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看板 Gossiping
作者 twfir (N)
標題 Re: [問卦] 日本居家住宅都用木頭建造算落後國家嗎??
時間 Sun Nov  1 01:17:13 2020

※ 引述《happydaan (我是木木我愛木木)》之銘言：
: 大家好 打給後 胎嘎後
: 因為是PTT菜鳥菜
: 剛剛發現可能是上一篇不小心選了分類
: 沒有順利成為整個系列的回文導致沒讓很多人看到

以上恕刪

其實這篇打的不錯

大家可以回去看

但有些內容不符合現況

1. 日本主流的軸組工法

木材主要都是使用規格材

如同美國2*4

日本角材的柱以10.5*10.5 為主

而這規格

大概百年以上沒有更動過

如果造訪台灣的日式宿舍古蹟

柱子尺度都是相同的

https://i.imgur.com/Co8QBy4.jpg

2. 集成材

木材可以利用膠合的方式

製作符合設計需求的產品

細分的話

做梁的叫集成材GLC

做牆板或地板的叫直交式集成材CLT

補充一下 原文說錯

應該是奧地利開始用的

集成材的木頭單元可以在膠合前

ㄧㄧ量測強度

組裝膠合成最佳的集成產品

量測的程序參考CNS14630

但原po說的沒有尺寸限制是不存在的

因為木材強度就是爛的要命

—————————————

木材強度目前可參考的書目不多

主要業界在用的包含
1. 商用木材 （資料舊、天然林多）或
2. 木材物理學：強度性質篇

—————————————-

森林系上過課的

一定被洗腦木材強度好

但是那是比強度好

換言之是單位重量的強度好

但今天你要設計一棟建築

需要承重屋面、跨距要大

先試想 鋼材彈性模數大概200kg/cm2

柳杉最好大約100kg/cm2

因為木材生長同質性差

木結構的安全係數會更高

我假設FS是2

表示木材強度僅能當作50

原設計若是採鋼樑

同尺寸的集成材絕對不敷使用

集成材需要放大尺度

寬度增加4倍

或是厚度增加60%

但是厚度增加60%時

選材的成本和難度也會大幅增加

現行作法 就是鋼樑混合木結構

台北科教館
https://i.imgur.com/J39upKx.jpg

https://i.imgur.com/0gCNyib.jpg

或是北投圖書館

3. 木材耐燃性

木材燃燒之後有碳化層

有耐燃時效的優點

https://i.imgur.com/JsKTNkT.jpg

成大防火安全研究中心有各項防火試驗

非本人的研究內容 但有幸看過幾次

非常壯觀 也很燒錢

但木材耐燃是用截面積去算的

0.5 mm/min約略數值

以10*10的柱子來看

10分鐘截面積就少約20%

表示你載重能力也少20%

不過木材耐燃的處理有很多種

這不算問題

因為打太多不想打了

我直接跳最後一點

4. 白蟻

（這邊不談腐朽 腐朽好解決）

幾年前在世貿舉辦建材展

樓上的會議室同步舉辦了兩天的CLT會議

一天奧地利 一天日本

我只參加日本那場 原因很簡單

因為奧地利的風土差異太大

就算木材部分差異不大

但施工的設計 考量的點

不會比日本好

會後的問答 有建築師問

白蟻的問題怎麼處理

日本人直接回答

「CLT應該用在沒有白蟻的地方」

要知道日本就算南部也是有家白蟻族群

他們的處理方式也只有表面噴藥

連處理方式會議中也交代不清

台灣南北有兩種家白蟻

南部東部另外還有乾木白蟻

可以在乾燥狀態下危害木結構

不要跟我說離地、鋼構抬高、防蟻工法有用

總有一天會被吃

我就看過被吃的

————————————-

台灣的集成材研究很困難

地震颱風白蟻

要克服的困難很多

近幾年聽說有防蟲防腐處理的CLT研究

是好事

我們自給率不到1%

提高是必然的

自然資源在可控的條件下

砍伐、栽種、永續經營

還是很多人不能接受

加上營建的廠商對木材不甚了解

很多人被雷過一次就不會回來繼續用了

—————————

https://i.imgur.com/T1MySdu.jpg

上次去口頭發表已經是7年前了啊...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.37.162 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VdPmR4n (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1604164635.A.131.html
