: 就是統計檢定跟constrained optimization啊12F 08/22 19:57
推 moike22: 你要被9.24%嗆了 小心點13F 08/22 19:57
推 cttw19: 普篩下去 醫檢師薪水已經不高了還要被累死14F 08/22 19:58
推 leona12: 普篩仔想操死醫師醫檢師再來搞得雞飛狗跳見縫插針15F 08/22 19:59
→ robinyu85: 普篩就是objective function只考慮找出陽性 當然會變成普篩 類似的極端就是封城
當你只考慮避免陽性趴趴走 最佳解就是封城16F 08/22 19:59
→ em4: 有症狀才篩檢，也是八成的準確性嗎？有症狀偽陰性導致隔離期間鬆懈 這樣不是更可怕？何不通通不要篩，直接隔離14天？19F 08/22 20:03
推 robinyu85: 有症狀的篩檢可能不一樣吧 變成條件機率了 不過是否一樣看有沒有人要來提供21F 08/22 20:05
推 demonh311: 4%仔腦子也只剩4%，你還要求他們讀流病...23F 08/22 20:07
推 kevil0916: 普篩仔根本不管理論還是數據，單純想亂而已24F 08/22 20:08
推 dann255181: 意思就是到現在 還是沒辦法準確的檢驗 這樣好像很恐怖27F 08/22 20:12
→ aqzzz: 都是4%的臭28F 08/22 20:14
推 l0987: 推29F 08/22 20:14
推 cfl511: 舔共仔：我不聽我不聽我不聽30F 08/22 20:15
推 jiayuan: 假的 台灣快篩領先全球是假新聞！31F 08/22 20:15
噓 TouchAgain: 這篇直接說篩1000萬耶 真會算 怎不用2300萬來算33F 08/22 20:17
推 gotohikaru: 認知大師TouchAgain又來自取其辱了XD34F 08/22 20:19
噓 DCSHK: 又一個把入境普篩跟全民普篩混在一起的38F 08/22 20:21
→ riceberg: 快篩陽性人數多當然就再滾動調整阿 腦筋是死的嗎39F 08/22 20:21
噓 alaza: 這是什麼邏輯40F 08/22 20:23
噓 nask: 應是要把入境pcr普篩 或是高風險族群pcr普篩,扯到全民快篩XD43F 08/22 20:26
噓 SP500: "入境"普篩不是全民普篩44F 08/22 20:26
→ nask: 現在每天只檢驗一千多個, 能量可以七千多, 在那邊扯醫檢師過勞XD45F 08/22 20:26
推 vicklin: 長時間入境普篩的物資與人員能量能維持多久也是問題48F 08/22 20:30
推 mizuhara: 所以有人覺得全台灣醫檢師都來搞武肺篩檢就好，其他有的沒有的病理篩檢工作通通擺爛放給他們死就好??50F 08/22 20:34
→ Anvec: 其實普篩的成本 大多數應該都是人力跟防護設備的成本52F 08/22 20:35
→ mizuhara: 由衷祝福你們家沒人得到需要篩檢的致死性疾病啊~~www53F 08/22 20:35
→ Anvec: 試劑本身其實不貴 篩檢量增加 防護設備的費用是會降低的54F 08/22 20:36
噓 A816: 看到這簽名檔就懶得看了zzz55F 08/22 20:37
→ Anvec: 至於陽性就丟負壓 這個真的好像只有我們這樣做56F 08/22 20:38
推 Honokawyt: 快篩不準確，居檢14天後放行最準確57F 08/22 20:39
噓 baboosh: 蟑螂的邏輯就嚴重了再說啦61F 08/22 20:52
噓 FLy60169: 所以就只是因為「怕麻煩」？62F 08/22 21:05
推 scmdwyam: 笑死 急普篩人真的聽不懂人話63F 08/22 21:08
推 zenuo: 你再怎麼講 普篩派就是聽不懂人話 早論成意氣之爭64F 08/22 21:10
推 geeg: 不普篩，以世界的角度，遲早會攻破台灣醫療防線。66F 08/22 21:13
推 sid3: 隔壁韓國搞普篩一樣爆炸 證明普篩根本沒用68F 08/22 21:14
→ geeg: 不過普篩、不普篩是假議題，雙標仔動態滾動，打臉也當沒事69F 08/22 21:15
→ sid3: 我現在篩完陰性代表明天以後都陰性嗎70F 08/22 21:16
→ Honokawyt: 居檢14天不普篩造就台灣是全世界最安全的地方，怎樣?71F 08/22 21:17
推 Wand: #急普篩人 #新普篩家庭 快來噓72F 08/22 21:28
噓 MKSIN: 台灣不愧是大頭症大國76F 08/22 21:58
→ woods0598: 魔人普篩的腦容量裝不下
我猜連prevalence 都要wiki個老半天
看不懂最快方式就是質接嗆你智商高 笑死81F 08/22 22:36
→ shenru: 好了啦 入黨就金身護體啦84F 08/22 23:30
→ kevin0508: 反正亂篩完又亂的，幹就拔掉國民黨啦，襙85F 08/23 07:28
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