看板 Gossiping作者 garry5566 (歐洲貴公子)標題 Re: [問卦] 中國文化已經入侵到各種地方了嗎時間 Wed Nov 11 06:57:51 2020
※ 引述《bear26 (熊二六)》之銘言
: 我在日本
: 有時候區分台灣人和中國人
: 其實最明顯的一個點是數字手勢
: https://i.imgur.com/Rcswl8K.jpg
: 很明顯的就是我們的七八九和中國完全不一樣
: 更清楚一點是這個
: https://i.imgur.com/ycsghUX.jpg
: 因為這是環境促使我們學會的習慣
: 沒有刻意糾正根本改不了
: 然後
: 我明明是在看YouTube 上的狼人殺
: 而且頻道是台灣人 來賓是台灣人
: 但是裡面的人在投票選號碼
: 很自然的用中國的數字手勢
: ？？？
: 我根本超錯愕的
: 我在日本快十年
: 跟中國人也有交流和相處
: 基本上我到現在根本還是很自然的用
: 台灣數字手勢
幾個可能的原因, 因為需要一手拿面具, 一手溝通,
而台灣的9比不出來, 7跟獵人會混淆,
加上還有10, 11, 12要比, 所以乾脆都用中國的手勢.
另一個可能是尊重發源地,
雖然類似的遊戲很久以前就有,
但狼人殺的這個版本是中國來的,
就像中國有些動漫組為了致敬早年耕耘的前輩(台灣人)
現在崁字還是會採用繁體字.
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 中國文化已經入侵到各種地方了嗎
11-11 06:57 garry5566.
推 A80211ab: 9的確很難比 我無名指都會不受控往下凹1F 11/11 06:59
推 bear26: 台灣在2-30年大學迎新團康就在玩殺手了 是俄國來的2F 11/11 07:00
殺手我小時候玩過啊
但殺手夜裡溝通沒這麼制式化
現在玩的狼人殺是中國的版本
→ bear26: 然後傳到美國再傳到日本（20年前 ）奠定狼人村民系統3F 11/11 07:00
→ sam9595: 樓上要一直推文講一樣的東西真的很膩4F 11/11 07:00
→ bear26: 我剛來日本時還滿常玩的
中國狼人殺也不過就十年內的產物 還日本版變形
一直講就是有人以為魔戒抄天堂啊5F 11/11 07:01
※ 編輯: garry5566 (223.137.205.251 臺灣), 11/11/2020 07:02:14
→ bear26: 我也覺得膩 但是沒想到這麼多人以為這東西是中國搞出來的 中國搞出來的就不會有投票 狼人之類的元素了好嗎
因為現在的狼人殺與其說是米勒山谷狼人 不如說更像人狼ゲ8F 11/11 07:02
年紀比較小的沒玩過殺人, 會有這樣的錯覺也不能怎樣
而且魔戒抄天堂這梗, 很古老了耶
在我們那年代都會有人真的這麼以為了
何況是十幾年後的小朋友
→ bear26: ーム
在還是殺手的年代 漫畫和電影人狼遊戲還頗紅的 於是米勒山谷和人狼就改變成現在的狼人殺11F 11/11 07:04
※ 編輯: garry5566 (223.137.205.251 臺灣), 11/11/2020 07:06:42
推 bear26: 我記得是2000年初期的小說動漫一系列
還有電影14F 11/11 07:08
你看 都20年前的了
一堆小朋友都還沒出生
你這樣和總是講自己年輕時的歌有多好聽, 電影有多經典老人有什麼不同
※ 編輯: garry5566 (223.137.205.251 臺灣), 11/11/2020 07:10:13
→ bear26: 不對啊 我這是釐清狀況啊 就像電燈是愛迪生發明的 但是現在沒人用白熱燈 就說電燈不是愛迪生發明的
這樣只是誤導事實好嗎
上述是舉例
我覺得這樣可以扭曲事實還幫對方說話也太刻意了16F 11/11 07:11
要正本溯源當然沒有問題啊
但是狼人殺不是中國發明的
和要不要採用中國的手勢系統 沒有絕對關係啊
現在玩的 狼人殺版本 是中國玩的版本
早年玩的殺手沒有這樣夜裡溝通的方式
總不可能台灣自己再發展一套手勢系統吧
推 blueocean292: 問題是 電燈還真不是愛迪生發明的
1801年，英國化學家戴維將鉑絲通電發光。21F 11/11 07:14
→ bear26: 我知道有人會刁電燈不是愛迪生發明的 所以還特別標註上述只是舉例 還真的有人刁23F 11/11 07:16
※ 編輯: garry5566 (223.137.205.251 臺灣), 11/11/2020 07:17:55