※ 同主題文章:
[問卦] 日本居家住宅都用木頭建造算落後國家嗎??
10-28 00:04 w510048.
Re: [問卦] 日本居家住宅都用木頭建造算落後國家嗎??
10-28 01:05 skyprayer.
Re: [問卦] 日本居家住宅都用木頭建造算落後國家嗎??
10-28 06:18 bear26.
Re: [問卦] 日本居家住宅都用木頭建造算落後國家
10-28 20:58 happydaan.
Re: [問卦] 日本居家住宅都用木頭建造算落後國家嗎??
10-29 18:55 herman5202.
Re: [問卦] 日本居家住宅都用木頭建造算落後國家嗎??
10-29 21:38 happydaan.
Re: [問卦] 日本居家住宅都用木頭建造算落後國家嗎??
11-01 01:17 twfir.
Re: [問卦] 日本居家住宅都用木頭建造算落後國家嗎??
11-03 12:14 JeremyJoung.
Re: [問卦] 日本居家住宅都用木頭建造算落後國家嗎??
11-03 14:45 twfir.
推 gracew0709: 好 專業推1F 11/01 01:19
推 niconiconi: 專業2F 11/01 01:22
推 aixrotap: 深夜專業好文 推推3F 11/01 01:24
推 s999132: 推4F 11/01 01:25
推 anper: 專業文為什麼都在半夜發！！！5F 11/01 01:25
推 eaglehunt: 厲害6F 11/01 01:25
推 Scott05: 推一個7F 11/01 01:26
※ 編輯: twfir (123.193.37.162 臺灣), 11/01/2020 01:26:49
推 ilgnit: 木頭系？8F 11/01 01:26
→ geesegeese: 溫韓帶國家鋼筋水泥民宅?想浪費暖氣?9F 11/01 01:28
推 a0952864901: Pro等級的都晚睡啊XD10F 11/01 01:29
推 plutos: 推11F 11/01 01:29
推 castorfi: 這個ID真是浪漫12F 11/01 01:30
推 kevin1996: 木頭係13F 11/01 01:30
→ twfir: 溫帶國家當然適用 因為沒有白蟻問題 也便宜14F 11/01 01:30
推 silverair: 牛皮15F 11/01 01:33
推 happydaan: 我是原原PO我
懷疑我認識你xD
不然一定認識我們研究室的人
台灣研究木構造的人不多
有些我因為會打太長就沒有詳說了
不過對藥劑處理蟲蟲的部分我相對沒那麼了解
畢竟我們研究室主要研究混合構造、防火跟複合樑柱
覺得可以認識一下或合作16F 11/01 01:35
推 quinietos: 你是不是睡不著24F 11/01 01:38
推 oxoxx: 推 專業長知識25F 11/01 01:48
推 e5a1t20: 推 長知識26F 11/01 01:49
→ twfir: 這圈子就是小到不行 我只能說 我對防蟲防腐這方面 比木構造實務還專業 單就木構造 要克服的問題還很多 強度參考數值、27F 11/01 01:49
推 monkey5h123: 推好文29F 11/01 01:50
→ twfir: 安全係數、耐燃、耐震、防腐防蟲 還有木材本身的品管、差異 路還很長 也還很不足 後續維持建物的成本很多人不知道沒有人會要蓋10年小修 30年大修的房子 又不是廟 只能說 大家一起努力看看 不然CLT台灣可能推不動 國產材用作自宅結構性建材的機會可能很渺茫30F 11/01 01:50
推 mmarty: 長知識了35F 11/01 02:00
推 ce270651: 推36F 11/01 02:01
推 Asato163: 長知識推37F 11/01 02:02
→ leon1757tw: 木材系？38F 11/01 02:06
推 dodomilk: 所以結論是，在解決白蟻問題之前，在台灣不可能推CLT？39F 11/01 02:07
推 happydaan: 補充個
樑柱部分的集成材俗稱GLT
原PO可能誤打
從以前東方建築以樑柱建築的概念建造
西方建築以承重牆的概念建造房子
兩方在CLT及GLT偏重就有差
估計燒掉的厚度跟我們實驗差不多
我們做出來比你預估的要多一點點
另外
不是燒掉20%的厚度強度就少20%啦xD
慣性矩是高度的三次方
如果在梁跟樓板的話就不只1
20%了40F 11/01 02:07
→ twfir: iPhone 選字... 爛的改了 燃燒我評估用角柱去算啦 比較好懂53F 11/01 02:13
