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看板 Gossiping
作者 davidwales (cluster)
標題 [問卦] 日本基礎研究那麼強怎沒晶圓代工產業?
時間 Wed Oct 28 15:17:17 2020



 如果拿同樣的一個基礎研究領域來講

 台灣如果是75分,日本大概都會是90分左右

 基礎研究的差距那麼大

 為什麼台灣的IC設計 晶圓代工產業

 卻做得比日本好?

 有沒有八卦?





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.117.32.17 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VcHh_8X (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1603869439.A.221.html
※ 編輯: davidwales (140.117.32.17 臺灣), 10/28/2020 15:17:42
噓 sunsam: 美國爸爸打壓1F 10/28 15:18
→ VVizZ: 因為泡沫經濟時代人工太貴 台灣那時候相對便宜2F 10/28 15:18
噓 Luwan: 人家AV屌虐3F 10/28 15:18
→ botnet: 日本不做代工4F 10/28 15:18
推 w510048: 晶圓代工早期的製程污染很大5F 10/28 15:18
→ botnet: 日本搞創新6F 10/28 15:18
→ w510048: 日本不願犧牲環境7F 10/28 15:18
→ ev331: 等台灣有跟日本一樣會研發再八卦吧8F 10/28 15:18
→ alchemist106: 台灣人愛代工9F 10/28 15:18
→ foolfighter: 代工需要十萬青年十萬肝10F 10/28 15:18
→ tryagain24: 人家做更賺的阿11F 10/28 15:19
→ jorden: 日本一堆專利 笑死12F 10/28 15:19
→ w510048: 台灣早期發展經濟 對於環保議題不是很重視13F 10/28 15:19
→ shonbig: 人家做觀光做品牌就好幹嘛搞高污染產業14F 10/28 15:19
→ wa88: 有更賺的15F 10/28 15:20
噓 bcs: 台灣代工命，歐日都是是晶圓上游，更好賺16F 10/28 15:20
推 whiteegg: 日本直接掌控晶圓代工的基礎原料 台灣沒原料也做不出來17F 10/28 15:20
推 sookie: 以前有啊18F 10/28 15:20
推 q9154336: 做研發居多19F 10/28 15:20
推 sk050607: 日本的更賺+120F 10/28 15:21
但如果日本有做晶圓代工
還是可以養活不少日本人吧
※ 編輯: davidwales (140.117.32.17 臺灣), 10/28/2020 15:21:34
推 hosen: 日本人不喜歡做代工21F 10/28 15:21
※ 編輯: davidwales (140.117.32.17 臺灣), 10/28/2020 15:21:52
推 poeoe: 就被台灣在晶圓代工這塊電爆啊22F 10/28 15:21
推 legendmtg: 以前大家都覺得做設計比較強啊 誰知道製程那麼重要23F 10/28 15:21
→ bkebke: 記得富士通有 45nm吧24F 10/28 15:21
→ who5566: 做汽車能賺200年，日本肝比較貴25F 10/28 15:22
推 g318: 有，但太強大被打壓26F 10/28 15:22
→ poeoe: 就跟面板被台韓打爆一樣 競爭輸了就是這樣27F 10/28 15:22
→ bkebke: 以台積電現在的規模 其實上游沒有更賺28F 10/28 15:22
→ jab: 押寶IDM造成的吧29F 10/28 15:23
