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看板 Gossiping
作者 serenitymice (風捲肥肥)
標題 [問卦] 諸葛孔明是真的厲害還是瞎捧出來的？
時間 Tue Sep  8 22:45:11 2020

一般來講，孔明的評價分成幾個階段

1.演義
哇，軍師神機妙算好厲害啊

2.翻案文
幹，孔明都嘛是演義瞎捧的

3.讀史料
幹，孔明用區區的益州把魏國打成龜孫子
屌爆

4.其他
像是亮黑會說孔明是窮兵黷武，把益州搞得民不聊生
亮粉會護航益州百姓在孔明死後爭相祭祀孔明，怎麼可能是暴虐無道
亮黑又說那是國家洗腦術，跟北韓一樣
亮粉又會回說連魏晉君臣都稱讚孔明治國，難道他們也被洗腦？

所以
孔明到底厲不厲害啊
有卦無？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.57.2 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VLvZy7e (Gossiping)
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※ 同主題文章:
[問卦] 諸葛孔明是真的厲害還是瞎捧出來的？
09-08 22:45 serenitymice.
Re: [問卦] 諸葛孔明是真的厲害還是瞎捧出來的？
09-08 23:24 chosenone.
Re: [問卦] 諸葛孔明是真的厲害還是瞎捧出來的？
09-09 00:00 ccyaztfe.
Re: [問卦] 諸葛孔明是真的厲害還是瞎捧出來的？
09-09 09:15 a000000000.
→ y0707186: 過勞出來的1F 09/08 22:45
推 bernie1: 五樓缸缸超～厲害der2F 09/08 22:46
推 z0953781935: 樓下肛門塞屌厲害嗎？3F 09/08 22:46
推 venomsoul: 瞎捧4F 09/08 22:46
→ QBey: 問亞歷山大5F 09/08 22:46
→ heavensun: 不是只有孔明是窮兵黷武  是三國都窮兵黷武6F 09/08 22:46
推 godog: 都我敎的學生裡面最不成材的一個7F 09/08 22:46
推 Lizus: 歷史上能留名 通常還是很厲害 但是不是三國第一軍師 這點就很難證實8F 09/08 22:46
推 b2305911: 善於分兵10F 09/08 22:48
推 icou: 嘟嘟的馬叫萌萌11F 09/08 22:48
推 wilson3435: 以常理來說，千年後大家知道名字一定是厲害，在座應該沒幾個千年後有人知道是誰，包括我12F 09/08 22:48
→ oz5566 …
推 oz5566: 四川一州肛九州 還不屌嗎啡14F 09/08 22:48
→ dogkorea5566: 中國古代都馬窮兵黷武，拼經濟的都馬被打好玩的15F 09/08 22:49
推 cttw19: 就內政來說也是天下奇才了16F 09/08 22:49
推 stratege: 諸葛村夫善用奇兵17F 09/08 22:49
推 atpx: 很屌阿, 光外來政權一直把持朝政這一點就是權術很猛了18F 09/08 22:50
→ nut7470: 藍傻出了 下班了19F 09/08 22:50
推 OOQ: 亮子用兵善於用奇兵20F 09/08 22:50
推 tigerface: 軍師的小名叫阿蛇21F 09/08 22:50
→ purin3333: 亮 他們只是忌妒你22F 09/08 22:50
→ oceanman: 我知道你在瞎忙23F 09/08 22:50
→ zegale: 三國演義捧出來的，孔明聰明的地方在於選了後段班蜀國，如果到了前段班魏國，他就只是＋1而已24F 09/08 22:51
推 akway: 很強了好嗎 你看魏吳內政爛到爆 皇室整天鬥爭26F 09/08 22:51
→ Howard61313: 十萬奇兵兵分卅萬路27F 09/08 22:52
→ sanpf: 耶穌的故事也傳千年，不知道是真厲害還是瞎捧的@@28F 09/08 22:52
