看板 Gossiping作者 stevenchiang (半分雲)標題 [新聞] 美媒建議:台灣「幻象-2000」戰機轉售印時間 Wed Sep 9 09:22:09 2020
1.媒體來源:
ETtoday新聞雲
2.記者署名:
林彥臣
3.完整新聞標題:
美媒建議:台灣「幻象-2000」戰機轉售印度 彌補軍購成本
4.完整新聞內文:
台灣向法國軍購的60架幻象-2000,自1990年代服役至今,已經將近30年,但是因為後勤
維護的情況不如美系戰機理想,所以對於幻象-2000機隊的未來,一直是個必須審慎思考
的議題。美國媒體《軍事觀察》(Millitary Watch)建議,台灣可以把幻象-2000轉售印
度,彌補近期軍購地成本,印度則可以用低成本取得2~3個中隊的幻象-2000。
《軍事觀察》分析,台灣幻象-2000因為法國方面的問題,缺乏提供像美國F-16V一樣有意
義的升級,機體老化的情況也日益加劇,因此造成了很高的墜毀率,至今已經損失了10%
的機隊,相較之下,F-16與IDF的墜毀率少很多。
儘管幻象-2000在執行空對空作戰、反艦攻擊和防區外打擊等任務的生存能力在今日都極
為有限,但是印度空軍幾乎將幻象-2000當成輕型轟炸機使用,對於台灣而言,對地轟炸
幾乎是不需要的功能。
由於台灣近期花費了100億美元左右的軍購預算,並持續雄心勃勃地規劃更多防禦計畫,
如果將幻象-2000出售給印度,可以彌補一些成本,二手戰機的售價,大約可以賣到1.5億
至20億美元。
印度之前就對卡達的12架二手幻象-2000表示強烈的興趣,目前印度總共裝備45架幻象
-2000,如果把台灣的54架幻象-2000全數收購的話,可以把機隊擴大到100架,達到短時
間內大量擴大機隊的目的。
5.完整新聞連結 (或短網址):
https://www.ettoday.net/news/20200909/1804454.htm
6.備註:
把雞蛋放在同一個籃子裡面
vs
處理掉幻象2000的問題
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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.68.30 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VM2v4UA (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1599614532.A.78A.html
※ 同主題文章:
[新聞] 美媒建議:台灣「幻象-2000」戰機轉售印度 彌補軍購成本
09-09 09:22 stevenchiang.
→ pooznn: 美國要賣F15嗎?5F 09/09 09:23
推 bobsun: 我們減少戰力 增加印度戰力 支那一邊叫好一邊跳腳8F 09/09 09:23
推 aimgel: 賣給印度對付中共9F 09/09 09:23
→ sd09090: 高空重型戰機f-15該租台灣了11F 09/09 09:24
→ qpeter: 那也要買新的別種來補吧14F 09/09 09:24
推 ak904: 很棒的建議15F 09/09 09:24
推 motan: 自殺戰機快賣啊16F 09/09 09:24
推 birdy590: 補位找美國啊 就算中古機用租的也比幻象好17F 09/09 09:24
推 jubihu: 用光輪兩千來補18F 09/09 09:24
→ sd09090: 現在還能飛能賣快賣19F 09/09 09:24
推 brennen: 幻想的料件修繕成本爆高21F 09/09 09:24
→ dslite: 幻象斷料只能封存了不是?22F 09/09 09:25
→ serrier: 賣掉也好啦.反正法國還賣我們零件和維修嗎?23F 09/09 09:25
推 akway: 好啊25F 09/09 09:25
推 Korsechi: 自己封存或拿去賣掉都好 不要再用了27F 09/09 09:25
→ akway: 印度應該不是笨蛋吧28F 09/09 09:25
推 gglong: 反正法國也不幫升級29F 09/09 09:25
推 motan: 台灣沒零件維修,但是印度可以買零件維修啊31F 09/09 09:26
→ serrier: 1.5億到20億.這樣差很多?售價到底多少啦32F 09/09 09:26
推 k1400: 水貨賓士,代理商雷色斯33F 09/09 09:26
→ birdy590: 就算拿 F-16V 來頂也不會比較差 幻象我們沒辦法升級34F 09/09 09:26
噓 A80211ab: 這很欺負人耶 怎麼看都是台灣冤大頭35F 09/09 09:26
推 obovqq: 印度軍購上出了名的腦殘 有機會欸37F 09/09 09:26
→ birdy590: 但是印度有的是辦法 其實前幾年就有汰換幻象的聲音38F 09/09 09:27
→ MagicSword: 法國沒有意願提供後續的升級的話,處理掉,也是好。39F 09/09 09:27
→ birdy590: 現在的幻象系統老舊戰力不怎麼樣 任務成本又很高41F 09/09 09:27
推 yamitis: 幻象2000是多久前的機型了…42F 09/09 09:27
推 akway: 是印度冤大頭吧43F 09/09 09:27
推 soarling: 好像可以喔 不過空缺要拿什麼來補44F 09/09 09:27
→ YLTYY: 爸爸竟然自己不賣-.-45F 09/09 09:27
推 gg20ff: 你當印度盤子?46F 09/09 09:28
推 BaGaJone: 兩台幻象換一台F35 很合理吧?47F 09/09 09:28
→ birdy590: 只要中印持續升高 不是沒得談 世界上沒多少現貨能買的49F 09/09 09:28
推 PePePeace: 留一台展示 其他賣掉 維修物料都買不到50F 09/09 09:28
推 ECZEMA: 台印軍事合作! 老共還不跳腳??51F 09/09 09:28
→ npc776: 你願意買真是再好不過...53F 09/09 09:29
