看板 Gossiping作者 zakijudelo (Zack)標題 [問卦] 劉備、孫權一統天下,該修正哪一步時間 Thu Oct 15 14:51:45 2020
孫劉曹既然能三分天下
表示彼此間的實力都相當接近
必定是過程中走錯了哪步才導致兩家相繼滅亡
假設歷史能重來
大家以上帝視角會如何幫他們調整戰略及外交規劃呢?
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→ odahawk: 三家各自獨立建國,不再爭取漢的正統1F 10/15 14:52
以當時的觀念可能嗎?
那改派別人守荊州不就好了
※ 編輯: zakijudelo (49.214.147.86 臺灣), 10/15/2020 14:54:29
→ bearq258: 發展科技術 研發土手榴彈+投石器7F 10/15 14:54
我也覺得是關羽誤事的連鎖反應造成蜀漢元氣大傷
有辦法離間他們分裂嗎?
推 gtrx: 主力先練魔關羽 後面看情況練神周瑜或者是魔呂布12F 10/15 14:54
→ laser789: 蜀漢地形差難擴張 東吳更是一堆廢地 都鳥地方注定失敗13F 10/15 14:54
曹操地盤都平原不是更難守嗎?
→ kyoiori100: 關羽 張飛一直以劉備兄弟自居
不拿自己當一般大臣14F 10/15 14:54
→ laser789: 中國北方恆強不是沒道理的 南方就是不適合發展16F 10/15 14:55
※ 編輯: zakijudelo (49.214.147.86 臺灣), 10/15/2020 14:57:34
→ SilverFlare: 維持孫劉聯盟大局 到後期魏國被司馬家鬧內亂時孫劉就有機會 不過估計也是很難一戰定勝負 搞不好再亂100年17F 10/15 14:55
但荊州就是孫劉矛盾點
很難不處理吧
推 amare1015: 別偷襲關羽 兩邊一起弄曹操才有G會!19F 10/15 14:57
※ 編輯: zakijudelo (49.214.147.86 臺灣), 10/15/2020 14:58:53
推 slovea: 先抽到魔關羽21F 10/15 14:58
推 seigzion: 不要有10之戰就不會燒光老本啦22F 10/15 14:58
你是劉備你忍得住嗎?
而且原先劉備親征都能把東吳打得節節敗退
那換諸葛亮帶兵會不會直接滅吳啊XD
※ 編輯: zakijudelo (49.214.147.86 臺灣), 10/15/2020 15:01:00
呂蒙偷襲關羽就已經得逞了啊
是演義誤導嗎?XD
※ 編輯: zakijudelo (49.214.147.86 臺灣), 10/15/2020 15:02:54
→ bakaka …
推 bakaka: 劉備把蜀的進出通道全部封死,龜到帝王時代再出遊俠海、25F 10/15 15:02
→ bakaka: 弩砲海
三個勢力升級速度差不多啊
※ 編輯: zakijudelo (49.214.147.86 臺灣), 10/15/2020 15:04:41
推 Godslayer: 比起調整外交或戰略,讓龐統跟法正延命比較好吧,這兩個可以打仗說話劉備又會聽,這樣孔明也能專心搞內政28F 10/15 15:10
龐統出意外有辦法避免嗎?
法正則是天命吧
難道蜀漢人才真的那麼稀缺嗎?