→ oz5566 …
推 oz5566: 諸葛亮是唯一一個能壓制世家大族的29F 09/08 22:52
→ akway: 司馬懿很聰明軍師 但是點數都點到鬥爭去 造成魏國一團亂30F 09/08 22:52
推 alcpeon911: 擅長開奇會 略懂奇門遁甲之術31F 09/08 22:52
→ hizo: 諸葛村夫你TM(口畢~32F 09/08 22:52
→ oz5566 …
→ oz5566: 內政外交軍事 一個破地方可以完成這樣33F 09/08 22:53
→ Howard61313: 亮，你不要理那些傢伙34F 09/08 22:53
推 FRANCO11: 超強35F 09/08 22:53
推 stratege: 別的不說 隆中對的構想和實踐就夠屌的了36F 09/08 22:53
→ oz5566 …
→ oz5566: 魏國被世家架空 吳國整天內鬥 只有蜀漢相對平穩37F 09/08 22:53
→ birdy590: 他的內政是點滿的 帶兵也很厲害... 很多翻案都是在胡扯蜀國的衰弱從他掛掉開始 因為不管內政軍事都沒人能接班38F 09/08 22:53
推 Lizus: 真要比較 同一國比較比較客觀 孔明在蜀是扛霸子沒問題40F 09/08 22:55
→ oz5566 …
→ oz5566: 諸葛亮猛在沒有短板  有廢立之權不行廢立之事41F 09/08 22:55
推 ariadne: 文人捧孔明原因很簡單 沒發現他完全壓制皇權 位極人臣？42F 09/08 22:55
皇帝也捧諸葛亮
推 cttw19: 當代的評價就神人奇才等級的43F 09/08 22:55
→ birdy590: 也只有他可以壓的住不同派系間的不和(所以一死馬上出事)44F 09/08 22:55
→ oz5566 …
→ oz5566: 這個就夠能吹了45F 09/08 22:56
※ 編輯: serenitymice (111.253.57.2 臺灣), 09/08/2020 22:57:01
→ oz5566 …
→ oz5566: 看看隔壁魏國 司馬家拿到大權 直接幹掉曹家46F 09/08 22:56
→ ariadne: 每個沒血統又半統水的讀書人就覺得孔明好棒棒 老子亦若是47F 09/08 22:56
推 wi: 也不是沒人接班啦..2個接班人都早死48F 09/08 22:57
→ j73596: 我知道亮子不但擅長用兵 還擅用奇兵49F 09/08 22:57
→ birdy590: 活著也是接不下來的 等級差太多了50F 09/08 22:57
推 ko309491: 織席販履之徒 你在教我做事？51F 09/08 22:57
→ birdy590: 單是一個魏延之死就可以寫一大篇~52F 09/08 22:58
推 allenatptt: 唐代就已經入武廟了，當然算厲害，而且三國演義也是抄天橋底下說書人的話本，表示成書之前民間已經很捧53F 09/08 22:58
推 gg889g8: 分兵 奇兵很強 還會順口溜55F 09/08 22:58
推 DinoZavolta: 出兵打仗不用後勤? 以為像打遊戲滑鼠點一點就出兵了諸葛亮本身是強在內政 充實府庫 廣積糧草 平衡派系反而他的軍事能力一開始並不受到劉備重用 是練出來的56F 09/08 22:58
→ Heedictator: 只有花東資源   有辦法威脅天龍國   每次都主動59F 09/08 22:59
推 pauljet: 活得夠久才可以吹啊 郭嘉早死吹不起來60F 09/08 22:59
→ mikiji: 孔明劍法獨步武林61F 09/08 22:59
→ DinoZavolta: 說諸葛亮窮兵黷武 他後面的姜維才叫誇張 虛耗國力62F 09/08 22:59
推 wi: 蜀漢荊州派益洲派鬥很兇 孔明其實是荊洲派把其他的壓死死63F 09/08 22:59
→ Heedictator: 嚇得天龍國不敢正面作戰只敢防守64F 09/08 22:59
推 ariadne: 劉備不捧他事情要自己做嘴皮一動有人扛 是你要不要誇一下65F 09/08 22:59
→ oz5566 …