推 neverlight: 現在幻象根本沒零件,要修理還要殺肉拆一台修一台的55F 09/09 09:29
→ Korsechi: 留著也是燒錢看要不要停損 不過人家也知道我們無力維護58F 09/09 09:29
噓 scum5566: 彌補軍購成本? 准許多賣台灣100噸的瘦肉精豬嗎59F 09/09 09:29
推 bheegrl: 1.5~20億的range也太大60F 09/09 09:29
→ birdy590: 印度還需要考量政治因素?? 原廠升級都有可能談的成61F 09/09 09:29
→ pttxo: 賣了要補誰上來啊? 印度瞬間擴大機隊 台灣???62F 09/09 09:29
推 menshuei: 可以自己車零件吧,反正停產了也沒有損害公司利益。63F 09/09 09:29
→ jerrylin: 印度願意買 那就賣啊 不然台灣買一堆F16V幹嘛64F 09/09 09:30
→ MrXD: 好像不錯耶67F 09/09 09:30
→ birdy590: 之前就是封存狀態了 這種東西擺愈久愈虧68F 09/09 09:30
→ neverlight: 台灣開幻象的飛官改開F-16大概會很高興XD69F 09/09 09:30
→ jerrylin: 買了新車把舊車賣掉不是很常規的操作嗎70F 09/09 09:30
推 pieceiori: 如果有F35的機會 賣給印度的確是很好的選項71F 09/09 09:31
推 liudwan: 滿好的建議,現在後勤料件達梭都開天價72F 09/09 09:31
→ birdy590: 其實是有的 阿三主要用途是這個 只是沒賣我們而已76F 09/09 09:31
→ monitor: 可以拿來轟炸上海市吧77F 09/09 09:32
推 akway: 幻象都是30年老機79F 09/09 09:32
推 elzohar: 支持阿 賣掉換美系的也好81F 09/09 09:33
推 obovqq: 我們便宜賣都賺 那些快跟垃圾一樣了 超難保養82F 09/09 09:33
推 motan: 本來就有說這些飛官可能飛F16,不過是舊款,畢竟要重新學開83F 09/09 09:33
→ pieceiori: 這個時間點如果賣印度 支那是會讚揚還是跳腳? 很好玩84F 09/09 09:33
推 yl3218: 沒想過的建議 可以評估啊85F 09/09 09:33
→ motan: F16。然後原本F16飛官改成開F16V。86F 09/09 09:33
推 kiaia: 自己車零件?很多用料表面處理都是機密,要加速墜毀壽命嗎?87F 09/09 09:33
推 Cireiat: 所以美國爸爸要我們吃下哪一臺飛機呢89F 09/09 09:33
推 q90915: 這批幻像沒打阿共很癢90F 09/09 09:33
→ VVizZ: 好93F 09/09 09:34
推 gn90178: 一定賣的成,三方賺錢怎麼可能不賣95F 09/09 09:34
推 cttw19: 後勤的問題96F 09/09 09:34
推 ak904: 美國應該幫台灣去遊說印度來買吧...99F 09/09 09:35
推 YCL13: 問題是其定位要用什麼來取代呢?100F 09/09 09:35
推 jones2011: 法國會賣印度零件啊,只是不賣給臺灣而已101F 09/09 09:35
推 bart102617: 可以 幻象我們不是後勤非常辛苦 換美系一體吧102F 09/09 09:35
推 chunfo: 支持 比idf還爛的東西103F 09/09 09:35
→ r02182828: 挺合理的 幻象台灣買不到料印度又不是買不到104F 09/09 09:35
推 LordOfCS: 有道理,缺額換F16V更完整105F 09/09 09:35
推 wxywxywxy: 當廢五金賣嗎 妥善率那麼差誰會買106F 09/09 09:35
推 xxxg00w0: ....要賣可以啊 高高空段防禦美帝你要賣F15還是F35來補?107F 09/09 09:35
→ npc776: 當年的約就不含後勤跟教育訓練 維修跟訓練飛官都是跟原廠113F 09/09 09:36
推 yannjiunlin: 真是脫手好時機~反正法國擺爛很久~中國也欠削面子XD114F 09/09 09:36
→ npc776: 直接買原價的 超爆幹貴115F 09/09 09:36
→ xxxg00w0: F16V再怎麼樣也是F16 不會因為多了個V突然就變F22117F 09/09 09:36
→ MarcoLou: 幻象不是啟動跟爬升比較快?118F 09/09 09:37
→ deann …
推 deann: 美國賣F35 54架 我們就轉售給印度幻象2000阿120F 09/09 09:37
→ birdy590: 之前的評估 老幻象連對空防禦能力都比 F-16V 還差121F 09/09 09:38
推 dehors: 不要鬧了 當初買幻象就是因為不願意軍備被美國徹底掌控122F 09/09 09:38
推 Cyclo: 讓阿三去炸共匪123F 09/09 09:38
推 botnet: 也要印度肯收呀125F 09/09 09:38
→ dehors: 到時候老美叫你當馬前卒 連拒絕都沒辦法126F 09/09 09:38
→ birdy590: 如果真的還有多少功能 這議題也不會被拿出來講127F 09/09 09:38
推 ringcoke: 是個選項,但要考慮幻象的位置要用拿什麼來補吧129F 09/09 09:38
推 york1987: 空軍就是要幻象那個爬升速度,才到現在還花一堆錢在養130F 09/09 09:39
推 gremon131: 別再買法國貨了中共叫法別賣你零件就好笑了131F 09/09 09:39
→ birdy590: "2027年除役改由F-16 Block 70填補戰力" 之前的規劃132F 09/09 09:39
→ baiya: 這提議看起來很值得參考134F 09/09 09:40
→ birdy590: 前幾年就已經實質封存了 有機會脫手絕對是好事135F 09/09 09:40