→ happydaan: 對了 我前老闆大概包辦了台灣一半的現代木構造設計55F 11/01 02:16
推 playcat1944: https://youtu.be/rzTkPgCWXoM56F 11/01 02:22
→ playcat1944: 這種東西應該沒機會在台灣看到QQ57F 11/01 02:22
推 Kumasa: 森林系 推個58F 11/01 02:24
推 stcr3011: 推 台灣到現在還是很多人不接受疏林 但這很重要59F 11/01 02:29
推 hushiang: 商用木材那本我以前看過，當時看了有些地方有誤  木材名稱之類的60F 11/01 02:32
推 s880st: 請問颱風及長期淹水怎麼預防呢？62F 11/01 02:33
推 robertchun: 專業推63F 11/01 02:34
→ s880st: 目前有些人會在家打造健身房，每平方公尺的承載量多少呢？64F 11/01 02:35
推 daisylove: 專業文 推推65F 11/01 02:37
推 ineedpeepee: 專業推66F 11/01 02:41
推 la8day: 你樹人？67F 11/01 02:44
推 jetaime851: 木木系68F 11/01 02:46
→ heartyao: 你講到重點，日本經緯度跟台灣不一樣，台灣南北是熱帶與副熱帶，氣候對木材保養不友善69F 11/01 02:47
推 u831208: 推專業71F 11/01 02:56
推 proDiverS: 兩個都好猛 想住木屋QQ72F 11/01 03:01
推 rayccccc: 優文73F 11/01 03:19
推 WindSucker: 剛好都更74F 11/01 03:22
推 lonelysin: 日本老屋很多都難逃白蟻侵蝕，YT很多翻新舊屋的樑柱整個被吃爛例子，北海道白蟻也有出沒增加趨勢。75F 11/01 03:23
推 SuperUnison: 推推推77F 11/01 03:31
推 VUVCOM: 專業推78F 11/01 03:37
推 Kamelie: 推79F 11/01 03:37
推 danielqwop: 給推80F 11/01 03:43
推 fanfantu2266: 檜木會被白蟻吃掉嗎？81F 11/01 03:47
推 apexi6031: 優文82F 11/01 03:48
→ sookie: 雞生蛋 蛋生雞問題 想提升到自給率1%可是沒穩定的市場跟產出 就更沒人要產了
以前聽五木系教授演講都覺得一直在直銷夢想www83F 11/01 03:50
推 shukashu0816:  猛86F 11/01 03:58
推 Derek110206: 推專業87F 11/01 04:02
推 palapalanhu: 推88F 11/01 04:03
推 stw0975: 推89F 11/01 04:08
推 gamaqqq: 推90F 11/01 04:08
推 magic1104: 推 專業91F 11/01 04:11
推 brokenlin: 結構技師嗎92F 11/01 04:13
推 F2307925: 專業推93F 11/01 04:27
推 neowaiter: 推94F 11/01 05:54
推 saito2190: 有證件 跪了95F 11/01 05:55
→ eemail: 因為專業的早上都在工作 快睡前發一篇@@96F 11/01 06:00
推 amethystboy: 推專業97F 11/01 06:02
推 qnonp2012: 在台灣推不起來最主要的就是價格問題 還要兼顧後續維護保養 這很多人無法接受98F 11/01 06:03
推 s89013349: 釣到專業人100F 11/01 06:10
推 resy: 推101F 11/01 06:38
推 ToTaiwan: 推102F 11/01 06:47
推 ademgu: 拆到白蟻超噁心103F 11/01 06:49
推 BaGaJohn5566: 推104F 11/01 06:59
推 kevin870325: 推105F 11/01 07:01
推 nn3356: 推106F 11/01 07:01
推 ck290996: 白蟻真的是夢魘...107F 11/01 07:18
推 wate5566: 厲害了108F 11/01 07:22
→ sookie: 其實連日本本土的林業都在面臨衰敗，需求跟產出問題，極端氣候下木房越來越不堪使用109F 11/01 07:25
推 louis210000: 厲害111F 11/01 07:28
