看板 Gossiping作者 wizardfizban (瘋法師)標題 Re: [新聞] 柯P稱「少子化原因是不婚」 王婉諭批歧視時間 Thu Nov 19 07:20:11 2020
※ 引述《daye2012 ()》之銘言：
: 再細緻化解釋
: 少子化的關鍵在於
: 『嬰兒死亡率』和『女性的學歷』
無殼蝸牛30年／青年生不起 美報告：房價越高出生率越低
https://house.udn.com/house/story/5887/4010605
國外也有類似研究，2018年美國最大房屋平台Zillow發布的一份研究報告，認為房價和生
育率之間存在著極強的負相關，即房價漲，則出生率降低。該報告甚至指出，以全美國
25-29歲婦女為樣本，房價平均每上升10%，生育率就下降1.5%。
台灣也有相關研究....
2013年發表的論文
抑制房價以提高生育率：以台北都會區為例
https://tinyurl.com/y6eqkdav
本研究為首次將台北都會區少子化與高房價兩個議題進行連結的研究。我們的實證結果顯
示，總生育率、房價所得比、女性教育水準以及女性勞動參與率等四個變數具有長期均衡
關係。房價所得比Granger影響總生育率，確認房價所得比為預測總生育率的重要變數。
此外，所得效果機制使得房價所得比對總生育率的短期響為正向，而價格效果機制使得房
價所得比對總生育率的長期響卻為負向。長期而言，當房價所得比、女性勞動參與率以及
女性高等教育率增加1%，將使得總生育率分別下降0.141%、0.473%以及0.446%。近年來台
北市都會區女性勞動參與率與女性高等教育率相對於房價所得比的成長已經逐漸緩和的情
況下，房價所得比的增加，未來將主導生育率下降的影響應該可以預期。政府應思考降低
生兒育女所必須的家戶形成成本，藉以提高生育率。合理房價的管理政策不應該僅侷限在
民眾購屋公平性以及對經濟發展的影響，而是應該提升到如何維護社會安全的宏觀思維上
。
====
文章中的提到的四個變數是總生育率、房價所得比、女性教育水準以及女性勞動參與率。
但是後面也提到了....
「近年來台北市都會區女性勞動參與率與女性高等教育率相對於房價所得比的成長已經逐
漸緩和的情況下，房價所得比的增加，未來將主導生育率下降的影響應該可以預期。」
然後美國的數據是 房價上升10%，生育率下降1.5%
台灣 房價上升 1%，生育率下降0.141%
數據差不多哦！
所以說直白一點啦！台灣生育率低下的主要因素就是房價，台灣的全國平均房價所得比在
2016年的數據就到了9.35倍了。
但現實是這個主因現在政府不敢解決，柯也只敢弄什麼囤房稅還一直被打回票。
所以看你們在那吵什麼女權比結婚重要之類的....
我只想說全都是次要因素啦！不管是柯要搞鼓勵結婚，又或著是提高女權啥的...
永遠都比不上抑制房價有用。
但問題是現在的政府....
最近的新聞
蔡總統：房地產新火車頭 危老都更務必加快
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202009200083.aspx
還有.....
「40年房貸」輕鬆買屋？高嘉瑜：年輕人恐淪終生房奴
https://news.tvbs.com.tw/life/1403275
房貸就要40年了....生小孩？
--
「你要我做什麼？我不能......哦，可惡......」哈普羅一把抓住本資費，他正徒勞無功
地想把自己和雷桑拉上飛船。「你那隻龍呢？」哈普羅把老人拉上來，焦急地問他。
「基隆？」本資費像個被嚇呆的貓頭鷹，對著哈普羅猛眨眼睛。「好主意！聽說那裡的夜
巿不錯── 」
死亡之門─精靈之星
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.216.83 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VjQmlzo (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1605741615.A.F72.html
※ 同主題文章:
11-17 21:54 wizardfizban.
11-18 09:36 ptt987654321.
Re: [新聞] 柯P稱「少子化原因是不婚」 王婉諭批歧視
11-19 07:20 wizardfizban.
你知道中國的房奴問題也很嚴重嗎？ XD
推 JT0624: 中國炒房比台灣更可怕 XD2F 11/19 07:25
推 hyperyoujo: 柯「只」敢弄囤房稅還被打回票，打回票應該不能怪到柯身上？3F 11/19 07:26
被議會打回票...這大家都知道呀！
推 cchart: 房價所得比和女性教育程度都是重要因素啊5F 11/19 07:27
我都拿數據跟你說了現在房價因素最重要了......
