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看板 Gossiping
作者 ezJapan (Japan)
標題 [問卦] 當初不買F-16 台灣能造出什麼樣的戰機
時間 Mon Oct 12 21:47:25 2020

https://i.imgur.com/aQFyB8r.jpg

https://i.imgur.com/Qe5SjB4.jpg

當初IDF出來


https://i.imgur.com/4QPXnC4.jpg
老美立馬賣F-16

如果當初我們沒買
繼續自己研發

有辦法打造出比老共更強或是至少性能差不多的軍機嗎?
台灣自製軍機就IDF

老共那還有自製轟炸機


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月老 2.0 愛你愛你久久 2020/09/09 上線
https://i.imgur.com/ZfoC3ro.jpg
龍山寺月老 紅線都幫你各位求好了

https://i.imgur.com/zguYZdO.jpg
霞海城隍廟 兩位月老 法力加倍

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.171.220 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VX5vmuB (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1602510448.A.E0B.html
→ elec1141: 登輝號1F 10/12 21:47
推 mopepe5566: 人肉戰機，把覺青丟去空中檔子彈2F 10/12 21:48
推 greensaru: 大佛鋼彈3F 10/12 21:48
推 losel: 發動機4F 10/12 21:48
推 purplebfly: 錯了,是台灣買到了幻象,美國才賣F16,IDF本來就是美國5F 10/12 21:48
推 foolfighter: 經國號裡面一堆關鍵零組件是跟美國買的Zzzz6F 10/12 21:48
→ mopepe5566: 國際看到那麼慘忍，就會出兵幫台灣7F 10/12 21:48
→ kino056: 軍工業的前進會帶動民間工業8F 10/12 21:48
→ heyd: 發動機就卡死啦 只能買人家的閹割版9F 10/12 21:49
→ mopepe5566: 覺青為了台灣，犧牲自己是願意的10F 10/12 21:49
→ purplebfly: 授意跟給部份圖紙/提供引擎下的讓台灣自行生產的,因為11F 10/12 21:49
推 SHINJO575: 經國˙改12F 10/12 21:49
→ purplebfly: 當時美國礙於中國所以不賣台灣軍機13F 10/12 21:50
推 bkebke: 大概就一台比未升v的還弱的飛機14F 10/12 21:50
推 xiangming: 發動機技術差太多怎麼比...15F 10/12 21:50
噓 silverwu: IDF是美爹教台灣做出來的16F 10/12 21:50
推 foolfighter: 白痴軍盲還以為台灣自主研發的飛彈背後沒有美國喔？整天在那邊騙17F 10/12 21:51
→ T8: 跳不出美國爸爸的手心  不要幻想
台灣所有的所謂武器自製 都是美國爸爸許可的19F 10/12 21:52
推 foolfighter: 全世界唯一敢幫你對抗中國的國家，講得好像人家都在害你，死賤畜21F 10/12 21:53
→ T8: 而且也不一定真的自製 洗一圈而已 你以為真的那麼厲害喔 傻蛋23F 10/12 21:54
推 BOOS0103: 二樓 丟我 我願意為我家庭和生長地 跟敵人對幹24F 10/12 21:54
→ foolfighter: 全自製拿的出來就是機步評價不佳的雲豹，30鏈砲還不是要買美國的25F 10/12 21:56
推 sd09090: f5e27F 10/12 21:56
推 kingstongyu: 雙發動機速度還輸給F-16,F16V加裝視距外雷達和飛彈28F 10/12 21:57
噓 silverwu: 雄三的沖壓發動機技術也來自美國的超音速靶彈29F 10/12 21:57
→ kingstongyu: 可以一次鎖定多個目標且射後不理,這已經是很強的戰力30F 10/12 21:58