→ blueocean292: 1854年亨利· 戈培爾 發明第一個白熾燈泡 11/11 07:1874年，加拿大的兩名電氣技師申請了一項電燈專利27F 11/11 07:20
但是他們無足夠財力繼續發展這發明，於是在1875年把專利賣給愛迪生
1878年，英國人約瑟夫· 威爾森· 斯旺開設公司在各家 11/11庭安裝電燈
1879年，愛迪生以碳絲造燈泡，成功維持13個小時。到了1880年，他造出的炭化竹絲燈泡曾成功在實驗室維持1200小時
你的舉例才是噁導事實 愛迪生是改良是有其貢獻 但根本不是他發明電燈的
推 bear26: 是是是 我只是不想打那麼長串 總結一下愛迪生發明 還標注這是舉例 我知道這個版一堆人覺得愛迪生是專利蟑螂 所以剛打我就後悔了
一定有認真魔人如你這樣挑骨頭說我在誤導人38F 11/11 07:25
你在正本溯源, 他也是
這樣就講他是認真魔人, 不好吧
知識會受到能接觸到的事物所侷限
就像講作業軟體, 現在的小朋友知道微軟,蘋果,
那會知道更早的文字介面
甚至講手機, 小朋友那會知道nokia 3310？
(更不用談這些起源為何了)
※ 編輯: garry5566 (223.137.205.251 臺灣), 11/11/2020 07:33:04
推 bear26: 因為我有強調我是舉例 因為我覺得我舉例錯誤啊XD
腦袋一閃最快的是愛迪生 打下去發現 幹 來不及了42F 11/11 07:34
推 yface: 原po在教導中國手勢啊 我本來不知道的44F 11/11 07:40
推 amx2131: 不知道為啥po讓我想到中國自強運動
原原po45F 11/11 07:42
→ AdaRora: (つд⊂)偷偷說,是嵌字不是崁字...音唸「千」47F 11/11 07:51
哈哈哈 對對對
剛剛選字時覺得怪怪的 但沒找到正確的字
感謝告知
※ 編輯: garry5566 (223.137.205.251 臺灣), 11/11/2020 07:53:52
→ blueocean292: 就說了 不是他發明的了 還總結他發明
而且你說的理由 嘴人是因為現在不是用白熾燈 所以才說不是愛笛生發明
但理由根本不是那樣 而是第一個發明的人早了他好幾十年
他改良有貢獻 但真的不是發明人啊49F 11/11 07:53
推 toufon: 我發現好多人嵌跟崁都混用55F 11/11 07:57
推 ZMTL: 但現在這個狼人殺版本就是中國來的，整個規則跟玩法已經跟原版有相當的差異57F 11/11 07:58
20年前我也玩過殺手, bang! 三國殺, 風聲
這種陣營遊戲都有一定程度的相似性
但又會有些不同, 出入之處
推 H2SO3: 大家不要聽他在屁了60F 11/11 08:01
推 bear26: 因為我知道電燈不是愛迪生發明的 但是句子打出去就打出去了 也改不了
所以我只能馬上補一句上述只是舉例
結果你很快的就開始認真的糾正我了啊
第一個我知道愛迪生不是發明電燈的 第二個愛迪生在本版很61F 11/11 08:02
→ bear26: 黑 第三個 我不應該舉愛迪生當例子 我的錯67F 11/11 08:04
→ bear26: 我沒有說你是誤導 你要不要再看一次69F 11/11 08:05
推 apple00: 日本是BR先紅的吧70F 11/11 08:05
→ blueocean292: 講錯誤的訊息 然後說講正確的人的說法是誤導 被指出來 就說別人認真魔人 好哦71F 11/11 08:05
※ 編輯: garry5566 (223.137.205.251 臺灣), 11/11/2020 08:06:12
→ bear26: 我本來只想舉個 某個人發明了某個東西 但是後來人也繼續73F 11/11 08:06
→ bear26: 用這個東西的改良75F 11/11 08:06
→ bear26: 我是說你會說我在誤導人 不是說你在誤導人78F 11/11 08:07
※ 編輯: garry5566 (223.137.205.251 臺灣), 11/11/2020 08:07:42
→ bear26: 我是說 一定會有認真魔人如你這樣挑骨頭說我在誤導人79F 11/11 08:07
→ blueocean292: → bear26 : 不對啊 我這是釐清狀況啊 就像電燈是愛迪生發明的 但是現
→ bear26 : 在沒人用白熱燈 就說電燈不是愛迪生
發明的
→ bear26 : 這樣只是誤導事實好嗎80F 11/11 08:08
推 yface: 中國人有個習慣就是死不認錯 都是別人的錯85F 11/11 08:08