→ who5566: 日本學費貴啊，大學又獨招，研究所更少去讀了人，研究所去輪班，台灣特有30F 10/28 15:23
噓 loungelover: TEL表示：32F 10/28 15:23
→ jab: 策略錯誤全盤皆輸 現在中國也正在走這條路33F 10/28 15:24
推 poeoe: 很多產業的現況就只是競爭後留下來的結果 科技業競爭很殘酷的34F 10/28 15:25
→ pshuang: 光HF出口到韓國的條件改一下 韓國就舉國靠北靠木 傻了才代工啊36F 10/28 15:26
推 BaGaJohn5566: 他們研發一堆專利就飽了  還不會像半導體製造污染38F 10/28 15:26
推 nakayamayyt: 做原料沒有賺得比較少 國際產業分工就這樣39F 10/28 15:26
推 ilanese: 因為台勞更奴！40F 10/28 15:27
→ iqeqicq: 日本有關鍵原料就夠了41F 10/28 15:27
→ poeoe: 台韓這幾十年就是各種鯨豚蠶食原來屬於日本的產業地盤42F 10/28 15:27
推 foolfighter: 研究所輪班真的慘43F 10/28 15:27
→ iqeqicq: 日韓貿易戰時，日本片面斷供韓國原料44F 10/28 15:27
→ foolfighter: 看得懂英文會寫報表就可以顧機台了45F 10/28 15:28
→ nakayamayyt: 日本也有半導體  只是被韓國和台灣打敗46F 10/28 15:28
→ iqeqicq: 造成韓國廠商抗議，鬧上WTO仲裁庭47F 10/28 15:28
推 mos47: 賣專利跟原物料就夠賺了48F 10/28 15:28
→ bkebke: 日本通常一落後就追不上了 本來就有反應慢的特性49F 10/28 15:28
→ iqeqicq: 最後韓國勝訴，但日本依然故我不甩判決50F 10/28 15:28
推 kamelot: 代工沒日本還活不下去勒，台灣就只是超級打工仔51F 10/28 15:28
→ poeoe: 再過個幾年連汽車領域都要被電動車強勢入侵了
反應太慢在這種科技時代非常致命52F 10/28 15:29
推 foolfighter: 人家高教人才都在搞航太產業，你一個手機品牌HTC都做不起來
研發部門整個被收購54F 10/28 15:29
→ bkebke: 電動車日本沒辦法做了吧 松下電池賠錢做還被嫌貴換掉57F 10/28 15:30
→ ev331: 可是特斯拉不是用松下的電池專利?58F 10/28 15:31
噓 mquare: 應用科學和基礎科學是兩回事59F 10/28 15:31
→ ev331: 台灣公司工作可以出一個諾貝爾奬的程度 ?60F 10/28 15:32
噓 syldsk: 你看鋼彈模型就知道啦61F 10/28 15:33
→ ev331: 所以特斯拉現在不用松下電池了嗎62F 10/28 15:33
推 nerodragon: 他們做過不喜歡63F 10/28 15:33
推 who5566: 人家研究所的肝是在拿諾貝爾獎的，不是拿來輪班的64F 10/28 15:34
推 king123: 日本也有晶圓製造 產量世界第三 只是產值沒那麼高65F 10/28 15:34
推 poeoe: 不過電動車的崛起對台灣就是好事了 很多產業可以切入66F 10/28 15:34
→ king123: 看一堆連google都不會在那吹噓唬爛67F 10/28 15:34
→ ev331: 不是美國爸爸打到他們做不下去?68F 10/28 15:34
→ aq981334: 日本做辦公室的人，都賺得跟台積電員工差不多了69F 10/28 15:35
推 foolfighter: 日本可以做的事情太多了70F 10/28 15:35
推 teremy: 日本控制原料71F 10/28 15:35
推 wulaw5566: 當年台灣發展半導體時產業霸主還是日本，NEC、東芝、72F 10/28 15:35
→ poeoe: 晶圓代工跟晶圓製造是兩回事 不要扯在一起73F 10/28 15:35
→ wulaw5566: 日立、松下當年全是世界前幾大半導體製造企業，但後來74F 10/28 15:35