推 spiritia: 推112F 11/01 07:29
推 stu25936: 推113F 11/01 07:31
推 Wangdy: 專業114F 11/01 07:33
推 smb1013: 日本當爸爸時都帶回家研究115F 11/01 07:36
推 dangerousair: 中間的數字都看不懂 不過還是推一個116F 11/01 07:36
推 yechau: 推117F 11/01 07:42
推 legendrl: 專業推118F 11/01 07:45
推 FIRZEN45: 推！119F 11/01 07:49
推 SecondRun: 哦哦哦 跟我想的一樣120F 11/01 07:53
推 Zenmo: 專業121F 11/01 07:54
→ nat50601tw: 台灣那麼潮濕 而且常發生火災 用木材是北七吧122F 11/01 07:57
推 lazioliz: 難得有好文123F 11/01 08:06
推 entaroedun: 白蟻超兇124F 11/01 08:09
推 Semaj543: 你123木頭人？125F 11/01 08:12
推 applewarm: 大推專業126F 11/01 08:13
推 Yuta659: 看八卦長知識127F 11/01 08:16
推 tyujmnbgh: 推128F 11/01 08:16
推 wolf9420: 推129F 11/01 08:17
推 P1986625: 推130F 11/01 08:21
推 orny: 感謝分享131F 11/01 08:22
推 vancechen: 同研究室的出來認親了，那份證件我也有耶XDDDD132F 11/01 08:27
→ homer00: 推133F 11/01 08:27
推 q121074498: 優質文134F 11/01 08:28
推 yamhome: 推135F 11/01 08:28
推 fresh0925: 專業文，謝謝分享136F 11/01 08:33
推 saint01: 加油137F 11/01 08:35
推 fordham5566: 專業推推138F 11/01 08:36
推 vizcacha: 推139F 11/01 08:45
推 mdkn35: 我就愛打臉文140F 11/01 08:49
推 sggs: 推141F 11/01 08:50
推 codehard: 專業142F 11/01 08:53
推 derringer:143F 11/01 08:54
推 amrnmm: 木頭王144F 11/01 08:57
推 LierX: 推145F 11/01 08:57
推 kengi1112: 專業文真的都在半夜出沒146F 11/01 09:00
推 Nvil: 推147F 11/01 09:06
推 eiolld: 推148F 11/01 09:16
推 knight0201: 推149F 11/01 09:21
推 Mimmature: 八卦板復活！150F 11/01 09:22
推 orgysolitude: 所以在台灣還是推薦主要構造鋼構，裝飾用木頭的建築151F 11/01 09:22
推 iMANIA: 白蟻真的兇 但是不是夠硬的木材他就啃不下去了 像龍柏?152F 11/01 09:24
噓 louis210000: 紅明顯，鋼的彈性模數是2.04*10^6kgf/cm^2153F 11/01 09:26
推 sweeteason: 推154F 11/01 09:41
推 Palmont: 推155F 11/01 09:43
推 ohoohoo: 八卦需要多一點這種優文156F 11/01 09:46
推 ryama: 一半不知道是什麼157F 11/01 09:49
推 raphin: 推158F 11/01 09:55
推 marsai: 八卦回來了159F 11/01 09:56
推 zamp: 推專業 上一篇只講好的讓人覺得很有問題160F 11/01 09:59
推 charlly: wow161F 11/01 10:12
噓 laitao: 彈性模數差了一萬倍162F 11/01 10:12
推 yzmk: 專業文推163F 11/01 10:17
推 drugwitch: 長知識推！164F 11/01 10:26
推 starfishfish: 推165F 11/01 10:27
推 MapleCat: 推推推166F 11/01 10:29
推 tmwolf: 專業167F 11/01 10:30
推 youngzi: 推專業文168F 11/01 10:40