推 dapple: 好像不錯 反正法國也擺爛136F 09/09 09:40
推 jerrylin: 印度買了可以弄些零件修一修繼續用138F 09/09 09:40
推 gedicht: 確實轉賣給跟法國關係好的國家比較適合139F 09/09 09:41
→ a2364983: F-16V有成立專門的後勤單位維修中心 要買還不如買F-16V140F 09/09 09:41
→ linceass: 你是智障不要把別人也當智障好嗎 人家要當智障也是看對141F 09/09 09:41
→ jerrylin: 中國人最愛講的不就變廢為寶? 現在又變成不收垃圾了?143F 09/09 09:41
→ birdy590: 承平時期印度不一定會考慮 但現在是特殊狀況146F 09/09 09:41
→ jerrylin: 幻象的問題是法國不賣台灣零件 連這都搞不懂149F 09/09 09:42
推 jnecoj: 支持印度打死老共151F 09/09 09:42
→ birdy590: 而且這交易對台印法三方都有利 會跳腳的只有中國152F 09/09 09:42
→ jerrylin: 對地功能可以找法國加裝 都沒在看喔153F 09/09 09:42
噓 futen424: 台灣直接賣美國,彌補軍購成本比較快154F 09/09 09:43
推 ssum3: 聰明156F 09/09 09:43
→ dehors: 美國先賣F35再說吧 不要只會嘴幻象爛158F 09/09 09:44
→ jerrylin: 下新訂單要等幾年後交貨 買二手的換零件就能打中共了159F 09/09 09:44
推 CCNK: 是說 印度也有啊160F 09/09 09:44
推 JKD0504: 舊的不去新的不來 美國發大財162F 09/09 09:44
→ birdy590: 沒有喔 前幾年中印有像今年一樣打的頭破血流?163F 09/09 09:44
→ jerrylin: F16V目前CP值屌打F35 一直喊F35幹嘛啦 摔飛機你負責喔164F 09/09 09:44
推 pillliq: 跟印度簽協防 用售後租回166F 09/09 09:44
推 mekiael: 賣給印度炸死那些共產黨167F 09/09 09:44
→ jerrylin: 日本摔幾架F35了 那麼愛當小白鼠168F 09/09 09:45
→ ssccg: 印度能拿到法國零件維護的話,的確是三贏啊
問題是印度有要買嗎170F 09/09 09:45
→ dehors: F16缺乏對地攻擊能力172F 09/09 09:45
→ birdy590: 印度有急需 法國短時間內不可能交的出來 脫手對台灣有利174F 09/09 09:46
→ ArgusX: 這是個好主意阿, 美國爸爸果然聰明175F 09/09 09:46
→ birdy590: F16缺乏對地攻擊能力? 別鬧了好嗎176F 09/09 09:46
推 skyringcha: 摔幾台f35所以f35要廢掉喔 XDDD177F 09/09 09:46
推 jj920408: 賣給印度 印度拿去打中國 一舉兩得179F 09/09 09:47
推 jim543000: 臺灣是買f16吧 怎麼會買f35180F 09/09 09:47
推 dehors: F16作戰半徑小到靠北181F 09/09 09:47
推 done1011: 可是,這樣我們就缺負責高空攔截的機隊了182F 09/09 09:48
推 kps1247: 賣了啦 然後看能不能跟美國要到F18或是F35183F 09/09 09:48
→ LaHu: 趁有機會快點賣 留著幻象真的不是好選擇185F 09/09 09:48
推 mynews: 售給印度 打共匪 一舉兩得188F 09/09 09:48
→ jorden: 幻象真的不優189F 09/09 09:49
推 voyhanxu: 幻象2000賣印度也不錯啊!沒有後勤維修的問題!192F 09/09 09:49
噓 cfetan: F16V目前CP值屌打F35 ?只有你聰明,別人都是盤仔?193F 09/09 09:49
推 birdy590: 前兩年的比較好的選擇應該是 F-18, 操作成本低 可談194F 09/09 09:49
推 hit0123: 台灣後來拉法葉艦案跟法國鬧翻了 不肯幫忙後勤 所以這批幻象斷料無法維修了 雞本上是有賣有賺196F 09/09 09:50
推 john0302: 賣啊 反正印度也是買去打大陸。出錢出人力幫你打敵人
怎麼看都划算198F 09/09 09:50
→ elzohar: 賣掉幻象給阿三 法國應該會幫忙改裝維修再賺一手200F 09/09 09:50
推 skyringcha: 阿不是坦克很棒 賣掉多買幾台來壓路壓橋樑阿哈哈201F 09/09 09:50
推 tomo1026: 這建議倒是可以 阿共應該不會反對?203F 09/09 09:50
→ cfetan: 幻象2000由F15,F35誰來接替?204F 09/09 09:51
→ birdy590: 惟一會反對的只有阿共 XD205F 09/09 09:51
推 ct13579: 幻象2000感覺很雞肋,處理掉也好207F 09/09 09:51
→ tomo1026: 阿共反對也很奇怪 我們減少軍備你也叫增加你也叫208F 09/09 09:51
推 playerd: 喊F35是不是不知道排隊要排很久209F 09/09 09:52
推 kkithh: 印度幹嘛買你30年的老飛機,當人家很窮嗎?阿三錢多的是要210F 09/09 09:53
→ ssccg: 這要成應該要美國先談好賣替代機,條件含幫忙談這個轉賣212F 09/09 09:53
→ kkithh: 買也買全新的214F 09/09 09:53
→ tomo1026: F35主要優勢是空對地 跟遠距作戰 台灣用不到啦215F 09/09 09:53
噓 cfetan: 沒後續接替機種,恥言幻象出售,豈不十足背骨仔?216F 09/09 09:53
推 myericho: 完全支持,幻象出掉買F16更好219F 09/09 09:54