推 good5755: sony有75F 10/28 15:35
→ wulaw5566: 兵敗如山倒，早就退守到半導體材料了，現在日本全部半導體企業市值加起來比不過台積電。76F 10/28 15:35
推 becca945: 人家日本是做鋼彈78F 10/28 15:36
推 foolfighter: 人家規劃產品，你負責生產零件，議價權根本不一樣79F 10/28 15:36
→ q13461346: 怎不說美帝不自己做 不屑賺辛苦錢啦80F 10/28 15:37
推 wulaw5566: 半導體材料領域產值最大的矽晶圓前兩名是日本信越、勝81F 10/28 15:37
推 poeoe: 美國自己有啊 也是被台積電電爆了好嗎82F 10/28 15:37
→ wulaw5566: 高，第三就是台灣的環球晶，毛利都比台積電、聯發科低，捧日本做材料更好賺的認真嗎？83F 10/28 15:38
推 king123: 日本半導體產值也不錯了 世界第四 有台灣的一半85F 10/28 15:38
→ ev331: 太高深86F 10/28 15:38
→ poeoe: 而且最近是連聯電產能都被塞爆87F 10/28 15:38
→ daye2012: 你可以去日本開一間阿88F 10/28 15:39
→ king123: 其實不要小看日本 半導體這種超高端領域能玩的國家沒幾個89F 10/28 15:39
→ jojomaan: 人家高階人才 想跟你輪班嗎？動動腦好嗎90F 10/28 15:39
→ king123: 日本也是其中之一 世界第四91F 10/28 15:39
推 am163178: 日本賣你原料就夠賺了好嗎92F 10/28 15:39
推 nakayamayyt: 日本半導體製造就flash和cis 只是也找台GG代工cis93F 10/28 15:40
→ maddeath: 因為台積電初期提出專門晶圓代工這個理念時並不被看好,94F 10/28 15:40
推 Tenging: 自產自銷95F 10/28 15:41
→ maddeath: 初期也因為技術專利不如人而落後,還好張忠謀董事長獨排96F 10/28 15:41
推 ship1228: 半導體工程師錢都繳給日本動漫商、模型商了97F 10/28 15:42
噓 op1984: 美國不想給日本人稱霸阿98F 10/28 15:42
→ maddeath: 眾議,堅持投入資源繼續研發,不像聯電付大筆權利金和IBM99F 10/28 15:42
→ FantasyScott: 哥...您懂代工這個詞嗎？懂的話您就不會問日本為什麼不做晶圓「代工」了...100F 10/28 15:42
噓 Allen0315:     高汙染...也只有台灣人不要命的搶著做......102F 10/28 15:43
推 poeoe: 這跟美國沒什麼關係啦 就單純是台韓崛起而已103F 10/28 15:43
推 kingstongyu: TOYOTA有推出油電車好嗎?!104F 10/28 15:43
推 a11111a4210: 明明就是被美國靠關稅扼殺在搖籃裡而已 美國爸爸當初簽了一個協議叫啥忘了105F 10/28 15:43
推 king123: 又有人來唬爛了 日本晶圓產能有台灣80% 最好是不要汙染晶圓產能 台韓日美中就佔了85% 只有這幾個國家玩得起107F 10/28 15:44
→ maddeath: 買專利,等台積累積足夠技術並且超越AMD和英特爾後,業界才開始重視晶圓代工行業,不然之前各家廠商都有自己的晶圓廠109F 10/28 15:45
→ king123: 日本晶圓產能一點都不小 只是產值沒台灣那麼高112F 10/28 15:46
推 poeoe: 現在歐美直接跨純電領域了 誰跟你玩什麼油電車113F 10/28 15:46
推 kingstongyu: 廣場協議啦!倒致日本商品價格更高,品質再好看到那價格實在是吞不下114F 10/28 15:47
→ Hazelburn: 日本做化學原料和材料就飽了116F 10/28 15:48