→ bearq258: 台灣體量小 買別人很正常 沒錢沒資源連國家都不被承認31F 10/12 21:58
→ keane9112: idf發動機是美國給的 台灣做不出來32F 10/12 21:58
→ bearq258: 買別人的可少走很多路，潛艦本來可以買德國 但德國不賣33F 10/12 21:58
→ keane9112: 基本上中國一樣無法量產發動機 一堆科技是西方國家34F 10/12 21:58
→ foolfighter: 六月中鋼潛艦國造才減到潛艦鋼材配方圖技術突破，反美賤種整天在那背骨35F 10/12 21:59
推 fransiceyho: 當年還想找俄羅斯協助開發 被美國擋下來37F 10/12 21:59
→ T8: 你能買到一堆Honeywell 要感謝IDF38F 10/12 21:59
→ yinaser: 是法國賣我們才願意賣F16當然也跟老布希選情有關39F 10/12 21:59
→ bearq258: 發動機研發要有很多科技樹才會設計 還要燒錢優化40F 10/12 21:59
推 flaneurbk: 台灣研發就靠美國爸爸啊，不然是能做出啥？？41F 10/12 21:59
→ kingstongyu: 再給你匿蹤技術除了速度根本就F-22等級戰機了,但是該殺價還是要殺42F 10/12 22:00
→ T8: 你能買到一堆SAGEM手機 要感謝幻象 不然SAGEM其實在全球都冷門44F 10/12 22:00
→ bearq258: 自己搞發動機沒問題但是要好用耐用效率高就是問題45F 10/12 22:01
→ T8: 自己搞發動機很有問題 別忘了台灣連汽車引擎都搞了幾十年
搞出來的大家不是很想買46F 10/12 22:02
推 dragonking02: IDF是美國給設計圖幫忙研發的你搞錯了48F 10/12 22:03
→ bearq258: 發動機每一級葉片角度、壓縮比燃燒室設計 噴油管理49F 10/12 22:03
→ foolfighter: 看看裕隆 你跟我說關鍵技術全面國造你怎麼不去吃屎？50F 10/12 22:03
推 riker729: 沒有如果 我們不能不買51F 10/12 22:03
→ kingstongyu: F-16是針對台灣自身的國防不足才賣F-16的,還是閹割版52F 10/12 22:03
→ bearq258: 中國直接山寨美軍F100 與俄羅斯發動機就是某些點搞不定53F 10/12 22:04
推 xoy232: 多少要做一些 愛國者也是因為做出天三54F 10/12 22:05
→ kingstongyu: F-16V VIPER老實說很威猛了,飆風戰機也才飛到1.8馬赫55F 10/12 22:05
推 bkebke: 當初不買F16，現在就只有那未交的66台是戰力56F 10/12 22:06
→ T8: F16很讚呀 非常適合台灣
纏鬥力至今還是優等生  視距外作戰力也能一直升級57F 10/12 22:06
→ Anvec: 不管是有 IDF 還是幻象2000 才有 F-1659F 10/12 22:08
→ Ceferino: 空中鐵棺材60F 10/12 22:08
→ Anvec: 反正當我們沒得選的時候 就不會有好東西61F 10/12 22:09
→ jesuscries: 你還是搞不定一堆零件&他X的發動機62F 10/12 22:09
推 odbc: 16V 有 2 馬赫還有視距接戰能力...63F 10/12 22:09
→ Anvec: 雖然我們號稱的自主研發 背後都有美國的技術支持64F 10/12 22:10
→ odbc: 視距外接戰65F 10/12 22:10
→ Anvec: 但是這些很多都是美國國防部競標後 落選的產品
換言之 如果我們沒有撿來用 這個研發的技術就是被冷藏66F 10/12 22:10
推 s6525480: 反正只要抗中止於鍵盤 保台止於投票 苦工就是不會有人做68F 10/12 22:11
推 EvilPrada: 你甚麼時候有了靠自己研發就能做出IDF的錯覺?69F 10/12 22:11
→ Anvec: 而我們的本事就是把這些原本落選的產品 搞到嚇到美國爸爸一大跳70F 10/12 22:11
推 kingstongyu: 還是F-14威,可以當艦載機,速度達2.34馬赫,可變式後掠72F 10/12 22:12
→ s6525480: 只好全民舔中 無論是傻到直接舔 或偷舔73F 10/12 22:12
