看板 Gossiping作者 lpbrother (LP哥(LP = Love & Peace))標題 Re: [爆卦] 反對醫材收費上限 一人一信灌爆部長信箱時間 Fri Sep 4 16:18:07 2020
這問題在藥品價格就吵過一次了
同樣的藥，
廠商給大醫院還有診所和西藥房的批發價格不一樣，
假設西藥房進貨的批發價最貴，所以西藥房把零售價格抬高，
這樣要說西藥房是賺暴利嗎？
每間醫院跟醫材商能夠談的進貨價格不一樣，
所以每間醫院提供的價格不同，
這樣要說賺暴利嗎？
我有一次手機電池膨脹，去非原廠的手機維修站，
他跟我報價 1200 元
後來我上拍賣網站查，一般拍賣 380 元
但問題是我沒有那些儀器拆解智慧型手機，也沒有能力黏回去，
所以我就只能活該被暴利維修站賺錢嗎？
請政府針對手機維修也進行上限管制，
感謝鄉民。
※ 引述《solumate (姆咪魯肥宅)》之銘言：
: 醫材上限在幹嘛？
: 完全「一模一樣」的東西，大家都賣5萬，少數醫院賣4萬，但是有一家醫院賣20萬，醫材上
: 限就是在抓這20萬的。
: 所以這是對人民有利的政策，也不會因為抓掉這20萬，大家就沒有醫材用，因為這東西的行
: 情，本來就是5萬。
: 現在是少數賺暴利的醫院，拼命在帶風向，然後一堆人搞不清楚狀況，傻傻被利用，根本沒
: 有認真去理解，醫材上限對人民是多大的保障。
: 我承認，衛服部很多政策不好，欠缺考慮，但醫材上限絕對是正確的。
: 它只是限制少數不法醫院，利用資訊不對稱、家屬病人焦急的心理，狠狠的敲竹槓，但並沒
: 有影響到任何合理的利益。
: 希望大家可以明白，別再輕易人云亦云。
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※ 同主題文章:
09-04 10:26 forsakesheep.
Re: [爆卦] 反對醫材收費上限 一人一信灌爆部長信箱
09-04 16:18 lpbrother.
→ show282: 不一樣吧...你講的是藥價黑洞2F 09/04 16:19
推 homerun2005: 我需要Mac維修費管制 然後直營店會跟我說不爽不要修3F 09/04 16:20
→ show282: 現在就單純自費市場要不要管控而已4F 09/04 16:20
→ homerun2005: 大家都知道直營比較好 保apple care的北當智障
就跟我的實支實付一樣5F 09/04 16:20
推 show282: apple不會騙你這個手機能用比較久8F 09/04 16:22
→ show282: 然後發現真的用比較久，可是手機跑不快10F 09/04 16:23
→ show282: 自費醫材一堆爭議就這原因
跟你說用比較久，但術後復原效果不好12F 09/04 16:23
→ Chantaljones: 阿 被詐欺效用 你管價格是有屁用喔?
推那種推文 是給我嗆的喔?14F 09/04 16:24
推 city0416: 反正沒連任壓力了，愛怎麼搞你沒輒16F 09/04 16:24
→ show282: 或是常常說服病人當白老鼠使用新醫材17F 09/04 16:24
→ city0416: 然後再找幾個製圖仔來，懶人包，無腦文青就買單19F 09/04 16:25
→ show282: 不能說詐欺啊，因為的確用比較久啊21F 09/04 16:25
→ show282: 事實上醫材認證在國外也是被認為問題一堆23F 09/04 16:26
→ Chantaljones: 你的邏輯還好嗎?你的那件事情 價格上限要怎管???
所以你說的問題一堆 跟上限有何關係?24F 09/04 16:26
→ show282: 505k認證明顯比藥品做臨床簡單太多26F 09/04 16:26
→ show282: 價格上限能避免醫師盡量選擇高單價但不普及的療法啊
事實上，如果你是醫師會不想嘗試新的東西嗎
但對病人來說，新的東西未必對他們慣用
嗆你又怎麼樣，很明顯你就單純以為貴就是對病人好用而已28F 09/04 16:28
推 Chantaljones: 真的會笑死 你四句話 邏輯有夠好笑
1.不普及 你特別避免幹嘛? 你表達能力有障礙?32F 09/04 16:31
推 show282: 要來聊一下醫材法規嗎34F 09/04 16:32
→ Chantaljones: 2.醫師不喜歡用新的 因為要重學 你做過醫材?????
要聊法規幹嘛? 你現在就瞎扯阿
拿水晶體來講 換個牌子 植入器可能就不同35F 09/04 16:32
→ show282: 避免病人被當白老鼠啊...你是不是不知道國外有出事過38F 09/04 16:33
→ show282: 好用的東西未必是最新的醫材40F 09/04 16:33
→ Chantaljones: 出過事跟訂上限有何邏輯關係?拿A打B?