推 a11111a4210: 當初日本半導體強到美國爸爸被賺走一堆錢 於是逼日本不准玩半導體賺他的錢117F 10/28 15:48
→ obdv: 肝給別人賣就好啦119F 10/28 15:48
推 poeoe: 日本自己現在記憶體還是有一席之地 根本沒有什麼不準玩這種事好嗎120F 10/28 15:49
→ kingstongyu: 重視晶圓代工?!那是做不出來不是重視晶圓代工,INTEL122F 10/28 15:50
→ a11111a4210: 阿只是美國爸爸沒把韓國也叫來簽一簽結果韓國就這樣爽賺123F 10/28 15:50
推 koushimei: 日本也有IDM廠 跟環境污染沒關係吧125F 10/28 15:50
推 king123: 日本輾壓台灣的領域是設備 矽晶圓材料大家都馬會做126F 10/28 15:50
→ kingstongyu: 是設計加自己生產積體電路127F 10/28 15:50
推 huabandd: 日本在飛的時候台灣還在爬好嗎.........128F 10/28 15:50
推 albertfeng: 日本人奴不夠台灣人，所以人家發展自己的利基產業就好129F 10/28 15:51
→ huabandd: 台灣也只有強在台積電而已
其他真的要跟日本比？別傻了131F 10/28 15:51
推 koushimei: 純粹是他們沒想過可以有這種純晶片製造的生意模式吧133F 10/28 15:52
→ kingstongyu: 矽晶圓是要做出趨近99.99~~~%的純矽,哪怕有指紋在晶134F 10/28 15:52
推 Madao0149: 日本精工還是很強 光這點台韓就追不上了135F 10/28 15:53
推 loloman: naga136F 10/28 15:53
推 signm: 日本一堆專利幹嘛代工137F 10/28 15:53
→ kingstongyu: 圓上整個晶圓都報廢,還有氫氟酸和光阻劑都是日本生產138F 10/28 15:54
推 a11111a4210: 沒直接叫你不能玩啊 但是課你超重稅跟叫你不許玩不是一樣139F 10/28 15:54
→ bkebke: 當初沒單吧 日本大公司都有自己晶圓廠啊141F 10/28 15:54
→ cchh179: 就單純台灣成本低而已 沒什麼特別142F 10/28 15:54
→ bkebke: 不過以面板和DRAM來看 其實就算當初發展 也會在2000+沒落143F 10/28 15:55
→ kingstongyu: 氫氟酸是要用來洗出純矽晶圓,矽這種東西是僅次氧氣144F 10/28 15:55
→ a11111a4210: 那時要是沒擋日本半導體 現在台積還真的不一定是世界第一145F 10/28 15:56
→ kingstongyu: 地球含量第二高的元素,不用矽改用其他稀土材料半導體147F 10/28 15:56
推 poeoe: 日本現在記憶體和CIS一樣很賣 哪來什麼超重稅148F 10/28 15:56
→ kingstongyu: 價格不是平民能負擔149F 10/28 15:56
→ poeoe: 不要再扯什麼擋 根本就沒擋啦150F 10/28 15:57
噓 sjclivelo: 光刻機就日本的151F 10/28 15:58
推 a11111a4210: 廣場協議上面都有人po名字了 有沒有擋又不是我說的算152F 10/28 15:58
推 poeoe: 廣場協議根本就不是擋什麼半導體 真的擋現在日本連記憶體和CIS都發展不起來好嗎154F 10/28 15:59
→ x7834210: 你代工 日本人生産原料賣你 賺更多156F 10/28 16:00
推 koushimei: 日本上游材料強沒錯 但台灣半導體製程工藝贏過日本也是157F 10/28 16:01
推 EEzionT: 日本之前太強了  美國爸爸不願上游被掌握158F 10/28 16:01
→ koushimei: 事實
而且越來越多上游材料要來台灣設廠 在地生產 所以台灣半導體的垂直整合會越來越完整159F 10/28 16:01