→ npc776: 同樣價格下買F16確實比買F35提升更多戰力 F35太昂貴了221F 09/09 09:54
推 eterbless: 幻象位置可以用肥閃來補再說 另外零件早就買的到了223F 09/09 09:55
推 odsan: absolutely supported224F 09/09 09:55
推 areysky: 好像不錯 法國愛甩不甩的225F 09/09 09:55
→ npc776: 老美為啥要幫你談法國貨的轉賣 你當年故意買法國貨不買我226F 09/09 09:55
推 xk1a4u: 10%...賣了啦,還能幫到印度,結交好感227F 09/09 09:55
→ npc776: 美帝二手貨的帳我都還沒跟你算咧....228F 09/09 09:55
噓 cfetan: F35太貴?只有你認為貴,別人都是盤仔,拼命買?229F 09/09 09:55
→ eterbless: 然後印度自己就有在採購飆風 收這批貨的可能性也不大230F 09/09 09:56
→ npc776: 零件買的到的都是跟原廠叫原價阿幹 剛不是講過了232F 09/09 09:56
→ birdy590: 基本上只能修 整個系統仍然維持幾十年前的水準233F 09/09 09:57
推 gameboy666: 賣什麼賣,台灣政府最喜歡送幸福了。不用換東西回來,234F 09/09 09:57
→ birdy590: 不要幻想我們跟阿三一樣 人家有可能翻新我們不行235F 09/09 09:57
推 CCNK: 給F-15SE 我就賣啊237F 09/09 09:58
→ LaHu: 印度也有幻象2000 買來擴大機隊或當備品很合理238F 09/09 09:58
推 lime1207: 也是不錯啊 戰機賣給敵人的敵人239F 09/09 09:59
推 ttykimo: 感覺很像是美國刻意放風向球240F 09/09 09:59
→ LaHu: 台灣養幻象養得太辛苦了 這是三方得利的好交易241F 09/09 10:00
推 CCNK: 不用F35 給F-15SE就好242F 09/09 10:00
→ npc776: 這件事對美國有利阿 你賣了法國貨 勢必要買美國貨填補空缺243F 09/09 10:00
推 joker00507: 當然是能賣就賣啊…要買就買CP值高的飛機…f35還是算了吧…244F 09/09 10:00
推 hohohoha: 可以阿 七折賣我們F-35B 外加五折維護費246F 09/09 10:00
推 inshimmer: 也是要美國阿爸同意啊 同意的話不錯 台印現在有共同的敵人247F 09/09 10:01
→ npc776: 我可以多倒一些軍售給你 你買到一些升級 賣掉一些老母雞249F 09/09 10:01
推 birdy590: 除了中國以外所有人都 happy, 還能比這個好到哪裡去?250F 09/09 10:02
→ npc776: 印度拿到一些立即可用的現貨 中間價錢有談好的確是三贏251F 09/09 10:02
→ hohohoha: 那麼問題來了 差54架空中戰力 怎麼短時間填補?253F 09/09 10:02
→ birdy590: 很多人以為這些半封存的幻象現在有戰力呢 /_\254F 09/09 10:03
→ npc776: 短時間之內中共的注意力會放在中印邊界 不會放在台海257F 09/09 10:03
→ pigofwind: 你總要告訴我拿什麼來補這些幻象的空缺吧?258F 09/09 10:04
推 cfetan: 只為了要刺激中共,不惜把幻象當次級品拋售,並將引戰風險259F 09/09 10:04
→ birdy590: 其實已經填了 不然怎麼會封存呢260F 09/09 10:04
→ cfetan: 提高,你的台灣價值在哪?怎是顯現出十足背骨仔的風貌?261F 09/09 10:04
→ mecca: 米帝牽線的話 似乎可以263F 09/09 10:04
推 mgjosr: 要賣應該也要法國方答應才行呀264F 09/09 10:04
→ bkebke: 之前就有想過了 幻象對台灣是個麻煩265F 09/09 10:05
→ lowpk: 二手戰機賣不了多少錢,留著加減用吧267F 09/09 10:05
噓 vwpassat: 美國先送台灣240架F-35A、B及往後40年的後勤維修保養油268F 09/09 10:05
→ LaHu: 最少5年前就已經有封存或出售幻象2000的討論了269F 09/09 10:05
推 elzohar: 留著沒啥用八 維修斷料 修起來特別貴271F 09/09 10:06
推 skyringcha: 還有人嫌f35在日本摔機 別人當寶台灣人當屎 跟某政治272F 09/09 10:06
→ birdy590: 飛起來就特別貴 性能上也早就沒什麼優勢273F 09/09 10:06
→ elzohar: 與其現在封存放著壞 賣掉換現金改換美系設備比較划算274F 09/09 10:06
→ bkebke: 不只本機 連備彈 幻象都是個麻煩,真打幻象的彈要先打還後276F 09/09 10:07
→ pigofwind: 那只是討論,國防部目前的回應是起碼還會服役8年,目前沒有汰除計畫277F 09/09 10:07
→ elzohar: 至少美系設備不會有礙於國際壓力斷料停供的問題279F 09/09 10:07
→ birdy590: 看到一堆莫名其妙的意見真的很好笑280F 09/09 10:07
→ LaHu: 印度如果真的有需要的話 真的快點賣 順便雙方交流認識一下282F 09/09 10:07
推 ilovebmw: 支持,但也要有可以填補的新戰機283F 09/09 10:07
→ bkebke: 順便出清法國飛彈啊284F 09/09 10:08
→ takechance: 美國就是想要台灣軍購對美依賴,這樣才能薛凱子285F 09/09 10:09
→ birdy590: 我們的飛彈早就過期了不是嗎287F 09/09 10:09
→ bheegrl: 能談成是不錯,物盡其用順便交流一下290F 09/09 10:10