→ Anvec: 以最近的 F-16V 來講 如果不是我們撿來投資研發費用74F 10/12 22:12
推 ccharles: http://i.imgur.com/1f9du3L.jpg75F 10/12 22:13
→ Anvec: F-16V可能不會問世76F 10/12 22:13
→ T8: 如果最後能捍衛民主 嚇美國爸爸兩跳也無妨77F 10/12 22:13
→ kingstongyu: 翼讓空戰時的F-14有著優異的機動性,可是停產了78F 10/12 22:13
→ Anvec: 是啊 所以自主研發是有美國爸爸在幫 但是不是毫無建樹79F 10/12 22:15
→ T8: 結果伊朗土砲延壽F14成功80F 10/12 22:15
→ Anvec: 如果沒有 IDF 那我們買的 F-16A/B還是最陽春版本81F 10/12 22:15
→ nakayamayyt: 就IDF 發動機做不出來還是要靠美國82F 10/12 22:15
推 syldsk: https://youtu.be/9zkK86zVAuI 發現臺灣研發跟代工俗擱大83F 10/12 22:16
→ syldsk: 碗84F 10/12 22:16
→ T8: 以後美國爸爸會讓機件的依賴性提高 避免伊朗這種土砲怪事發生85F 10/12 22:16
推 TaiwanFight: 當初到現在是30年了吧  台灣的能力應該能做出F35等級的  只是可能會壓縮到其他資源==
別忘了台灣的晶片能力  要生出F35等級真的沒啥問題86F 10/12 22:16
→ foolfighter: 以色烈科學家屌炸天美國國防部又有人，四十年來還不是乖乖買美國戰機，兩邊研發成本差那麼多89F 10/12 22:19
推 EvilPrada: Zzzz...  你光發動機就弄不出來了  還生出F35等級咧...91F 10/12 22:19
推 kingstongyu: 製造核武的技術還比現代戰機還簡單92F 10/12 22:19
推 jimmy885: 你搞錯了，IDF就是美國讓你抄F16，整體來看也是F16閹割版，符合美國利益，只是當時找到門路買幻象，那美國只能93F 10/12 22:19
→ EvilPrada: 支那國又偷俄羅斯又偷美國的  結果奸-20還是得跟俄羅斯買發動機  真以為發動機那麼好做?95F 10/12 22:20
→ jimmy885: 把正版的推銷過來而已，你繼續抄對美國才是好事97F 10/12 22:20
推 purplebfly: 台灣做不出來的,台灣唯一能走的是瑞典SAAB路線,用美國引擎,自己做雷達這些系統,組合成自己的戰機98F 10/12 22:20
推 Heedictator: 蔡母豬號100F 10/12 22:22
→ purplebfly: 但是美國不賣台灣軍用引擎啊101F 10/12 22:22
推 kps1247: IDF發動機不是美國讓波音來支援才有的嗎102F 10/12 22:23
→ jimmy885: 其實你看F16V也是跟IDF一樣道理，讓你去搞次等的F16魔改103F 10/12 22:23
推 bkebke: 人家不讓你掛美彈也是死，link16不給你變單打104F 10/12 22:24
推 foolfighter: 一路走來關鍵技術都是美國爸爸在幫忙，賤畜還真以為自己拿翹了105F 10/12 22:26
推 koehie: 戰機最重要的是電戰系統嗎？107F 10/12 22:27
推 foolfighter: 美國收掉樂山雷達再宣示不援助台灣，明天解放軍就到台灣了108F 10/12 22:27
→ s6525480: 應該只有名字叫f35 講到吹牛 兩岸實力應該是爭冠亞軍
真的啦 美國在亞洲選了日韓 真的正確110F 10/12 22:28
推 foolfighter: 黃埔退將還真的以為中共怕你們這種咖洨112F 10/12 22:29
→ wulaw5566: 不就IDF113F 10/12 22:29
→ s6525480: 日本看的起的亞洲國家 也只有韓國 台灣止於土人等級114F 10/12 22:30
推 TaiwanFight: 台灣今年都有測無限高飛彈 還怕美國不給掛彈阿==
自己做就好了   到底是有多看不起台灣技術==115F 10/12 22:31
→ andytaso: 未來都遠距了,大馬力dog fight少了,f16/f16v算省油耐用f16v台灣的確比較適用,其實台灣真該投入IDF II設計研發反正F35B拿不到,就發展idf II,偷用美帝的塗料WWWW117F 10/12 22:32