所以我就講了阿 訂上限 跟你Care的幾乎無關阿41F 09/04 16:33
→ show282: 那幹嘛抗議上限問題？不就怕最新的不能用嗎
訂上限的目標，就是保護病人不落入廠商的宣傳啊43F 09/04 16:34
→ show282: 你看起來不太懂醫療產業耶
新的醫材為了搶市場，常常宣傳一堆47F 09/04 16:35
→ Chantaljones: 你才不懂耶^^ 我以前剛好就做現在被訂上限的
所以你講一堆 我通通都能嗆你 到底誰不懂呢^^?49F 09/04 16:36
→ show282: 醫師也無法確定好壞，醫院為了收入常常逼醫師推銷新品51F 09/04 16:36
→ show282: 喔喔，行內的業務阿53F 09/04 16:37
→ show282: 那沒什麼好講的，就是你們這群人害得55F 09/04 16:37
→ Chantaljones: 然後有的新醫材 還要綁儀器 你以為醫院會用愛用嗎^^還沒什麼好講的咧 笑死 講一堆 被醫材後勤噹可撥
在那自以為是很有料 沒想到有人懂這塊 對不對^^56F 09/04 16:38
推 show282: 整天講一堆功效，結果常常出事情
業務大家都當他們一群白癡啦，還懂勒59F 09/04 16:39
→ show282: 整天坐醫師門口不煩，進貨價多少大家會不知道62F 09/04 16:40
→ show282: 沒有啊，的確用比較久啊XD
只是不好用，你們沒說而已64F 09/04 16:40
→ show282: 我不跟業務講話，抱歉了，我對你們有成見67F 09/04 16:41
→ Chantaljones: 講的一堆 還完全跟訂上限無關 標準拿A打B 笑死
不好意思 醫材後勤管理都知道產業阿 你以為要業務喔可憐68F 09/04 16:41
→ show282: 你們就繼續在那邊唬爛高價就好用的這種道理吧71F 09/04 16:42
→ Chantaljones: 還幻想一個醫師喜歡用新東西 笑死XDDDD那宣傳幹嘛說個笑話醫師喜歡用新東西 然後下面說逼醫師用新品72F 09/04 16:42
→ show282: 耶，難道你是發大財的採購嗎XD74F 09/04 16:43
→ Chantaljones: 這篇推文 邏輯互相打來打去 你腦內小劇場還好嗎?
所以到底是醫師喜歡用新品還是醫院喜歡用阿 還是廠商喜歡廣告? 笑死75F 09/04 16:43
→ show282: 所以你是負責採購的嗎XD78F 09/04 16:44
→ show282: 不肯回答，看來真的是，那你們記得不要買學名藥逼醫師用80F 09/04 16:45
→ Chantaljones: 所以你要回答了嗎^^?你腦內劇場還好嗎?
笑死 我不是採購耶 可憐 你要猜猜醫材後勤還有哪些嗎?不懂裝懂得咖81F 09/04 16:45
→ show282: 喔喔，那看來真的不重要的職位84F 09/04 16:46
→ Chantaljones: 重不重要 也不是你評斷的阿 不懂愛幻想腦補的:P
記得下次跳針 要把邏輯順好 像上面新品就超好笑85F 09/04 16:46
→ show282: 耶，如果是採購要承認啊XD87F 09/04 16:47
→ show282: 採購權力很大耶，業務接觸第一線89F 09/04 16:47
→ show282: 結果不要只是key單人員而已XD
我相信你這麼嗆，應該超懂業內知識啊91F 09/04 16:48
→ show282: 這麼懂不是RA就是醫院採購，不然前線醫師
哈哈，打臉什麼啊，我現在反而好奇這麼嗆94F 09/04 16:49
→ show282: 我不相信你只是個Key單人員97F 09/04 16:50
→ show282: 說的好像自己很懂，我真的好奇耶99F 09/04 16:50
→ show282: 噗，後勤管理，該不會是倉儲吧101F 09/04 16:51
→ show282: 應該不是，你這種人不請去當副總都委屈了
耶，我相信你是懂的行內人XD103F 09/04 16:51
→ show282: 還是你是老闆，不好意思說，只好說後勤管理106F 09/04 16:52
→ show282: 呵呵，我只覺得你不太懂醫院啦
被別人反駁就說邏輯有問題108F 09/04 16:53
→ Chantaljones: 還有真的要講 記得順邏輯 新品到處轉鍋 笑死
反駁?你反駁什麼了?