→ GGINDOWBOW: 因為人家不需要搞這種吃資源吃新鮮人的肝然後人家的工業也不像我們很多都死的不能再死了 沒道理像台灣雞蛋只丟在一個籃子裏162F 10/28 16:04
推 king123: 日本晶圓產能三百萬片/月 繼續唬爛日本不需要不想玩
台灣跟韓國也才四百萬片/月165F 10/28 16:06
推 ISNAKEI: 他做機台賣你= =167F 10/28 16:06
噓 st89702: 文組168F 10/28 16:09
推 Dioooo: 半導體特化兵種是台灣特有 相對於日本生產AV特化兵種169F 10/28 16:10
→ JayceYen: 日本都在研究製造鋼彈170F 10/28 16:11
推 L9C4iO: 日本光材料就把你台韓睪丸捏死了171F 10/28 16:14
※ king786945:轉錄至看板 Tech_Job                                  10/28 16:16
推 xxxg00w0: 再會設計代工也要原料才能作 人家光材料科學這塊就夠海放了 不給料是能代工條毛？172F 10/28 16:18
推 phatman: 日本有相等能力的人才會無法忍受和台灣一樣的待遇174F 10/28 16:18
推 x8931139: 日本只做研發 代工高污染當然不做175F 10/28 16:19
噓 xxxxae86: 台灣軟體業比日本強多ㄌ176F 10/28 16:20
推 zjack: 說實在的 日本不喜歡跟人家在那邊撐 他們覺得競爭人太多沒賺頭時 會直接去找新的窗口177F 10/28 16:20
推 poeoe: 不給材料就等著被美國爸爸教訓啊 台積沒辦法代工先跳腳的是美國各大廠XDDD
日本面板都撐多久了 哪來不喜歡撐XD179F 10/28 16:20
推 la8day: 有做CIS製程182F 10/28 16:22
→ hsian5134: 就跟中國製造業崛起，留在台灣的被迫轉型往製程設計原物料做創新一樣ㄅ183F 10/28 16:23
推 koushimei: 日本最強的IDM就sony 啊 做CIS的 台廠CIS主要的fabless但是高運算晶片CPU SoC的晶片工藝 還是台灣強啊185F 10/28 16:25
推 smalltalker: 因為台灣人的命不值錢187F 10/28 16:28
噓 dennis197: 你知道晶圓的原料哪來的嗎？188F 10/28 16:29
→ yfguk6685: 老美扶助台、韓189F 10/28 16:31
推 lain2002: 台灣人努力在挖礦、日本就是賣鋤頭跟涼水給挖礦的人190F 10/28 16:33
推 brabra: 日本SONY的感光晶圓IC現在還是世界上非常重要的IC，還是靠日本的晶圓廠生產製造，怎麼會沒有？191F 10/28 16:37
推 holysea: 當年被美國搞死193F 10/28 16:39
噓 askaleroux: 因為IC不是基礎產業
IC設計不是 日本只有SONY LSI能打 其他都廢物194F 10/28 16:39
→ chris1281: 日本直接作機台，誰跟你作代工，他們高端多了196F 10/28 16:41
推 louis210000: 被美國搞197F 10/28 16:42
噓 askaleroux: 認為fabless design house是代工的是不是廢物學生
代工製程全球第一 讓八卦的廢物說得一蚊不值真可笑
不愧是廢物的視野
現在光刻機也是ASML超越Nikon Canon了 廢物不會Google日本半導體早就節節敗退 退守材料領域了198F 10/28 16:43
推 a0953781935: 綠吱就是不肯承認美國爸爸會搞盟友203F 10/28 16:49
推 kingstongyu: 聯發科不就fabless design house?!單子也是下給台積204F 10/28 16:49
推 gibson72: 這個概念也等同鋼鐵業 日本缺鋼鐵但也不做 只做高端鋼鐵提供航空運輸業 或許是他們考慮到環境汙染的成本吧205F 10/28 16:50
推 luten: 股票分紅時代搶得先機，現在的肝比較貴也比較硬一點207F 10/28 16:51