→ syldsk: 看看日本F-2就知道120F 10/12 22:35
推 foolfighter: 飛彈增程的技術是美國給的Zzz121F 10/12 22:35
→ thigefe: 雙發F104，idf也是美國爸爸慢慢教起來的122F 10/12 22:35
推 bkebke: 所以幻想中的IDF2 有哪樣追平16V？
真實IDF2 可能連F2都贏不了123F 10/12 22:36
推 s6525480: 心靈力量125F 10/12 22:36
→ andytaso: 台灣唯有發展自製戰機 美帝才會肯給新飛機的 結案126F 10/12 22:38
→ fxxkmt: 會研發出mopepe5566號127F 10/12 22:38
→ iqeqicq: 其實以色列跟台灣一樣
全世界只有美國敢公開軍援以色列128F 10/12 22:40
推 chungrew: IDF引擎是波音公司的  如果美國不賣，一切就完蛋130F 10/12 22:40
→ iqeqicq: 以色列被歐洲國家武器禁運
因為中東回教國家發動石油危機
迫使歐洲國家對以色列武器禁運131F 10/12 22:41
→ s6525480: 啊人家當年敢戰啊 飛出去就炸134F 10/12 22:42
推 foolfighter: 傻逼還以為台灣凍結飛彈計畫多年，美國一放行，科技樹就會自己長出來135F 10/12 22:42
→ s6525480: 小弟亂打 剛好大哥差個人 也沒人敢亂拷貝一次137F 10/12 22:43
推 dkfs789: 0138F 10/12 22:43
推 foolfighter: 你他媽有看過植物人一下床就可以比奧運？139F 10/12 22:44
→ shoumin13: 經國特仕版，改降落尾燈等140F 10/12 22:45
推 opengaydoor: IDf就比較高級的F5E 沒啥升級空間141F 10/12 22:45
推 TaiwanFight: 原波是討論30年的時間  一堆人以為是瞬間變出來??
說台灣30年研發不出f35的多多看國際現實吧142F 10/12 22:46
噓 wowjesus: 美國給的？ 他是用送的歐 整天捧白人懶趴 噁心144F 10/12 22:47
→ opengaydoor: F16v跟idf根本不同檔次的東西145F 10/12 22:47
→ TaiwanFight: 晶片這種東西台灣都能領先了  以為f35是有多難啦==146F 10/12 22:47
→ NewPassat: 會整團去中國造戰機147F 10/12 22:48
→ TaiwanFight: 對別人很難  對台灣不難  有30年能做==148F 10/12 22:48
噓 suifong: 發動機都不會做還自研甚麼戰鬥機？149F 10/12 22:48
→ proletariat: 明明只是個小國 幹嘛學大國什麼都自己研發150F 10/12 22:50
推 s6525480: 晶片是爸爸給的 環環相扣 當初韓國也是美國要他強大151F 10/12 22:51
噓 jazzprozac: 引擎就引擎152F 10/12 22:51
推 s37166117: 又一個被dpp洗腦 無腦吹GG的==153F 10/12 22:51
推 jazzprozac: 用啥發動機 還有兩個混用的是？154F 10/12 22:51
→ s6525480: 他強的有夠快 韓戰時期 北朝鮮國力>南韓
算了 苦工髒活沒人幹 老是想偷 看棒球就是台灣綜影
中國軍費數字擺在那 台灣弄的出f35 那中國還用這麼苦155F 10/12 22:52
推 foolfighter: 我已經分不出來是賤畜帶風向還是低能在反串了Zzz
台灣軍購那點皮毛還不及美軍機艦巡航台海的成本158F 10/12 22:55
→ suifong: 戰鬥機通常都講發動機，一般人講引擎是通俗……160F 10/12 22:58
推 jersam89: IDF-16v161F 10/12 23:02
推 foolfighter: 連從十大建設到台積電經濟產業鏈都是美國扶植，每年讓你貿易逆差賺走多少美金？今天躺在地上說我家給你保護，有這種盟友我是美國都不想幫162F 10/12 23:02
→ hakkiene: 很難 發動機跟中國一樣自研能力不足165F 10/12 23:02
噓 kurumi999: 立馬166F 10/12 23:07