你講的很多跟上限無關阿110F 09/04 16:53
→ show282: 結果自己說不出來，為什麼廠商要功效詐欺
不就是為了賺更多錢嗎XD113F 09/04 16:54
→ show282: 還是廠商也只是被迫詐欺的XD116F 09/04 16:54
→ show282: 這個很難說吧，醫師很多有醫德的118F 09/04 16:55
→ show282: 你看不懂就直接去問你老闆啊
老闆，為什麼我們這個要功效詐欺啊120F 09/04 16:55
→ show282: 老闆應該會用你的薪水袋告訴你
然後你再問老闆，為什麼要反對上限阿
老闆應該還是會用你的薪水袋告訴你XD123F 09/04 16:56
→ show282: 我是建議你去問你老闆啦XD127F 09/04 16:57
→ show282: 老闆會跟你說明白為什麼上限能降低功效詐欺這件事
唉唉，快去找你老闆啦，不要以為你公司很賺錢
出來混當然能賺多少就多少啊129F 09/04 16:58
→ show282: 擋人財路猶如殺人父母啦133F 09/04 16:59
→ show282: 耶，想拖別人一起來戰，這樣不好耶XD
我當然好可憐啊，跟你一直講都不聽135F 09/04 17:00
→ Chantaljones: 沒要拖阿 我給它們看你笑話阿 笑死
亂講被人打臉開始扯東扯西 呵137F 09/04 17:00
→ show282: 別人想看就看的到啊，你以為你個版喔XD
好啦，不玩了139F 09/04 17:01
→ show282: 你趕快下班去吧，星期五還在網路跟人戰142F 09/04 17:02
→ show282: 我是在玩啊，我六點下班XD144F 09/04 17:03
→ show282: 哈哈，好笑的是哪個是現實XD146F 09/04 17:03
→ show282: 現實總是這麼好笑XD148F 09/04 17:03
→ Chantaljones: 好笑的是 你新品責任到底要推給誰啊XDDD
我把你順邏輯 可能是廠商狂推醫院逼醫師愛用這樣149F 09/04 17:04
→ show282: 我一直說廠商啊XD151F 09/04 17:04
→ show282: 你也是廠商，你也知道桌底下多少153F 09/04 17:05
→ Chantaljones: 醫院為了收入常常逼醫師推銷新品
09/04 16:36
不要說謊好嗎?154F 09/04 17:05
→ show282: 所以才說有些開業醫師很有醫德的156F 09/04 17:06
→ Chantaljones: 我一直說廠商啊XD?????????????????????????????157F 09/04 17:06
→ show282: 對啊，廠商找醫院，醫院逼醫師158F 09/04 17:06
→ show282: 這又不是第一天出現的事情XD
你是沒看過醫師抱怨學名藥很難用嗎XD160F 09/04 17:07
→ show282: 你以為是醫師想用嗎XD
對啊，你是醫師不想嗎，廠商說的用更久耶163F 09/04 17:07
→ Chantaljones: 如果你是醫師會不想嘗試新的東西嗎
如果你是醫師會不想嘗試新的東西嗎
如果你是醫師會不想嘗試新的東西嗎165F 09/04 17:08
→ show282: 站病人立場當然是希望病人療效更好168F 09/04 17:08
→ show282: 醫師不一定稀罕廠商的錢啊
有喔，我就有親人換膝關節
醫師說用比較久，結果術後不能彎
重點還是同個醫師，之前用健保貨反而沒事
我不覺得是醫師騙人，反而是廠商騙醫師機率比較大170F 09/04 17:09
→ show282: 這也不算淒慘啦，就單純覺得貴的不一定好
後來去看很多國外案例，新的醫材反而常出事
國外也有研究出來，是因為505K認證問題
導致新品醫材不需要像藥品那要做大規模臨床
常常第一波的病人用了出事情
有些誘發自體免疫疾病等等176F 09/04 17:12
推 Chantaljones: 醫材又不是每個都走高價位
你到底是要幹新醫材 還是幹訂上限182F 09/04 17:14
→ show282: 對啊，那些慣用的醫材又不被上限管理
兩個其實都一樣啊，新醫材容易破上限
如果市場大的成熟品，自然價位不容易破上限184F 09/04 17:15
推 Chantaljones: 就跟你講了 新醫材設計出來不一定會走高價位..
你要幹的是新醫材 那你跟上限關係根本很難掛勾好嗎187F 09/04 17:18
推 show282: 呃...但成熟品不容易破上限吧
有上限存在，很大部份能抑制這種白老鼠現象
雖然也阻止台灣引進最新技術的機會啦
不然花12萬結果比健保貨爛，真的很神奇XD189F 09/04 17:20
推 changefly: 我懂S大的主張了
但我還是反對醫材上限的做法
因為上限價格是有可能逐年降低,導致今年沒有破上限的醫材明年或是幾年後就變得破上限
到時廠商要是像藥品離開台灣怎麼辦？
我也說過我不反對訂上限,但要提出具體可行的配套來避免這種情形
而S大的提到的問題,我覺得可以從其他方向下手處理
例如規定不得使用研究顯示預後較差或數據不足的新醫材等方式194F 09/04 17:24
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