→ gibson72: 我們台灣老闆和政府 從不把環境當一回事 看那爐渣就知道208F 10/28 16:52
→ labell: 化學藥劑利潤高  又比較不用輪班209F 10/28 16:52
推 gin10791: 台灣政府不在乎環境啊 看工輔法跟礦業法210F 10/28 16:54
推 miha80425: 日本的重工業強到不行 我們只有一個爛爛的中鼎211F 10/28 16:55
→ gin10791: 以前國外高污染工廠也很愛來台灣 像rac那種212F 10/28 16:55
推 poeoe: 要比利潤台積毛利率直接破50% 一季稅後可以賺1000多億台幣就是這麼強213F 10/28 16:55
→ miha80425: 建一樣的東西 日本整套進來搞的15年還沒爛215F 10/28 16:55
噓 MaySnow2010: 你知道半導體一堆原物料一半都是日本的廠商嗎？= =216F 10/28 16:56
→ miha80425: 中鼎找日本企業幫忙 建好三年就問題一堆
小到一顆村田被動元件 大到幾十米的儲槽 我們全都輸217F 10/28 16:56
推 loveyanzi03: 原po真的傻 唉219F 10/28 16:59
→ ggttoo: 日本化學都是晶圓代工再用的好嗎220F 10/28 16:59
推 eterbless: 高耗電高汙染 去看看台灣有多少這種產業221F 10/28 16:59
噓 wario2014: 現在問這種問題都是順風在問，等到逆風再問看看，嘻嘻222F 10/28 17:00
推 newwer: 因為台灣才是特例，台積電出來以前根本沒人在專門做代工的223F 10/28 17:01
→ wario2014: 人家每年一艘最新的潛艦下水，好像也沒問台灣為啥不搞224F 10/28 17:01
→ newwer: 都是分到某某公司下的半導體部門去做225F 10/28 17:01
推 xsamurai: 毒產業不是每個國家都愛...226F 10/28 17:02
推 miha80425: 每個國家點的科技樹不同阿 我們跟日本都被限制軍武227F 10/28 17:02
→ googlexxxx: TEL ??228F 10/28 17:03
→ miha80425: 偏偏人家日本還是比我們屌十倍229F 10/28 17:03
推 horb: 因為工程師賺的是辛苦錢。歐美白人根本不會讀工程230F 10/28 17:03
→ googlexxxx: google東京威力好嗎？231F 10/28 17:04
推 virus2017: 沒便宜的肝阿，這就是差別232F 10/28 17:04
→ KBOA: 樓上超多台積電的在護航233F 10/28 17:06
推 B9702115: 有啊 只是做輸荷蘭234F 10/28 17:09
噓 askaleroux: 歐美白人不讀工程的是沒去過歐洲是不是235F 10/28 17:10
推 ff26412: 被美國搞下去了236F 10/28 17:12
→ zzff92: 代工利潤太低 台積電的高薪在台灣其實是可悲的現象 代表台灣其他產業太過弱小 日本多的是利潤比半導體強的產業
更何況代工業取代性高 台灣的敵人南韓已經在漸漸取代台積電的訂單237F 10/28 17:12
→ ff26412: 不然怎輪的到台灣241F 10/28 17:12
推 tedchen1025: 日本人做事態度反倒不適合晶圓製造，很多原物料成本會拉高242F 10/28 17:14
→ askaleroux: 阿日本就戰前工業立國 進入現代化
台灣就是後進者 從電子半導體立國
甚至成為半導體重鎮 台積電 ic design是強
其他的產業自己好好加油
台灣在工業基礎贏不了日本是事實
日本現在半導體整體存在感越來越低也是事實244F 10/28 17:15
推 alan1375: 做設備就賺翻了 自己看代工廠設備都用誰的？
日本不是不做 是不想跟小台灣搶高工時高污染的產業250F 10/28 17:21
推 a0953781935: 做事態度會讓成本漲是三洨？做機台有比gg賺我怎麼不知道252F 10/28 17:22