推 bear26: 11分到12分的是同一句話 只是系統關係被切成好多句
所以13分那邊我發現我錯了我不該舉愛迪生當例子 我才說87F 11/11 08:09
→ bear26: 我上述只是舉例90F 11/11 08:10
→ Dia149: 中國殺，反中是工作舔中是習慣啦91F 11/11 08:10
→ bear26: 我沒有不認錯啊 我說我錯了啊92F 11/11 08:10
推 yface: 說真相就是認真魔人？屁孩邏輯93F 11/11 08:10
→ bear26: 說真相不是認真魔人 是我都已經特別強調我只是舉例了 而且95F 11/11 08:11
→ bear26: 我後來還說我舉例錯了97F 11/11 08:12
→ bear26: 你覺得你幫我糾正 我會說你認真魔人的點是因為 我知道我99F 11/11 08:12
→ bear26: 錯了 但是你還是硬要糾正這件事情101F 11/11 08:12
→ bear26: 然後還鉅細靡遺的糾正 嗯 很認真啊103F 11/11 08:13
→ blueocean292: 講屁話 你說我認真魔人完了 才說你知道你舉例錯了 你順序都沒搞清楚了104F 11/11 08:14
→ bear26: 我說我只是舉例那時候我就知道我錯了
不需要你來幫我補充
不然為什麼我要自己隔一分後馬上打 我上述只是舉例106F 11/11 08:15
→ blueocean292: 請問我看起來像是會通靈嗎？ 你知道你錯了 沒說出來 我知道？109F 11/11 08:16
→ bear26: 批踢踢用多了 就是有人會抓著語病硬打 你又不是第一個 原文就有人在下面跳針111F 11/11 08:16
→ bear26: 那麼你糾正我後 我說我錯了 謝謝你指教唷 認真魔人先生
啾咪
因為你大概看不出我強調我只是舉例那句話只是真的純粹單114F 11/11 08:17
→ blueocean292: 搞清楚一件事 抓語病跟扭曲事實是兩件事 你講得明顯跟事實相反117F 11/11 08:17
推 FRANCO11: 台灣的7會讓人誤會要發射靈丸122F 11/11 08:18
→ bear26: 您認為我扭曲事實就扭曲事實啊 批踢踢誰不知道愛迪生不是發明電燈的人
我以為我強調一個只是舉例 有人就知道我的意思
看來我錯了 還是會有人很認真的逐年教導你誰才是發明電燈123F 11/11 08:18
→ blueocean292: ？？？批踢踢每個人都知道？
所以強調是舉例就可以講個完全是相反的事實129F 11/11 08:21
→ bear26: 嗯 我天真了 對不起
嗯 批踢踢大家都知道飛機不是萊特兄弟發明的 愛迪生是專利蟑螂之類的131F 11/11 08:22
推 Eclipsis: 26推文前還是想一下表達精確點好 不然原文在講數字表達被洗結果下面跟這篇裡面都被自己歪掉(搖頭134F 11/11 08:23
→ bear26: 我再説一次我當時舉例沒想太多 只是想找個馬上可以比對的例子 但是一打完就知道慘了
然後就歪樓了136F 11/11 08:23
推 Thozus: 原原PO硬凹很兇，推一下這篇好了139F 11/11 08:25
推 a032100: Bear你就承認你也是被誤導的那個就好了嘛 這也是個案例阿這不就更證明所謂誤導的事情都在發生 要導正這個觀念140F 11/11 08:30
推 tommy0472: 推文是小學生吵架啊 打一大篇愛迪生幹嘛143F 11/11 08:32
推 bear26: 是啊 小學國立編譯館就教愛迪生啊XD 我是高中才知道不是144F 11/11 08:33
→ a032100: 糾正愛迪生不是發明燈泡 跟台灣手勢不是那樣比 一樣的145F 11/11 08:33
→ bear26: 的XD
愛迪生要類比狼人殺啦
所以最早的是殺手 台灣也是146F 11/11 08:33
推 aganhog: 所以舉例就很清楚闡述為什麼要用中國手勢了不是嗎149F 11/11 08:34
→ a032100: 說真的拉 這就是話語霸權阿 能拿他們怎樣150F 11/11 08:34
推 aganhog: 還是你二三十年前玩的殺手就有夜裡溝通的系統了151F 11/11 08:36
推 bear26: 夜晚殺人就用手指指要殺的村民的方向就好了啊 其他人天黑是趴著
而且晚上本來就不能說話
用撲克牌放鬼牌決定誰是殺手 誰第一晚張開眼睛
兩個殺手可以10來個人玩
白天回合 的意見發表也是輪流啊 只是沒有現在版本的這麼制式一人一段152F 11/11 08:39