→ s3503s: 你根本搞錯F16是弄幻象來的 IDF就阿爸教的玩具飛機167F 10/12 23:08
噓 wowjesus: 美國不準台灣獨立歐  還自稱盟友168F 10/12 23:12
→ foolfighter: 沒有美國台灣早就插五星旗了
背骨仔真他媽低能
逆子被保護扶養了七十年，今天在那邊沒有你我也可以獨自對抗中國Zzz169F 10/12 23:14
推 DARKMS: 完全看不到的隱形戰機173F 10/12 23:26
推 aneshsiao: 發動機根本做不出來，雷射陀羅儀也做不出來
除非美國人把製程設備給你抄，再過五十年也做不出174F 10/12 23:27
推 airherry: 晶片也是外國技術啊......176F 10/12 23:32
推 reyes2222: 逆子也說得出口，你自己去當就好了啊177F 10/12 23:37
→ richard42: 你真以為中共技術都自己來的嗎 還不是偷俄羅斯的
同樣的 台灣也是美國指導的 根本沒有能力自己製造178F 10/12 23:38
噓 adslk6212: 推文在供三小，發動機是波音的...？Google一下很方便好180F 10/12 23:39
→ richard42: "自製軍武" 這個就是假議題 給台灣100年也造不出毛181F 10/12 23:39
→ adslk6212: 嗎= =182F 10/12 23:39
→ foolfighter: 反美賤畜就背骨逆子還怕人講XDDD
美國宣布廢止台美共同防禦條約，台灣馬上就被車了，183F 10/12 23:40
→ adslk6212: 發動機本來就是正式翻譯，引擎才是後來共匪用音譯翻得185F 10/12 23:42
推 reyes2222: 笑死，誰要當人兒子？就自己去當，還要讓別人去？186F 10/12 23:42
→ adslk6212: 好嗎！舉凡空軍跟民間維修都是用發動機啦！想當支語警察先做點功課吧187F 10/12 23:42
→ foolfighter: 人家是忌憚美軍不是忌憚你什麼經國號、雲豹甲車
正在被保護還忘恩負義的北七
買的那點軍武塞牙縫都不夠，直接把你賣給習近平比較快
白痴還以為自己可以站起來獨自對抗軍費多你幾十倍的中國了189F 10/12 23:42
推 losage: 爸爸不喜歡有啃老的兒子195F 10/12 23:47
噓 wowjesus: 阿共只是北送同文同種的台灣西瓜偎大邊而已啦， 當他真的要滅你歐 你的思想跟蔣開穴一樣 噁心
美軍又不駐台灣 哪裡保護 噁心196F 10/12 23:58
推 LiamTiger: 不可能 光引擎推力要研發就沒錢
剛剛想不到 是發動機啦嘻嘻199F 10/13 00:02
推 foolfighter: 滯台支笑死
你問問蔣開穴他幹嘛要抱美國人大腿201F 10/13 00:05
噓 silverwu: 你他媽真的一堆軍盲，不是美爹台灣啥都做不出來啦203F 10/13 00:07
推 foolfighter: 當年舔美舔最勤求美國保護的支那賤種如今反美Zzz204F 10/13 00:08
噓 wowjesus: 笑自己蠢嗎？ 台獨修憲阿 不敢？ 不是美國會保護 看不起人家？ 理由伯205F 10/13 00:09
推 reyes2222: 玻璃心喔，講幾句就反美了，美兒這麼脆207F 10/13 00:12
推 EvolutionWin: cc208F 10/13 00:18
推 geige: 只能走馬蓋先路線了，沒錢的作法209F 10/13 00:20
噓 wowjesus: 蔣的腦就跟你一樣只會抱美國人腿阿 結果是被踢出聯合國 笑死210F 10/13 00:20
→ geige: 你有外星人嗎？你有一流的研發嗎？212F 10/13 00:21
噓 foolfighter: 美國沒有讓台灣獨立就否認美國保護台灣七十年的事實喔？ 支那賤畜真他媽犯賤
你可以去找其他國家願意協助台灣對抗中國來噴美國啊，找不到喔？支那北七
台灣就沒辦法獨立對付中國，想抱支那大腿的人在那邊說台灣不該親美
低能賤畜213F 10/13 00:22
推 reyes2222: 這樣就要找個爹來套頭上喔，嘴上還要噴W#￥，這麼急
用來吃飯不好嗎220F 10/13 00:28
推 foolfighter: 忘恩負義的賤畜乖啦 美國是敵人 殺到你支那難民逃難來台的中共是朋友，哈哈哈哈
被美國保護還沒有自覺真他媽賤222F 10/13 00:33
推 reyes2222: 儘管罵，不會學這種的，到時就有好看的了225F 10/13 00:37