推 ya2138: 人家有在做光刻機啊254F 10/28 17:25
推 alan1375: 今天日本哪天不爽把設備和化學劑限制出口台灣 台積神山馬上垮給你看255F 10/28 17:26
→ magines: 基礎科學跟應用本來就兩回事了..257F 10/28 17:26
推 ots625: 高污染高耗電的不做啊258F 10/28 17:26
推 poeoe: 台積才叫賺翻了啦XDD259F 10/28 17:27
→ rokuyou: 因為日本化學好 但是電腦相關爛到靠北260F 10/28 17:27
→ poeoe: 限制出口惹到的是美國爸爸好嗎 也不看台積是幫那些大廠代工XDDD
限制出口XDDDD261F 10/28 17:28
噓 ninggo: 賣專利不是很爽嗎 幹嘛代工264F 10/28 17:33
推 mitic1029: 代工本來就不是一個公司最想要的，能做品牌當然優先，是台灣把代工昇華一個層次，也是一個奇蹟啦265F 10/28 17:35
推 nakayamayyt: 台灣一路走來都代工 紡織代工 PC代工 半導體代工267F 10/28 17:37
推 iMANIA: 人家原料就賺翻了 不過也看得出跟著美國就可以賺飽飽268F 10/28 17:38
噓 kingstongyu: 電腦日韓都搞過了,但是幾乎都失敗了,敗給價錢.台灣很會做主機板,只可惜CPU還是從美國叫貨,美國看到台灣269F 10/28 17:42
噓 titace: 因為他們賣專利跟機器給gg271F 10/28 17:44
→ kingstongyu: 主機板積體電路慢慢競爭力越來越強就收回X86架構的授權,連MSI本來做主機板,現在乾脆做電腦,買DELL的才是白癡.還有日本電腦走向走到遊戲業了,像FC全名就叫
FAMILY COMPUTER,SFC就是FC前面加個SUPER272F 10/28 17:44
推 JeanSijhih: 缺乏年輕的肝276F 10/28 17:49
噓 pepeboy: 你知道半導體業 日本也是很關鍵供應鏈嗎277F 10/28 17:52
推 LMH02: 那麼便宜的高級勞工哪裡找278F 10/28 17:56
推 LoserLee: 研究所輪班 鬼島悲歌QQ279F 10/28 17:57
推 cokecolatw: 人家勞工薪水高福利好，哪可能陪你玩什麼夜鷹計畫...280F 10/28 18:00
推 yi0513: 基礎研究真的那麼強能發大財的話，怎麼還會失落30年啊哈哈哈哈281F 10/28 18:12
噓 warmsnow: 代工就容易被取代？？
那現在全世界除了台積電 誰有辦法做5nm以下製程？
各大廠搶台積電訂單是在搶假的？283F 10/28 18:22
推 IntroRomeo: 台積已經到了能喊價的地步了286F 10/28 18:22
推 vul3kuo: 日商比較保守 要砸一堆錢短期看不到成果的基本不幹287F 10/28 18:23
→ warmsnow: 再來講利潤
台積電毛利破50%原來叫做低
那你要那些毛3到5的情何以堪288F 10/28 18:23
噓 jl3000x: 回去看看80年代的美日商業大戰吧291F 10/28 18:25
推 herro0610: 十萬青年十萬肝 輪班救台灣292F 10/28 18:27
推 burgerchi: 先進國家誰會要重污染啊...293F 10/28 18:28
推 linein: 東芝被美國打壓，後來就失落十年，跟現在華為有87像294F 10/28 18:40
→ WWIII: 低階魯蛇的工作 讓猴子去做295F 10/28 18:41
→ LipaCat5566: 台灣也就代工很猛而已 專業代工 我們負責生產零件 別296F 10/28 18:45
→ jfriendtw: 日本人不做垃圾297F 10/28 18:45
→ LipaCat5566: 人拿去做太空梭 這就是差別298F 10/28 18:45
→ PlayStation3: 推文看就一堆嘴砲仔299F 10/28 18:50
推 seanlee0131: 不是我可以唱衰 但說到基礎研究 日本90分的話 我們應該只有60分