現在的狼人殺, 身份比較多
夜晚溝通不只是要殺人而已
還要和隊友討論角色身份
沒有一套可以溝通用的手語玩不了進階
這和以前的殺手有很大的不同
推 douwei: 「中國搞出來的就不會有投票」笑死159F 11/11 08:43
→ ZMTL: 狼人殺很多戰術就是要細微的溝通啊
包含誰去競選警長，以及屠邊局(把有職者殺完狼人就贏了)需要仔細的去討論每個玩家的身分(狼人在夜裡的時候)160F 11/11 08:44
推 aganhog: 那用近年來中國發展出來的手勢有什麼問題嗎163F 11/11 08:45
→ ZMTL: 不要再說以前殺手怎樣了，現在狼人殺就是不同的遊戲
回合的重點不是輪流不輪流，是講過的人不能再發表意見所以你164F 11/11 08:45
→ alans: 有點牽強166F 11/11 08:46
→ ZMTL: 需要一次性清楚的表達，以及發言順位的前後造成很多操作空間後順位的人潑前順位的人髒水時前順位沒機會反駁167F 11/11 08:46
推 SHOOTA: 就說全世界都是中國發明的好了（笑169F 11/11 08:58
推 pudings: 日本的「人狼遊戲」在不到十年前也在PTT大紅過，還甚至一堆大學開伺服器玩，狼人殺比較像變體來的吧？
上面推文說的「戰術」或「夜裡討論」等等，在人狼遊戲在台灣流行時早就有過了。170F 11/11 09:16
→ Mahakala: 致敬個鬼，牽強附會成這樣 = =174F 11/11 09:20
→ pudings: 用「汝等是人是狼」去查西洽還有過一堆爆文呢，那時候每天晚上只要在版上開文就會爆，西洽看板還能進前三，海龜湯版還運行過PTT直播版的人狼遊戲，溝通靠站內信、時間靠真實時鐘約定制，當初也讓海龜湯版上過熱門版前十
所以不要一直說狼人殺是中國的好嗎…起源是歐洲，在亞洲最先熱門也是日本，在台灣流行也是日本版先…175F 11/11 09:22
推 zjack: 沒事啦 現在台灣小朋友大概狼人殺就認中國手勢 不過我猜他們也只會當作狼人殺這個遊戲手勢來看而已啦181F 11/11 09:34
噓 vankojau: 任何東西到了中國就變中國發明的183F 11/11 09:37
推 turtleaoc: 那是因為中國網紅節目靠這個紅過一波
這兩年台灣節目才抄中國的模式阿
這是文化入侵也沒錯啦 不過不太可能影響狼人殺外的185F 11/11 09:40
推 nalthax: 狼人殺一開始是日本的189F 11/11 09:56
推 ZMTL: 我自己就是汝等是人是狼的玩家啊
最早明明是米勒山谷狼人
但現在的這個狼人殺就是中國版本，而且跟日本人狼差不少了pudings你都知道汝等是人是狼的話，應該不至於不知道我是人狼玩家吧XD190F 11/11 10:03
推 HappyKH: bear出來講很好啊，真的一堆蠢豬因為狼人整套遊戲基礎是中國發源195F 11/11 10:08
推 pudings: 所以我才說那些戰術討論什麼的並不是狼人殺才有呀
當初人狼紅的時候也沒看台灣玩家被日本手勢或用語影響生活，結果現在youtuber被中國手勢影響，基本上這就是典型的影片那個人被文化入侵成功不是嗎，我認為其實就跟原原po開篇說的概念一樣。197F 11/11 10:12
那裡入侵成功了？
當時你用的溝通方式是隨遊戲走入歷史還是改變了生活？
遊戲的玩法硬要說是文化入侵？
推 kizajan: 愛迪生本來就是專利蟑螂啊...電燈不是他發明的也是事實202F 11/11 10:29
推 aa7520tw: 我一直覺得很納悶，為何不要比大拇指是5，然後一整個手掌是9，10就左手比1右手握拳，這樣不是更好懂嗎？203F 11/11 10:34
推 iecdalu: 有笑有推
推錯了206F 11/11 10:47
※ 編輯: garry5566 (223.137.205.251 臺灣), 11/11/2020 11:15:53
推 bekinoko: 漢化組用繁體現在主要是字比較豐滿不用修太多圖209F 11/11 12:04
推 dsa888888: 西方世界的習慣也會做在西方遊戲裡面啊211F 11/11 13:03
噓 wuleelee: 屁孩討論啥鬼過氣廢物遊戲？212F 11/11 13:29
推 sosonow: 樓主辛苦了，某b就玻璃心有不承認而已213F 11/11 13:35
推 bear26: 又一個支語在那邊樓主說人家玻璃心~214F 11/11 14:23
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