→ npc776: 當年買幻象不就是想減少對美依賴 結果買的貴 沒後勤 害美291F 09/09 10:10
→ hohohoha: 轉單下個50架F-35B阿292F 09/09 10:10
→ npc776: 帝不高興 現在這堆法國貨除了負責提高摔機率之外也沒啥用293F 09/09 10:11
→ hohohoha: 當初就是買了幻象 米國怕失去盤子 就賣我們F-16295F 09/09 10:11
推 CCNK: 匿蹤戰機台灣比較需要297F 09/09 10:12
→ npc776: 100億連5架F35都買不起 不要買那種買不起的超跑298F 09/09 10:12
→ birdy590: 惟一會反對的就只有中國 最好會是中國放出來的消息299F 09/09 10:12
推 wolve: 浪漫國賣東西都這種水平嗎? 交易怕豹301F 09/09 10:12
→ bkebke: AESA和LINK16 大概就可以海放幻象了302F 09/09 10:13
→ pigofwind: 當年買幻象也刺激了美帝賣f16給我們啊303F 09/09 10:13
推 magiteemo: 翻譯:美媒:該跟我買更多飛機了 2倍價便宜賣你304F 09/09 10:13
推 jinmin88: 想賣掉鴨子的座機 不行啊305F 09/09 10:14
→ hohohoha: 1.5E美-20E美 54架回收這麼便宜?306F 09/09 10:14
→ bkebke: 而且這個會通的話 以後搞不好可以談二手日艦307F 09/09 10:14
推 jojo87: 沒戰爭就損10%是甚麼爛飛機308F 09/09 10:14
→ jorakuID: 哈哈哈 這就要美國爸爸居中協調了, 才能買爸爸的312F 09/09 10:18
→ LaHu: 不是飛機爛 幻象2000賣的不好 後勤成本高 法國又超婊的313F 09/09 10:18
推 kis28519: 1.5億~20億價差也太大了314F 09/09 10:18
推 doubleee: 賣 賣戰機給印度打中國就是爽315F 09/09 10:18
推 smoke47s: 印度阿三藥可以給阿 只要有補上就好316F 09/09 10:18
推 hdcc: 好主意,被法國背後來陰招318F 09/09 10:19
推 dazzzlee: 印度真要收就趕快賣吧 垃圾法國根本不給零件有個屁用賣319F 09/09 10:19
噓 cfetan: 當年F16怎麼也買不到,但買到幻象,美帝就立刻批准賣f16,320F 09/09 10:19
→ dazzzlee: 給印度後印度有能力從法國拿到零件根本雙贏321F 09/09 10:19
→ cfetan: 只單壓一邊,最後被壓地磨,有些人總是看不清?322F 09/09 10:19
推 qnonp2012: 印度現在急著擴充軍備 很有可能會買 戰機這種東西全球現貨可不多326F 09/09 10:20
推 windalso: 聽起來蠻不錯的 給印度資源回收 嘻嘻329F 09/09 10:20
→ Riversing: 台灣目前還沒有可以完全取代幻象高爬升率佔位攔截功能的其他選擇,何況台灣的幻象是被拔掉對地攻擊的版本,依內文印度的使用需求應該是不會要330F 09/09 10:20
推 arue: 反應快的是IDF 高空優勢是幻想 其他所有F16333F 09/09 10:21
推 mudee: 印度人口多 又比中國人忠誠聰明 後勤一定很驚人 如果中334F 09/09 10:21
→ hohohoha: 法國後來也有賣零件不是?335F 09/09 10:21
→ mudee: 國崛起被吹得天花亂墜 那印度崛起大概會是加乘336F 09/09 10:21
→ birdy590: 一直強調高爬升率 以為是在賽機喔 @@337F 09/09 10:22
→ bkebke: 印度叫法國把對地的FW版灌回去就好 對地不是問題338F 09/09 10:22
推 CCNK: 拔掉沒差人家有原廠服務 我們沒有341F 09/09 10:24
推 mtcoat: 如果法國賣完整版的Rafale 真的不錯342F 09/09 10:24
→ cohungogogo: F16的熱源匿縱和反電戰都是20世紀 在台海這戰區跟靶機差不多 跟本沒制空能力 唯一可取就是對艦威脅很大344F 09/09 10:24
→ CCNK: F-15拿來就好346F 09/09 10:25
→ keane9112: 可以 反正印度可以跟法國買零件 我們也可以脫手347F 09/09 10:25
推 qnonp2012: 沒有零件現在那些老古董是能撐多久 一堆推文講的好像台灣有選擇的權利一樣348F 09/09 10:26
→ nooin: 好像可以,法國零件記得很難補,剛好甩出去...350F 09/09 10:27
→ bkebke: F16連引擎都有可以換,我們覺的舊的換掉浪費而以351F 09/09 10:27
推 ddtlau: 印度應該是可以比我們容易拿料352F 09/09 10:27
→ masoho: 翻譯:只能買我的353F 09/09 10:27
推 melissalewis: 印度要買也跟俄羅斯買,幻象應該要賣越南
賣越南會把法國拉進來一起氣死中共354F 09/09 10:27
推 jcshie: 如果也可以取代功能的 why not356F 09/09 10:32
噓 hegemon: 當年如果不是幻象2000跟IDF, 老美會同意出售F16?357F 09/09 10:33
→ bkebke: 結果幻象現在無戰力 IDF只剩便宜和出動快358F 09/09 10:34
推 dx4368: 法國都不幫忙升級了 轉賣也好361F 09/09 10:36
推 GUMIGUMI: 1.5-20億 價差那麼大喔362F 09/09 10:36
推 ss59418ss: 之前就討論過了,空軍的考量一直是用F-15取代,不過美方比較傾向F-18,35就別想了363F 09/09 10:38
→ hohohoha: 第一島鏈不賣?誰敢幫你扛?366F 09/09 10:39
→ tpck: 印度盤子要收 還不快賣367F 09/09 10:40
