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看板 Gossiping
作者 kinghole (安)
標題 [問卦] 晶片的難度在哪裡？
時間 Thu Oct 22 19:28:35 2020



晶片的難度在哪裡？

中國傾全國力量都做不出來高端晶片，被美國鎖喉，美國也不是單靠自己而是聯合全球產

業鏈...


想必他的難度真的很高。

那晶片的難度在哪裡？

有人說是荷蘭光刻機，真的就只有這樣嗎？

我想了一下，我覺得應該是晶片整個產業鏈每個都很專精每個都很難，

才會中國傾全國力量都做不出來，

然後還要整合每個專業，也就是他不止是難，還雜。

晶片設計考驗頂尖的設計天才，生產則難在細膩精度，全球分工合作...

以上只是我猜想的，

所以晶片的真實難度在哪裡？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.50.14 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VaMpbtd (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1603366117.A.DE7.html
推 wolve: 手不能抖1F 10/22 19:29
→ DIVIS: 不難還怎麼掙錢2F 10/22 19:29
推 NDSL: 視力要好3F 10/22 19:29
→ CREA …
推 CREA: 新鮮的肝4F 10/22 19:29
→ MKAngelheart: ASML現在一台曝光機100M 你說呢5F 10/22 19:29
推 ppptttqaz: 還需要五樓的奈米屌
改七樓6F 10/22 19:29
→ frommr: 對岸可能正在發展請大媽手刻晶圓8F 10/22 19:30
推 CharleneTsai: 優質又耐操的輪班青年9F 10/22 19:30
→ asd156462: 人才都在文革的時候殺光了10F 10/22 19:30
噓 wintxa: 乖乖口味11F 10/22 19:30
推 color3258: 手工精細雕刻12F 10/22 19:30
推 ffaatt: 拿台積當標準 當然沒機會13F 10/22 19:31
→ ghchen1978: 難度在良率啦，做出來1.2個其實很簡單，但你要在一片14F 10/22 19:31
推 bigbirdfly: 養小精靈要技術跟時間長大啊15F 10/22 19:32
→ neil0611: 曝光機16F 10/22 19:32
→ MacBookAir1: 中國只剩韭菜當然作不出來17F 10/22 19:32
→ justice0616: 台積電18F 10/22 19:32
推 shadowdio: 回形針有介紹19F 10/22 19:32
→ ghchen1978: 晶圓上做出來幾乎都成功的元件非常難20F 10/22 19:32

是不是考驗的是晶圓每個環境？就是譬如晶圓有一千道工序，每個工序可能就是一家公司

負責，然後每家公司的精度都要做頂，不然最後整合出來的晶圓就會良率很低的意思？

所以設計反而已經是其次了？ 所以台積電才反而更重要？
※ 編輯: kinghole (36.234.50.14 臺灣), 10/22/2020 19:36:03
噓 AgentSkye56: 不然台灣只靠自己喔?你是想說台灣只靠自己吧?21F 10/22 19:33
→ potionx: 只是做出來是一回事 要做出高良率又賺錢是另一回事22F 10/22 19:33
推 DANANPA: 專利卡死了吧23F 10/22 19:34
→ potionx: 每個環節的誤差不是那種沒耐性只想抄捷徑的態度能搞出來24F 10/22 19:35
推 TaiwanFight: 本來就不是短時間做出來的  科技都是靠時間累積25F 10/22 19:36
→ potionx: 東西不是自己研究出來的 N個東西有差異 哪知道調整哪裡？26F 10/22 19:36
推 tony20095: 手要夠巧不能抖 現在中國都能手刻28nm了 台灣還在5nm27F 10/22 19:36
→ TaiwanFight: 讓台灣轉生從現在開始也要好幾年 還不一定能成28F 10/22 19:36
推 a0953781935: 晶圓代工台灣就第一了啊，中國不算爛吧29F 10/22 19:38
→ zueipao: 不能有近視30F 10/22 19:38
→ TaiwanFight: 覺得追不上就像覺得amd永遠追不上intel一樣  都只是31F 10/22 19:38
噓 denyy555: 知道這個也沒用32F 10/22 19:38
→ TaiwanFight: 時間跟本錢問題33F 10/22 19:39
推 leftless: 專利沒差吧 中國哪有在屌專利34F 10/22 19:40
→ TaiwanFight: 現實就只是 中國用全國之力也沒辦法在兩年內做出來35F 10/22 19:40
推 kurtsgm: 除非你完全不外銷 不然哪能不屌專利....36F 10/22 19:41
推 nt880245: 良率。37F 10/22 19:41
→ kurtsgm: 難道要華為什麼的 做出來的東西只賣自己人嗎?38F 10/22 19:41
推 cathy0204: 良率製程與成本 都要兼顧沒那麼容易39F 10/22 19:43
→ nt880245: 實驗室做的出來 但量產良率低到不行40F 10/22 19:43
推 TaiwanFight: 中國人會說跟這世界15%的人口做生意很夠了 就是賣自41F 10/22 19:43
→ yiersan: 不難快去用手工作啊42F 10/22 19:44
→ TaiwanFight: 幾  可能還能加上俄羅斯43F 10/22 19:44
推 hallow: 除了製程 還有EDA tool這個門檻 製程再先進沒有EDA去支援也是白搭 三大EDA廠商都美國的 如果禁止使用EDA tool 你連一個設計一個加法器都有困難44F 10/22 19:45
推 Puye: 其實是各國智慧的結晶47F 10/22 19:46
推 TaiwanFight: 除非是外星人做的  不然都只是時間問題...
美國科技弄到現在這種高度  也不是馬上生出來的==
也是靠全國投入做出來的48F 10/22 19:47
推 hallow: 至少在晶片設計上美國要壟斷是輕而易舉的 只是看要不要撕破臉而已51F 10/22 19:50
→ coldfrost: 不難 但人家的比你好良率比你高  沒錢賺就沒用==53F 10/22 19:51
→ mcucte: 中共不需要賺錢，只要割韭菜54F 10/22 19:52
→ TaiwanFight: 韭菜到底能割幾波阿  是不是經濟真的很好==55F 10/22 19:53
推 kousa: 沒有高良率，錢都是丟水裡56F 10/22 19:54
噓 rybeck: 曝光機就曝光機 不要在那邊中國用語光刻機57F 10/22 19:59
推 menshuei: 當然不是專利的問題啊，關關起來誰知道。
你有錢都弄的出來，但不一定划算，要不然我國四輪的怎58F 10/22 20:00
推 CumCumCum: 機台60F 10/22 20:01
→ menshuei: 麼做成那樣。61F 10/22 20:01
推 linnx: http://i.imgur.com/Mn6L3vo.jpg62F 10/22 20:03
→ milkBK: 光刻機可以接受吧，用光蝕刻材料的機器63F 10/22 20:04
→ venomsoul: 問題他不是用光蝕刻材料啊....64F 10/22 20:05
噓 panny2010: 用光蝕刻啥小啦，搞笑65F 10/22 20:07
推 nask: 美國自己玩也無法量產apple66F 10/22 20:08
推 heureuxseed: 從米雕開始練67F 10/22 20:09
推 nt880245: 還有一點是要燒好幾十年的錢
還不如把幾十億拿去炒地皮68F 10/22 20:10
推 menshuei: 你要突破摩爾規律，當然可以用市場規模外的資金強力灌進去，畢竟摩爾定律考量的是市場規模bond，但這樣做根本違反你的本意啊，做晶片不是要賺錢是幹嘛。70F 10/22 20:11
→ nt880245: 投資空窗期這麼長 詐騙吸金 捲款逃走以後會常常上演xd73F 10/22 20:14
推 aa874125: 美國自己可以做啊 只是太貴74F 10/22 20:17
→ TaiwanFight: 中國要自己做晶片是為了生存75F 10/22 20:18
推 DCSHK: 可以考慮看一下回型針的影片,看完就知道難在哪裡76F 10/22 20:19