推 oz5566: 三國都是窮兵黷武 魏國的屯田更恐怖66F 09/08 22:59
推 losewind: 敗軍之將可以留名算是很強了67F 09/08 23:00
推 Cishang: 確實厲害啊 要人才沒人才 要人口沒人口 還能撐那麼久68F 09/08 23:00
推 ayubabbit: 一方之地屢戰屢敗還可以越打越有錢69F 09/08 23:00
推 ParkChanWook: 屌打一堆人了好嗎70F 09/08 23:01
推 lee85313xd: 這我哪知道 我只知道他那媳婦長的嘿71F 09/08 23:01
→ ayubabbit: 南蠻那個地方 即使後面1000年也很少像蜀漢統治那麼穩72F 09/08 23:01
→ baddad: 厲害阿 ，經濟能支撐北伐，順便擺平舊部蜀官跟劉備帶進來的那些人73F 09/08 23:03
推 harrykuo1997: 強啊75F 09/08 23:03
推 kankumara: 數位臭皮匠厲害76F 09/08 23:04
推 akway: 蜀漢國力 的確拿東部打北部 很寫實77F 09/08 23:05
推 fun791128: 諸葛村夫你他媽78F 09/08 23:05
噓 bbflisky: 徐庶：79F 09/08 23:09
噓 hodj: 孔明有網軍啊80F 09/08 23:09
→ potter1529: 千古一相 綜合能力能跟他比的 想起來真沒幾個人81F 09/08 23:10
推 snoopy638: 逼你背出師表還不屌嗎？82F 09/08 23:11
噓 sy4826951: 七元落入臭水溝83F 09/08 23:12
推 yang57: 孔明真乃神人也84F 09/08 23:12
推 kenro: 蜀國在他死後還好好的，衰落個屁啦85F 09/08 23:13
噓 kid80618: 看到蜀漢當千的通膨 你就知道他多詐86F 09/08 23:13
推 shala: 策劃與實踐三分天下大戰略，超強87F 09/08 23:13
推 Su22: 史實中 姜維看得到孔明車尾燈嗎?88F 09/08 23:13
→ kenro: 這人各方面都是第一流的人材，沒話講89F 09/08 23:14
推 CortexA9: 全中國各朝代那麼多人 能入祀武廟的 都超強好嗎90F 09/08 23:15
推 Mystiarun: 通膨能有狗黨厲害嗎？四萬換一元耶91F 09/08 23:15
→ www115ui8: 蜀國是後來是吃他打下的基礎92F 09/08 23:16
推 devilhades: 兵法沒有傳述的那麼神，但內政超強93F 09/08 23:16
推 nightstory: 厲不厲害是一回事 奇不奇吧94F 09/08 23:17
推 breakingmilk: 我亮黑瑜吹我大東吳95F 09/08 23:18
推 tony70721: 出兵3000人 兵分3000路 奇兵王96F 09/08 23:19
→ wayne102: 嘟嘟一路  萌萌一路
一億人兵分一路破壞他的視覺感知97F 09/08 23:22
推 savior25: 先不說妙不妙 就說奇不奇
我說我們甘將軍是閃電俠你信嗎?99F 09/08 23:23
→ finn0813: 我只知道他那媳婦長的嘿101F 09/08 23:25
推 albert1229: 嘟嘟：亮子聽人家說你打仗是廢物點心102F 09/08 23:27
噓 casd82: 沒聽過這個人103F 09/08 23:28
推 Monchestnut: 老婆是AIKA104F 09/08 23:28
推 LoveMakeLove: 司馬懿都愛他
https://youtu.be/2MPZffgKkic105F 09/08 23:29
推 DustinFu: 內政點滿,軍事又強,沒他蜀國在大耳掛了荊益兩派就鬥飽了吳跟魏等屬自爆就好107F 09/08 23:29
推 HuangYa: 諸葛村夫你他媽109F 09/08 23:33
推 sucktime: 丞相能力超強  真的超強110F 09/08 23:34
推 rcak801: 我只知道諸葛村夫你他媽111F 09/08 23:34