→ pigofwind: 我查到的是從2016年開始,國軍就陸續跟法國簽了幾十億368F 09/09 10:40
推 gogolct: 賣了吧,法國後勤廢到笑369F 09/09 10:40
→ pigofwind: 的後勤零附件跟飛行員訓練契約,沒零件到底是哪來的說法?371F 09/09 10:41
推 asidy: 法國:乾373F 09/09 10:41
推 coolmark01: 好笑了 轉賣給印度,然後美國繼續賣飛機給我們補坑,印度低價建立幻想中隊對抗中國,計畫通374F 09/09 10:41
→ birdy590: 最大的問題是系統仍然老舊 而且操作成本高的嚇人376F 09/09 10:42
推 js52666: 那F16再賣60架吧?379F 09/09 10:43
推 JER2725: 印度有辦法買到零件,我們不行380F 09/09 10:43
推 widec: 反正印度敢打 我們不敢381F 09/09 10:43
推 tsairay: 其實也不是不行,但是等於要多花錢補飛機數量,沒有省到382F 09/09 10:43
→ widec: 過保,女用機383F 09/09 10:44
→ JER2725: 還不如找願意賣零件的米國爸爸384F 09/09 10:44
→ bkebke: 台灣量還夠吧 F16就近200架了 重點是16V 升級和交機的速度386F 09/09 10:44
→ enjoyyou: 應該是升級 不是零件問題 零件拿的出錢都弄得到..388F 09/09 10:45
→ baelrog: 印度又要收集公仔了嗎389F 09/09 10:45
→ hohohoha: F-35B匿蹤 短場起降 先扛一波才是王道...390F 09/09 10:45
→ eva19452002: 因為拉法葉案的關係,法國想從幻象後勤補回來,所以幻象維修保養超級貴,目前只能封存當零件機
不然就是我們跟印度買幻象零件我們自己修391F 09/09 10:46
推 theurgy: 天王星賣掉換focus 有比較省錢嗎395F 09/09 10:47
→ kgger: 當初決定買的人是誰397F 09/09 10:49
推 james5566: 好 舔支那共產又傲慢法國不願幫台灣維修和升級 趁現在印度需要軍火時大拍賣清垃圾399F 09/09 10:50
→ hohohoha: 當初沒買米國老爸還當F-16是寶 不肯賣401F 09/09 10:51
噓 arkman: 好喔,全部賣給印度,台灣也不用買了,因為支那鐵定打不過印度,馬上就倒了。407F 09/09 10:53
→ skery3188: F16升級V也要很多年,也不是隱形409F 09/09 10:54
噓 arkman: OK啦半價全部賣給印度411F 09/09 10:56
推 koko22022: 哇靠,要是真的賣給印度,這起碼海峽中線越線百趟的耶413F 09/09 10:57
→ marisaac: 老實說保留一個妥善率欠佳的機種 這戰力根本不如帳面上414F 09/09 10:57
噓 arkman: 但不要叫台灣再花錢買新的喔,買一堆垃圾回來也用不到415F 09/09 10:57
→ marisaac: 好看 真的開打有可能一上天就變靶機 不如在買到到定位相近的戰機就把幻象2000賣給印度416F 09/09 10:57
噓 craymond: 然後多買點美國二手貨是嗎420F 09/09 10:59
噓 arkman: 美豬買完,還要買美雞嗎?421F 09/09 11:00
推 marisaac: 沒說非美國不買啊 只是願意賣武器給我們的有……422F 09/09 11:01
推 getx105: 這不是建議是美國爸爸說:你可以賣了賣吧423F 09/09 11:01
→ arkman: 消息都放出來了,看來不買不行了,真雖小424F 09/09 11:01
→ yzvr: 也要印度願意買啊425F 09/09 11:03
推 mio8390: 可以慢慢的賣掉 好主意426F 09/09 11:04
推 EXZUSIC: 上帝的坐騎要賣了嗎427F 09/09 11:04
噓 loking: 賣印度打中國喔,為了賣武器不管後果嗎428F 09/09 11:04
推 winnie55: 支持 就跟舊公車也都售往東南亞一樣429F 09/09 11:04
推 clala: 汰除幻象專注在同個體系的訓練!430F 09/09 11:05
推 netio: 好喔 早該淘汰了~434F 09/09 11:06
推 zakijudelo: 美國多賣給台灣一些先進戰機,台灣在把幻象賣給印度打中國,雙贏435F 09/09 11:06
推 whizz: 可以賣 但是爸爸要租我們f18嗎?437F 09/09 11:07
→ reil: 賣了省事438F 09/09 11:07
→ TaiwanUp: 幻象還是要先賣 因為我們F16也買到了 看缺什麼美國不賣我們再跟其他國買439F 09/09 11:08
推 a1119151: 只要打共匪 就免錢 送啦443F 09/09 11:11
→ lucifa38: 然後美軍再賣F22給台灣嗎?445F 09/09 11:13
推 nelso: 聽起來很棒446F 09/09 11:13
噓 yiwowi: 美國媒體?447F 09/09 11:13
→ GABA: 幻象的料件被原廠控制那不到 跟鬼島陽陽一個套路448F 09/09 11:13
噓 xhung: 智障喔 賣掉機隊不夠 新的F16v 在2023才開始交貨
賣這麼便宜 根本不划算449F 09/09 11:15
推 JANYUJEN: F-15連日本都養的很喘了我們買了不一定好451F 09/09 11:16
噓 st89702: 台灣的幻象有對地功能? 不是被法國閹割只有制空? 錢拿452F 09/09 11:16
推 MicroGG: 跟法國買的東西好像都有點雷的453F 09/09 11:16
→ st89702: 來多買對空對海對地全能型的f16v倒是滿合理的454F 09/09 11:16
→ TaiwanUp: 重點是美國現在適合台灣的幾乎都會賣 幻象就不需要了456F 09/09 11:17