※ 編輯: zakijudelo (49.214.147.86 臺灣), 10/15/2020 15:14:03
→ Nevhir: 赤壁殺曹操比較好 北方亂比一統好打30F 10/15 15:14
史實是不是沒遇到啊
※ 編輯: zakijudelo (49.214.147.86 臺灣), 10/15/2020 15:18:03
→ mido: 3000兵力 先先兵分2999路 往西行 約百年可稱霸非洲31F 10/15 15:17
真的
原先頂級謀士就已經夠少了
哪像曹魏一堆人可用
還不斷冒出來
※ 編輯: zakijudelo (49.214.147.86 臺灣), 10/15/2020 15:22:08
推 karta018: 其實根本不算三分,孫劉合起來跟曹差不多而已,還自相殘殺,注定沒救35F 10/15 15:24
確實
兩弱還先內鬥
推 SilverFlare: 可能會割地吧 諸葛亮家跟荊州士族交好 他哥諸葛瑾又37F 10/15 15:25
推 Godslayer: 龐統跟法正的意義在於他們說話劉備是會聽的,這點孔明都不一定行。這樣夷陵打歸打,或許還能避免全盤皆輸38F 10/15 15:25
三顧茅廬之後不是睡同一張床
還有魚水之歡(誤
怎麼反而不聽諸葛亮的話
會去聽其他兩人呢?
→ SilverFlare: 是東吳重臣 以諸葛亮和談取代關羽的兩面作戰 可能割40F 10/15 15:26
※ 編輯: zakijudelo (49.214.147.86 臺灣), 10/15/2020 15:30:01
印象中不是也有割
後來還是被呂蒙背刺
推 GG94783: 五星神趙雲 子五谷偷襲長安啊42F 10/15 15:28
推 SilverFlare: 魏國後期的確會內亂啊 司馬家奪權啊 蜀吳就是自己翻臉翻太早 如果等到司馬奪魏時才蜀吳翻臉 也許三國會44F 10/15 15:30
這樣是孫權背約
還是關羽太囂張害的
※ 編輯: zakijudelo (49.214.147.86 臺灣), 10/15/2020 15:32:31
→ SilverFlare: 再維持鼎足態勢100年 三家都在內亂 就沒空互打了47F 10/15 15:31
→ SilverFlare: 可是司馬氏奪權後的政策就不會是先滅西蜀了
司馬家也是大士族 他們的首要目標是東吳49F 10/15 15:32
為何
東吳是軟柿子嗎?
※ 編輯: zakijudelo (49.214.147.86 臺灣), 10/15/2020 15:45:20
推 SilverFlare: 司馬家的奪權是從士族望族開始著手 江東是當時三國裡最沒有名分的 孫權的吳王還是曹魏封的 當時蜀吳皆已稱帝 分封天下 各自的士族都已得到正統名分和權位
只有東吳 雖然有很多才俊 文武昌盛 但是因為孫權頭銜只到吳王 還是曹魏的吳王 所以江東的士大夫家族其實是最好煽動和吸收的 這就跟司馬家的奪權策略一拍即合52F 10/15 15:53
孫權底下的人應該知道那些分封什麼只是表面應付一下的
該效忠誰不是很清楚嗎?
→ bery: 實力哪有接近? 有落差好嗎 是蜀吳聯合才能勉強抗衡魏,而蜀吳有間隙後被滅也是必然58F 10/15 16:01
這麼說也是
※ 編輯: zakijudelo (49.214.147.86 臺灣), 10/15/2020 16:05:04
→ chigi: 其實關羽不放走曹操 孫權是立刻就會翻臉幹掉劉備60F 10/15 16:18
→ eeccms …
推 eeccms: 科學革命,發明蒸氣機61F 10/15 16:22
推 SilverFlare: 以前的士人不會這樣想 整個大夫家族派出一兩個人幫助某個軍閥 無非就是想要等他稱王稱帝後得到封土 爵位讓整個家族雞犬升天 擴大實力 東漢末年是地方士族的政治 孫權如果給不了那些仕紳望族他們想要的 那轉投其他勢力其實是利誘很大的 何況東吳文武其實後期不睦62F 10/15 16:23
那麼現實喔XD
※ 編輯: zakijudelo (49.214.147.86 臺灣), 10/15/2020 16:27:54
→ zerotry: 該先往非洲進軍 領非洲牧68F 10/15 17:58
推 hw1: 15秒內打爆曹操69F 10/15 18:11
推 losage: 哪有三分。當時的情況曹魏最強、東吳次之,蜀漢最弱
蜀加東吳才能勉強大於曹魏。所以時間拉長必敗70F 10/15 22:58
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