推 washltz: 千古留名 而且都是正評 還在瞎捧...112F 09/08 23:36
推 globe1022: 不說軍事，他政治力確實高113F 09/08 23:37
推 Redart: 未出茅廬，三分已定，總設計師不強嗎114F 09/08 23:38
噓 aitela: 古代能發明東西的，都是絕頂聰明的人115F 09/08 23:42
→ Posaune: 現在在當孔明P116F 09/08 23:43
噓 wuleelee: 主公領兵1人兵分3路117F 09/08 23:43
推 blue010679: 民生強 軍事.......呵呵呵118F 09/08 23:43
推 pili955030: 千古一相不是叫假的119F 09/08 23:43
→ www115ui8: 軍事也很強啊 別被翻案文騙了120F 09/08 23:45
推 arisisu: 是 神121F 09/08 23:45
推 Nevar: 諸葛村夫你他媽122F 09/08 23:49
推 MilitantMan: 臥龍光線很厲害123F 09/08 23:49
推 keyboard1624: 過五關斬六個顏良124F 09/08 23:51
推 hydra3179: 內政很強比軍事強，但軍事也不弱125F 09/08 23:51
推 Greyurien: 亮是開會方面的專家 擅長開奇會126F 09/08 23:51
推 jevin: 益州百姓一定很幹  軍人都他們在養127F 09/08 23:54
史料是說益州百姓很感念諸葛丞相
還愛屋及烏地對諸葛瞻寄予厚望
亮粉會解讀說孔明厲害到深受百姓愛戴
亮黑會說那是史料亂唬的，百姓其實是被洗腦
※ 編輯: serenitymice (111.253.57.2 臺灣), 09/08/2020 23:57:52
推 zxc54781: 諸葛村夫妮塔嗎128F 09/08 23:56
推 fjucharlie: 亮子亮子129F 09/09 00:06
→ milleniue: 現在再搞派對了130F 09/09 00:08
推 abellea85209: 出師未捷身先死 長使英雄淚滿襟131F 09/09 00:09
推 yomo2: 劉備屁都沒有時他就能指出天下三分 威到不行好嗎。就像現在說20年後台灣會反攻大陸成功一樣沒人會信 但他做到了132F 09/09 00:11
→ qaz12453: 怎一堆看過那些惡搞片134F 09/09 00:13
推 skyexers: 諸葛村夫你他媽135F 09/09 00:15
推 rabbit80891: 你聽過安麗嗎136F 09/09 00:19
→ zzff92: 當代最強沒有疑問
能夠像他會打仗 會內政
而且蜀國最弱小 但諸葛亮在世的時候另外兩國都打不下來
反而還被痛打137F 09/09 00:23
→ babywipes: 讓梨最會141F 09/09 00:26
推 shinobunodok: 真的屌的 不用懷疑142F 09/09 00:28
推 yujuismylove: 他厲害的本來就不是打仗，是內政143F 09/09 00:29
推 lmf770410: 史實的諸葛亮就是管行政的啊，軍事表現普普144F 09/09 00:30
推 thatear: 霸王色運氣145F 09/09 00:32
推 DuoDuokk77: 光劉備死後 在蜀地的聲望就知道多猛了146F 09/09 00:34
推 kenndy: 蜀中沒文武人材啊～文剩姜維還是魏來的，武剩魏延是背骨仔，這樣還有什麼指望？147F 09/09 00:34
推 imsphzzz: 魏延哪是背骨仔.....拜託不要造謠149F 09/09 00:36
推 kenndy: 說來說去失去荊州時，就大勢已去。150F 09/09 00:36
噓 b03012002: 小簡都那樣了 是有多厲害151F 09/09 00:45
→ dslite: 你是問數位的嗎?152F 09/09 00:52
噓 maipien5487:  去通靈153F 09/09 00:55
→ ohfulow: 數位諸葛亮154F 09/09 00:59
→ mychiux413: 寫了出師表還被拿到PTT不斷轉載，不夠屌嗎？155F 09/09 01:00