推 LeafLu: 專業文!169F 11/01 10:46
推 moonkey38: 專業推170F 11/01 10:51
推 hqu: 八卦回來了171F 11/01 10:55
推 elenar: 專業ㄛ172F 11/01 10:56
推 coldtoby: 推173F 11/01 11:06
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→ Maximumheat: 鋼的彈性模數是2.04*10^6kgf/cm2喔177F 11/01 11:09
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噓 jjacob: 紅的明顯，你的構材強度那邊錯很大。照你寫的方式,國外的181F 11/01 11:14
推 Tassadar250: 推一個182F 11/01 11:15
→ jjacob: 屋頂應該都會倒。
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推 mynewid: 真正專業推186F 11/01 11:30
推 forsakesheep: 哇專業187F 11/01 11:39
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→ yongguo: 推193F 11/01 11:55
推 ToTakeWing: 推194F 11/01 11:56
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推 clone29: 專業。196F 11/01 12:08
推 HcdEing: 推197F 11/01 12:13
推 speq: 嗯198F 11/01 12:23
推 domon0525: 推199F 11/01 12:30
推 zero1000: 推200F 11/01 12:43
→ wind200625: 專業推201F 11/01 12:44
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推 bbc0217: 好像很猛207F 11/01 13:12
推 xkiller1900: 推個，這圈子這麼小，感覺就是學長姐208F 11/01 13:21
推 PigBlood: 推209F 11/01 13:25
推 magon: 專業210F 11/01 13:27
推 ronale: 專業推211F 11/01 13:39
推 rayisgreat: 專業212F 11/01 13:41
推 gn01792087: 專業推213F 11/01 13:50
推 bananaduck: 推214F 11/01 14:29
推 sob: 推215F 11/01 14:43
推 sanjijun: 好厲害！216F 11/01 15:19
噓 www8787: 幫噓那些無知又固執不相信事實的拉不下面更新知識的老害!217F 11/01 15:38
推 rickkcir: 超專業耶218F 11/01 16:08
推 whitelady: 推這篇219F 11/01 16:12
推 asidy: 看完覺得台灣用木建材很困難220F 11/01 16:35
推 gagamemegame: 推221F 11/01 16:46
推 waleley:222F 11/01 17:10
推 Chaser1482: 推好文223F 11/01 17:11
推 rltc: 你木木梟?224F 11/01 18:05
推 tony70017: 給推 好想以後住在木造屋 可惜買不起225F 11/01 18:36
→ armytomas: 國土不大，人口又多，不用水泥建大樓，用木材建房，思維難以瞭解。226F 11/01 18:44
推 holytin: 只能推228F 11/01 18:49
推 bobohorn: 推229F 11/01 18:49
推 clisan: 專業推230F 11/01 19:12
推 alecsmile: 好專業，讚！231F 11/01 19:13
推 abb123456: 推232F 11/01 19:22
推 hugowind: 長知識推！233F 11/01 19:40
推 chivalry1985: 專業推234F 11/01 20:33
推 fruitmin: 推一個～感覺好專業又用心的文章～235F 11/01 21:14

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