推 foolfighter: 笑死還詛咒咧，反美賤種反美害台灣才會倒霉226F 10/13 00:38
推 Oisiossos: https://i.imgur.com/oVs3Qxy.png227F 10/13 00:40
推 reyes2222: 中共國喔，講幾句就台獨，這邊就變反美228F 10/13 00:41
→ foolfighter: 白痴不要演了啦229F 10/13 00:44
推 reyes2222: 好看的是ip分析，別誤會啊，好奇是不是國外ip這麼衝230F 10/13 00:45
→ foolfighter: 受人恩惠還要否認231F 10/13 00:45
→ reyes2222: 原來是國內的，自以為無敵嗎？
國外吉不到，國內還這麼勇232F 10/13 00:46
推 foolfighter: Zzzz 是不是有人被噴到腦羞啦 蛋裡啦
沒料在那邊裝訟棍234F 10/13 00:48
推 reyes2222: 亂噴非事實，還這麼理直氣壯，ok的啦236F 10/13 00:49
→ foolfighter: 廢237F 10/13 00:50
→ reyes2222: 笑了，有料需要污言穢語亂噴別人？238F 10/13 00:51
→ foolfighter: 找到其他願意協助台灣對抗中共的國家了沒？
找不到在那邊裝死
廢到笑
想幫中共帶風向離間台美同盟洗洗睡吧239F 10/13 00:51
推 reyes2222: 不去寫小說枉費了，可以再胡編243F 10/13 00:54
→ foolfighter: 再騙啊Zzzzz
找到其他國家願意協助軍武發展了沒啦？244F 10/13 00:57
推 reyes2222: 呵呵，我哪篇推文美化中共，為匪宣傳，可以找出來看看246F 10/13 00:59
→ foolfighter: 反美賤種就會裝死247F 10/13 00:59
→ reyes2222: 在你貶抑我人格的發言中，哪一項在推文中發現是事實
所以我主張，你貶損我的人格248F 10/13 01:00
推 foolfighter: 找到哪個國家在台灣差點鬧飢荒的時候援助麵粉、技師團搞十大建設、扶植台塑、台積電、幫你軍備升級、賣你一線軍武、國內法明定協防台灣義務的國家了沒？
噁心裝死仔250F 10/13 01:01
→ reyes2222: 所以你從哪一點得知我反美？就因為沒贊聲你的意見？254F 10/13 01:02
→ foolfighter: 沒找到在那邊扯東扯西騙半天
愛支賤畜255F 10/13 01:02
→ reyes2222: 那一堆美國人不就天天反美，因為對美政府有意見？257F 10/13 01:03
→ foolfighter: Zzzzzz 還想騙258F 10/13 01:04
→ reyes2222: 是啊，這是習慣性用語了，不贊成你就是OOXX  這很八卦259F 10/13 01:04
→ foolfighter: 找到了沒啦？
閃咧260F 10/13 01:04
→ reyes2222: 找出來哪邊為匪宣傳啊，找到了沒？262F 10/13 01:04
→ foolfighter: 反美愛支賤種都一個樣263F 10/13 01:05
→ reyes2222: 呵呵，又是這種用語，真的是264F 10/13 01:05
推 maxwu2012: 老共的轟炸機也是抄蘇聯的阿，IDF也是參考一堆老美機型東拼西湊出來的。繼續發展大概也是差不多的結果吧265F 10/13 01:09
噓 wowjesus: 我只知道 美國拔掉核彈啦 還有研發啥屁東西？ 要宣傳找一個有腦的來好嗎？ 還麵粉援助 你蔣開穴嗎？美國從頭到尾是為了他自己 誰管你台灣人，  台積電是台灣人努力的結晶啦 老美狗滾啦267F 10/13 01:23
→ SiaSi …
推 SiaSi: 柯糞無視這篇271F 10/13 01:24
→ WWIII: F35沒問題 還可以輸出給北韓老弟272F 10/13 01:52
噓 runronrun: IDF就美國教的啊= =273F 10/13 07:46
推 chungj: 要你命3000274F 10/13 08:06
→ firecrest: 發動機 看看對岸就之道惹275F 10/13 08:15
推 idunhav1: 蓋瑞特還是honeywell跟波音有啥關係?276F 10/13 13:51

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