推 WeiMinChen: 世說新語書內不就有年代相近的古人在捧了 怎麼輪得到元末明初的演義156F 09/09 01:02
推 bird1st: 軍事表現可以看上邽之戰 正面作戰司馬懿+張郃都不是對手158F 09/09 01:08
推 kodo5566: 先不說我與那番邦戰將阿克琉斯大戰三天兩夜159F 09/09 01:11
→ zainc: 過勞死的典範~160F 09/09 01:14
推 alvis000: 他的內政能力跟忠誠無庸置疑161F 09/09 01:20
推 jeffmao5566: 都會噴光線了還不厲害162F 09/09 01:22
推 holysea: 真的很屌，你把諸葛亮擺到魏國去看看有誰能擋住有人有糧又不會犯錯的大軍163F 09/09 01:27
推 birdy590: 第四次北伐確實展現了不凡的指揮能力 整個比對手高一級從來沒有人抓到過他的主力 後來魏國也學乖不敢再追擊165F 09/09 01:32
推 boss74123: 諸葛村夫你他媽167F 09/09 01:35
推 alexgame01: 織席販履之徒 你在教我做事？168F 09/09 01:35
推 PatlaborGao: 差不多跟73勝總亞軍一樣厲害169F 09/09 01:41
推 billabcddog: 諸葛村夫你TM…170F 09/09 01:43
推 eider0119: 如果曹操像劉備一樣信任孔明，赤壁之戰後天下沒幾年就一統了
樓上說孔明軍事能力普普...噗噗171F 09/09 01:51
推 ken7675: 軍師你這哪叫匡扶漢室，這叫做匡漢室174F 09/09 01:58
推 piliwu: 當代的魏國對諸葛亮評價也是非常高
說軍事普普的是不知道他的對手司馬懿多強175F 09/09 02:08
推 Kent1120: 我只知道他光碇涼水配黃豆 葛屁著涼了177F 09/09 02:11
推 NSYSUEE: 蝦捧的178F 09/09 02:41
推 ralfeistein: 軍事厲害 內政能力更是歷史前段班179F 09/09 02:42
→ tim32142000: 博望坡和空城計不是他但被演義歸給他180F 09/09 03:03
推 enjoy8041: 諸葛村夫你他媽181F 09/09 03:07
推 bimmers0: 悲劇英雄都很被捧182F 09/09 03:37
推 CAFIZA: 嘟嘟你率領三萬大軍兵分三萬路183F 09/09 03:41
推 Colitas: 三國志那麼短，去看看他仇人陳壽怎麼寫的不就知道了？
幾乎所有當代和不久之後的後代，甚至蜀地百姓都給他超高評價，不知道翻案的人是從哪裡找史料出來說是被捧的（笑184F 09/09 03:58
推 cooldogy1973: 當然是捧的，後幾個朝代評價是宵肝勤勞和神機妙算差很多187F 09/09 04:06
推 JameerNe1son: 3000大軍兵分2999路189F 09/09 04:40
推 z3728: 把孔明拿掉 有沒有蜀漢還不知道呢190F 09/09 04:42
推 budiao: 畫唬爛出來的 支那嘛191F 09/09 05:16
推 gm79227922: 雖然評價很高但最終也沒做成什麼事192F 09/09 05:18
噓 kerry0496x: 都過勞死了你還嫌啊193F 09/09 06:28
推 FINe0928: 拿軍令狀來194F 09/09 07:10
推 mm4669075: 厲害阿 諸葛亮強在就算打敗仗他也能保持部隊的完整性撤退，所以才會在人口基數輸對面很大的情況下，對峙那麼久
自己看歷史，能夠每次打敗仗都保持部隊戰力的將領能有幾個
而且蜀國有四個派系，他可以不讓他們亂這就內政點滿了195F 09/09 07:24
推 honey4617912: 去查查武廟十哲是哪些人吧 都進名人堂了還蝦捧201F 09/09 07:29
推 jokethelife: 看得出來城下一聚 算是真的強吧202F 09/09 07:41
推 pyrochlore: 孔明的內宣外宣應該也很強
面面俱到啊203F 09/09 07:44