*刻意300F 10/28 18:53
噓 doomsday1234: 台灣難波萬303F 10/28 18:55
→ LipaCat5566: 基礎研究強 晶圓就強的話你怎麼不看看美國爸爸 還要跟小灣灣買簡直丟臉304F 10/28 18:57
推 Blazeleo819: 台灣有便宜的高科技人材可以用啊，其他地方都貴桑桑的306F 10/28 19:01
推 MidoBanA: 創新308F 10/28 19:16
→ LouisWOLF: 誰說沒有，早年有，後來分崩離析，目前剩材料比較強，設備還可以，但是沒啥重量級終端309F 10/28 19:28
推 paoju5566: 因為炒房炒股更好賺311F 10/28 19:36
噓 polo08266: 因為日本做原料312F 10/28 19:40
推 BisWang: 日本斷料誰也別想代工313F 10/28 19:52
推 hellomotogg: 日本沒有夜鶯314F 10/28 19:56
→ Asucks: 日本的半導體原物料超屌315F 10/28 20:09
→ ljm87: 人家賣半導體設備耗材就爽賺了 輪班?316F 10/28 20:12
推 wetor: 請日本拔拔全力開發愛情晶片317F 10/28 20:13
推 jason613: 鬼島是代工島啊 短視近利318F 10/28 20:18
推 homer00: 掌握基礎科學，掐住關鍵原料，連韓國跟中共都不能亂惹他啊319F 10/28 20:34
推 leveger0903: 晶圓代工需要大量的電跟水 相對會對環境破壞 這點看南韓跟台灣就很清楚了
能專注於代工 另外也是受惠台灣產業鏈完整321F 10/28 20:36
推 kotorichan: 台灣人均GDP和實際薪資差這麼多，沒資格跟日本比324F 10/28 20:42
推 kingzoo: 新鮮又便宜的肝 哪找?325F 10/28 20:47
推 tmwolf: 日本比較重視環保326F 10/28 20:59
噓 powerless128: 因為日本都做機台來給台灣代工啊327F 10/28 21:44
推 k19920330: 日本之前被美國搞多慘...328F 10/28 21:47
推 Looming: 以前很強好嗎329F 10/28 21:50
推 cabom: 東京x力，還不是要舔台機LP，叫你過來罰站你敢不來嗎330F 10/28 22:12
噓 startiger: 台積電也做不出車子331F 10/28 22:25
噓 rndsulgye: 不是大家都要走一樣的路332F 10/28 23:23
推 fthufccqpk: 高科技其實很汙染日本做成本太高巴333F 10/29 00:20
推 aokaze0000: 不用擔心日本禁止出口材料到台灣啦，台灣客戶比重超334F 10/29 00:23
噓 a09374567: 美國怎麼不代工？當代工王還笑世界前幾名強國怎麼不下來跟我打 真的蠢335F 10/29 02:35
→ skyhigh5566: 爆氣仔的電影什麼時候要出啦337F 10/29 03:09
推 rokuyou: 日本比較重視環保這推文我差點笑到打滾…這國家可是到最近才開始塑膠袋收費耶338F 10/29 07:43
推 Nicemaker: 失落三十年還是GDP第三，其他國在幹嘛340F 10/29 08:15
→ pr9558: 你叫日本人來gg上班試試看啊 加上通勤時間是不用睡了逆341F 10/29 08:39
→ jay0215: 某些高傲的台灣人 看自己某科考99 全班最高 即使其他科考30、50分甚至個位數 也不看自己考低的 只會說:日本不是很強嗎? 怎麼我這科考99 嫩日本只考90 為什麼日本這麼廢渣但他沒看到他考30、50分甚至個位數的別科 日本考70、80分台灣接觸太多中國人 也學了一堆中國壞習慣 只會高傲自大342F 10/29 09:26
推 deolinwind: 他們不會做，只是薪水一樣是尼兩三倍347F 10/29 10:03

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