推 st89702: 幻象一架可以買兩架f16 維護也貴很多458F 09/09 11:18
→ ECZEMA: 法國五月中才說要幫我們升級 統媒要我們全賣掉最好??!!!!459F 09/09 11:19
→ TaiwanUp: 幻象的階段性任務在買到F16後就達成了 現在要籌錢進行下一個戰略軍購
這個還是要由國防部評估 實施下個戰略性購買非美系軍武如果評估幻象還有戰略地位 高低配之類的 就留 沒有就賣461F 09/09 11:19
推 ppn: 如果符合不損戰力的情況下 能賣這是好事 可以減輕後勤壓力465F 09/09 11:22
→ npc776: 你那個是拉法葉艦的升級 幻象的約連維修都沒有升級個屁466F 09/09 11:23
推 atobela: 實機賣得出去,也要買得到替代實機入庫補完戰力啊, 量很大467F 09/09 11:24
推 yogrichen: 一個跟中國友好民情又像的國家 搞黑金拉法葉 別再買了468F 09/09 11:27
推 makaveli: 賣給印度後 法國就會把幻象該有的功能解封了470F 09/09 11:30
推 Wenerrix: 幻象這種已經沒有精準打擊能力的戰機不要也罷,匿蹤程度也遠不如F16v471F 09/09 11:31
推 ushiro: 爸爸幫忙橋473F 09/09 11:32
推 lwrwang: 讓阿三去轟炸韭菜474F 09/09 11:32
→ Wenerrix: 我覺得美國願意賣F16v已經很好了,我們島內根本用不到F35,沒有足夠經費編列給那麼多架也無法維護475F 09/09 11:33
推 wujunda: 聲浪好聽,以後聽不到了嗎…477F 09/09 11:35
→ Wenerrix: 面對共軍的快速襲擊,要以量制霸,台灣沒有那麼多錢買到一個中隊數量的F35,根本沒辦法發揮戰術478F 09/09 11:35
→ iqeqicq: 印度先拿核彈技轉我們再來談吧480F 09/09 11:39
→ j198811: 妳當初不賣啊!不然幹嘛買幻像481F 09/09 11:39
推 Jim43: 以後都買美國的就好483F 09/09 11:40
→ sinju1204: 五年逾百億合約 我幻象戰機大翻修 2018/10/21三立報導484F 09/09 11:41
→ antaresatptt: 幻象的定位是攔截機吧 要有新的才能賣 而且拉升的速度也不能慢太多485F 09/09 11:41
→ sinju1204: 2年前才花大錢維修 有些舔美仔就把幻象說的要封存沒料487F 09/09 11:42
推 Mues: 支持488F 09/09 11:42
→ sinju1204: 件 花大錢維修好又賤賣給印度 然後再給美國敲一筆喔XD489F 09/09 11:43
推 arx3721: 轟炸還是要吧 待會飛彈發射車全都塞在福建494F 09/09 11:53
推 akillu: 外匯機 8+9最愛495F 09/09 11:55
推 npsi: 還不錯496F 09/09 11:55
推 tkna23: 印度:當我是盤子笨蛋嗎 轉頭小聲問: 要賣多少?497F 09/09 11:55
推 wei70812: 先濕租F16V,2000就可以賣給印度了499F 09/09 11:56
推 Crazyfire: 印度最新的戰機 就更新型的法國飆風500F 09/09 11:57
→ birdy590: ... 你以為為什麼要大翻修? 就算翻修完了還是舊系統
操作成本貴的很離譜 就算修好還是很有可能繼續封存著501F 09/09 11:57
推 j1932041: 美國如果肯賣個36架F-35給我們那作業維持費就跟現在55架幻象差不多,只是後勤要重養,但整體戰力會提升很多506F 09/09 11:59
噓 MADAOTW: 當初9.2不是很喜歡拿幻象價格便宜說嘴美國賣爛貨?508F 09/09 12:00
推 missin: 有替代方案當然好509F 09/09 12:02
→ TaiwanUp: 現在科技進步神速 飛彈無人機越來越精良 消息很亂 馬斯克說有人戰鬥機時代已經過去 那還有高低配 攔截機這種510F 09/09 12:02
推 iceteeth: 其實可以 20年的產品 若沒升級就有點不夠了512F 09/09 12:02
→ TaiwanUp: 概念嗎 有更好的武器就該投資513F 09/09 12:03
推 s555666: 印度肯買我們就賣啊,維修麻煩514F 09/09 12:04
推 x31216: 輪到台灣賣垃圾了515F 09/09 12:04
推 herculex: 幻象2000有人會收才怪517F 09/09 12:05
推 tokyoto: 不錯耶 敵人的敵人是朋友518F 09/09 12:05
推 ahaha777: 幻像真的是脫手比較好,法國根本售後不理519F 09/09 12:05
→ s555666: 當初買幻想是逼不得已的,全美系武器對台灣而言是最好的,方便跟美軍聯合作戰520F 09/09 12:06
推 ZAXUS: 賣吧 給印度至少還能升級523F 09/09 12:08
→ laukun: 不過會馬上消失50幾架戰力524F 09/09 12:09
推 narcimeow: 賣出的空缺可以用F-18來補嗎?527F 09/09 12:11
推 coaka: 也要人家願意買吧528F 09/09 12:12
推 cabii: 有道理532F 09/09 12:21
推 osk2: 賣 都賣533F 09/09 12:21
→ bkebke: 還在攔截機 近年升空攔截的都是IDF和F16534F 09/09 12:22
→ dnek: 法國貨垃圾+1536F 09/09 12:22
→ paimin: 順序反了吧 接替的都還沒找到就想處理舊的538F 09/09 12:25
噓 hjgx: 乾脆直接貼ebay539F 09/09 12:27
→ tomxyz: 曲線反共 可以540F 09/09 12:27
→ azuel: 可以,垃圾貨,維護費超貴,現在idf可以頂這個位置
接替的已經有了啊,不是加售66台F-16V了?