我看到第二次推，回型針影片，是這部嗎？ “如何在纳米尺度雕刻芯片？”

→ ccharles: 高階77F 10/22 20:22
噓 TheFusion: 難在進去tsmc上班78F 10/22 20:33
推 meatmm: 專利 還有台灣是叫曝光機 基礎工業太差根本無法複製機台79F 10/22 20:34
推 yoyoyoyoman: 還真的有人以為是用光刻的......80F 10/22 20:38
推 orze04: ASML的EUV也不全都自己的81F 10/22 20:40
※ 編輯: kinghole (36.234.50.14 臺灣), 10/22/2020 20:42:33
推 mackulkov: Intel被追上一半是因為製程落後吧 AMD製造全靠晶圓廠剛好是分工效率佳的證明82F 10/22 20:45
推 way3125way: 笑死 光蝕刻材料 釣出文組84F 10/22 20:47
→ marc47: ASML工程師，也不一定比台GG工程師會使用機台85F 10/22 20:48
推 ampeial: 試算每工序良率99%，過200道還剩多少？86F 10/22 20:56
推 ian2140: 是曝光用的機器啦87F 10/22 20:58
噓 ptrs810812: 文組去做文創啦 晶片一顆幾十塊 文創畫個圖賣你五百88F 10/22 20:59
推 herculex: 關鍵設備 材料 人才缺一不可89F 10/22 21:04
推 HiggsBoson: 你有玩pc射擊就知道 更新第一天滿滿菜雞 第二天立刻升級成聽聲辨位高手90F 10/22 21:06
推 DFM: 中國沒有蹲馬步的氣力92F 10/22 21:09
推 micotosai: i皇14+++++好賺就開始偷懶93F 10/22 21:15
推 gibson72: 手不會抖的阿婆94F 10/22 21:26
推 eric2057: 其實就跟你說的差不多 每一道製程都很重要
裡面一定有幾道是關鍵技術 實驗室做出來要做是一定能
但大量生產 不是同一件事情了95F 10/22 21:33
推 nikolas: https://reurl.cc/odv8bV98F 10/22 21:35
推 FRANCO11: 新鮮的肝跟夠奴的心99F 10/22 21:36
推 geige: 不告訴你，五毛這裡很多100F 10/22 21:36
→ BlueSausage: 難個鯛，左岸做海產的都來做芯片了101F 10/22 21:40
推 jW72: 中國那種落後國家就算了吧要講也講韓國102F 10/22 21:47
推 smallso: 都用8X歲的老人家去刻晶片了，手會抖阿103F 10/22 22:26
推 yudofu: 良率要九成等於不知道每個工序都要幾個9104F 10/22 22:30
推 waiter337: 抬肝店105F 10/22 22:44
推 yvmi: TSMC 在設定磨晶圓參數（CMP）是博士。CMP已經是相當容易的製程段了。106F 10/22 23:30
噓 inconsequent: 文組下去108F 10/23 00:27
→ sunneo: 你先學寫verilog109F 10/23 00:33
推 pizzalot: 關鍵真的是手要穩110F 10/23 01:05
推 obeytherules: 我記得是重覆刻的製程 所以良率比較非常非常高
必須非常非常高111F 10/23 01:26
推 g89227: 你先畢業再進GG不就知道了113F 10/23 02:04

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