推 bass17: 亮子 你要不要去躺會兒205F 09/09 07:49
推 aa22456222: 你擧一個丞相同時擁有內政、軍事、外交和發明能力的206F 09/09 08:00
推 ymwz: 去看秦濤寫的道濟天下諸葛亮，你會對諸葛亮有完整的認識，207F 09/09 08:00
→ aa22456222: 看看？就知道孔明到底多強了208F 09/09 08:00
→ ymwz: 秦濤的司馬懿寫得也很棒，曹操我還沒看209F 09/09 08:00
推 Ives20130: 軍師你這哪是匡復漢室，你是在匡漢室210F 09/09 08:02
→ qqq87112: 內政軍事也不行好嗎 內政明明靠劉焉老本= =軍事明明靠益州天險211F 09/09 08:18
推 kerry0496x: 內政不行個頭！  不怕被笑喔？213F 09/09 08:25
推 s0450336: 善奇兵，3000兵分3000路214F 09/09 08:25
推 TrueX67: 每天斬馬超你說強不~215F 09/09 08:45
推 osuki: 水鏡奇八216F 09/09 08:46
推 xavier2011: 一袋米要扛幾樓217F 09/09 08:52
推 bluesky33: 黑仲介218F 09/09 09:10
推 vs98and99: 當然厲害 歷史是贏家寫的 輸家還能被寫成這樣能不屌?219F 09/09 09:11
推 biggg1818: 過了一千多年還有人在講他的故事不厲害嗎？220F 09/09 09:14
推 joky2001: 一無所有到三分天下。他死後蜀國也沒衰敗，覺得厲害221F 09/09 09:14
推 shaon: 亮 這傢伙欺負你222F 09/09 09:51
→ cohungogogo: 孔明對人民勞動力分配到軍役勞役農耕 和鼓勵商工業等223F 09/09 09:52
推 f12679ab: 諸葛村夫你他媽224F 09/09 09:53
→ cohungogogo: 分配其比例在當世有獨特見解 當時已經有基礎算術
懷疑孔明已經會初步效益比較精確的算法225F 09/09 09:53
推 HIDEI524: 諸葛你他媽！！！227F 09/09 10:01
→ ssj1988: 兵分2999路奇襲許昌還不屌？228F 09/09 10:11
推 LoveMakeLove: 賣蜀錦賺了很多。229F 09/09 10:15
→ jixiang: 蜀、魏兩國資源和人才數量差很多，不消耗魏資源遲早被滅230F 09/09 10:49
推 SteveNeko: 那是蜀漢沒什麼戰略人才，不然你叫司馬或郭嘉去找劉備還不是會被捧成神231F 09/09 11:07
噓 will331: 下一篇，黃忠是真的厲害還是瞎捧出來的？233F 09/09 11:17
→ hydra7: 粉絲五星吹捧啊234F 09/09 11:21
推 loveamcat: 亮子~你最近挺膨脹的啊235F 09/09 11:50
推 s4511981: 亮子你是不是累了，要不先睡會兒？236F 09/09 12:48
推 a23718408: 妙不妙就先不說了，奇不奇吧237F 09/09 12:50
推 Allen320: 其實諸葛亮真正厲害的是內政治理
軍事上則太過穩重，和演義有些出入
不過順便一提，很多歷史翻案都是為翻而翻，理論缺乏支持238F 09/09 13:02
推 Nesis: 一袋米要扛幾樓～242F 09/09 13:21
推 s310213: 從活著吹到死快2000年還再吹還不厲害243F 09/09 13:28
→ begintust: 他內政是真的厲害244F 09/09 13:33
推 aletheia: 他內政和統兵都是超一流245F 09/09 13:57
→ GAGA1: 三分真實 七分虛構的好嗎 三國演義 真強 哪來三分天下246F 09/09 14:14
推 ciza: 光寫出一篇中二生之敵的出師表還不屌??247F 09/09 15:43
推 Illyacow: 開會的專家，擅長開奇會248F 09/09 16:47

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