然後我們要F-18做什麼啦... 維護費也爆炸貴的好嗎542F 09/09 12:27
推 acerabbit: 幻象是負擔高空高速的攔截機吧…三角翼還是有他的優勢在546F 09/09 12:31
推 gino321: 我覺得可以 還有價錢先賣548F 09/09 12:32
推 ruey18: 垃圾有人要 趕快出脫啊550F 09/09 12:34
推 webberhan: wwwwwwwwwwwwwwwww552F 09/09 12:35
推 watashiD: 除非美國賣我們F-18不然不可能賣掉幻象553F 09/09 12:39
推 chuegou: 可以繼續考慮歐系的 飆風阿 獅鷲阿555F 09/09 12:42
噓 DSB520: 印度又不是傻子556F 09/09 12:46
推 daye2012: 如果印度肯買,我們就從錢坑解套了558F 09/09 12:50
→ netboy789: 法國垃圾,當初還把戰機規格給中國560F 09/09 12:56
→ TaiwanUp: 這個美媒來源也要小心 國防部再斟酌是否向國人解釋就好大多數的人都沒開過幻象 實在也不好評論562F 09/09 12:59
推 sid3: 要找到可以代替的機種再說564F 09/09 13:01
噓 haipis: 丁:最喜歡看美媒穿性感衣服566F 09/09 13:02
推 holysea: 當初買這個就是怕只能依賴美國才寧可買貴也要買
結果後來歐洲親中不再賣了,真悲劇568F 09/09 13:04
噓 TREKKER: 應該賣幻象,租F15573F 09/09 13:20
推 lats: 法國根本垃圾,賣給台灣的東西直接再提供分解圖給共匪575F 09/09 13:23
推 x8931139: 支持 法國也不意願幫我們升級 全換F15吧576F 09/09 13:29
推 jabari: 好像有道理@@577F 09/09 13:29
→ snngy: 很有創意578F 09/09 13:29
推 seti: 賣掉幻象2000然後美國便宜賣F-15EX579F 09/09 13:30
推 dean0213: 轉手也不是不行 法國不賣零件給我們 造成幻象養護困難但印度能買到料件對他們不是問題580F 09/09 13:36
推 watwmark: 台灣的幻象2000根本被法國放置了不是?582F 09/09 13:37
推 alan1375: 不然跟老俄買su35 氣死美國 哈哈哈586F 09/09 13:43
推 alan1375: 拉法葉艦案實際上就是美國和法國爭奪台灣軍備市場和控制權的地下戰爭 那這次換個俄國插旗 跟美國要35或殺價15589F 09/09 13:46
→ perlone: 美國爸爸真感心 想幫我們處理燙手山芋591F 09/09 13:48
推 z8903: 是不是有批二手f18要出清啊!592F 09/09 13:49
推 zardmih: 法國不升級維修成本又太高 美國願意當中間人轉賣給印度很讚啊595F 09/09 13:54
推 jaeomes: 法國就會想到拉法葉案 那水真的深599F 09/09 14:06
推 richard520: 阿三要買就賣給他啊!買美軍戰機好像比較強600F 09/09 14:08
推 bab7171: 覺得有道理 沒維護就會貶值602F 09/09 14:22
推 qqqlll666: 能處理就處理掉吧 幻象連維修都麻煩603F 09/09 14:29
→ dogkid: 印太聯盟的印度表示:這個很可以. #真朋友真進展606F 09/09 14:49
噓 g0620: 便宜賣給印度,再買60架F16!?老美是不是把小英當妓女啊,不只白嫖還要小姐付房間費用。607F 09/09 14:50
推 Koch: 可以喔 熱機609F 09/09 14:50
推 justeat: 你們臺灣只准用美系戰機612F 09/09 15:32
推 aitela: 沈一鳴的遺愛,怎可以說賣就賣613F 09/09 15:38
→ placo: 1.5至20億的價位帶也太寬了
IDF與幻想有特別的任務,就是用來逼迫美國出售F16
當自研或買得到高等武器,美國人才會願意賣給我們(也比較有藉口賣給我們)
當然如果法國後勤很差,還是別用了。我們的飛官命比較重要614F 09/09 15:39
推 hk416: 大力支持!622F 09/09 16:23
推 baddad: 乾,那阿爸你要賣我們什麼,F16V應該沒強到全位置都可以吧623F 09/09 16:24
→ sun770618: 印度會買 在於政府敢不敢賣 旁邊有惡犬阿ww626F 09/09 16:57
→ bkebke: 其實也有人懷疑 是美國為了賣武器才幫台灣自製的629F 09/09 17:33
推 catalase: 能賣掉嗎?都快變1:1模型了632F 09/09 17:43
推 pr9558: 父:兒子 玩具給我拿去賣掉! 現在!立刻!馬上!634F 09/09 18:13
推 chysh: 好像不錯,反正中印也快開打了635F 09/09 18:15
推 rulDD: 法國擺爛幻象無法更新 有人要收就全賣了吧636F 09/09 18:21
推 h5n1711: 如果美國願意賣替代品的話,支持賣給阿三637F 09/09 18:44
推 Boris945: 印度有在用那就賣他們啊,我們沒辦法維護不如換血639F 09/09 19:32
推 limitex: 印度要買嗎wwww640F 09/09 20:12
→ richard42: 便宜的話 印度會買阿 買來當備品零件機
印度當然本來就有幻象機阿642F 09/09 21:18
→ opp9876: 這個好 有零件 有錢可以轉買F35647F 09/09 22:41
→ TaiwanUp: 剛查攔截機 世界上已經沒有 是以空優機例如F22取代648F 09/09 22:48
推 yupei: 快賣吧,看有沒有機會去打班公錯 XD650F 09/10 02:35
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