推 donkilu: 中國一樣有少子化問題7F 11/19 07:27
推 hyperyoujo: 房價上升也許是影響到生育率，但目前數據是結婚比例變低，也許背後原因是房價但要提升結婚比例這個方向8F 11/19 07:28
推 wds824: 很正常啊… 自己都沒地方住，生孩子跟你受苦的喔？10F 11/19 07:28
說直接點，房子沒那麼難買，結婚率也會上升好嘛！
房價太高卡死太多事了啦！
什麼有房有車的要求大家都懂。
→ hyperyoujo: 不過確實我覺得房價也是很重要因素啦，只是是不是最重要我不敢肯定12F 11/19 07:29
推 oxoxx: 一般人低房價不一定生，高房價肯定不生，秋鬥不述求這個，搞什麼挺中天，真的是悲哀14F 11/19 07:31
推 greensaru: 25號宇宙，老鼠烏托邦，這是自然會發生的事情16F 11/19 07:32
推 cchart: 0.446>0.141，女性高等教育影響較大吧17F 11/19 07:32
你是不是故意裝成沒看到？
我再貼一次...
「近年來台北市都會區女性勞動參與率與女性高等教育率相對於房價所得比的成長已經逐
漸緩和的情況下，房價所得比的增加，未來將主導生育率下降的影響應該可以預期。」
→ oxoxx: 一般人錢就那麼多，房價就卡死一堆還只能兩房套房，辛苦背了房貸，咬緊牙關真的要生，看到自己住的空間，念頭都沒了18F 11/19 07:33
推 spg715: 房貸是一個原因沒錯,但是cchart講的也是一個原因沒錯啊21F 11/19 07:35
「近年來台北市都會區女性勞動參與率與女性高等教育率相對於房價所得比的成長已經逐
漸緩和的情況下，房價所得比的增加，未來將主導生育率下降的影響應該可以預期。」
這段話有很難懂嗎？不會只有我看懂吧！
→ cchart: 不管怎樣0.446>0.141，教育影響大是事實22F 11/19 07:36
「近年來台北市都會區女性勞動參與率與女性高等教育率相對於房價所得比的成長已經逐
漸緩和的情況下，房價所得比的增加，未來將主導生育率下降的影響應該可以預期。」
※ 編輯: wizardfizban (1.165.216.83 臺灣), 11/19/2020 07:37:22
→ kaodio: 2003sars有讓生育率變高嗎 台北房價最高生育率有最低?24F 11/19 07:38
推 a032100: 簡單的說為什麼現代人需要雙薪家庭才能養小孩 不就是一個賺錢養不起整個家嗎？ 那養不起的因素就是房價阿25F 11/19 07:40
噓 polyhome: 那有證據指出房價跌，生育率會上升嗎？27F 11/19 07:41
高房價讓年輕人不敢生小孩？ 天龍國生育率卻比低房價區高很多！ - 今周刊
台灣少子化問題非常嚴重，有人會將矛頭指向高房價，近年來房價高漲讓年輕人無意願、無能力生養小孩，形成一幅要房子沒孩子的奇特景象。但若是從個別縣市之房價負擔能力與出生率來比較，卻又發現天龍國台北市房價與房價所得比全國最高，但是其出生率卻遠遠比房價負擔最輕的嘉義縣還高出許多，你說奇怪不奇怪？ ...
推 oxoxx: 這偏不就跟你說研究結果了嗎？以前20多歲就生一兩個了30F 11/19 07:44
推 jimjeff6412: 未婚但不排斥結婚的女生那個不希望有房的？提高結婚率？平行時空？31F 11/19 07:45
→ kaodio: 全台灣的數據都有啊 結論就不是唯一影響33F 11/19 07:45
我提的論文是針對一個地區的變化做研究指出房價高降低生育率。
你給的數據是不同地區的房價和生育率的差異。
有沒有覺得那不同？
※ 編輯: wizardfizban (1.165.216.83 臺灣), 11/19/2020 07:46:55
推 zakijudelo: 1樓的共產主義是指真正的吧，而不是中國這個假共產真資本、獨裁的偽例35F 11/19 07:48
推 mmchen: 小菸德政＋137F 11/19 07:50
→ kaodio: 新竹生育率最高 所以房價大概跌了不少吧 科科38F 11/19 07:53
推 LangYue: 推，你這篇po房版會被噓爆吧。
週遭不少同事，都是貸款買房後，老婆才點頭嫁。39F 11/19 07:55
推 Croy: 觀念大概正確 換成扣除薪資成長率的房價上漲更好42F 11/19 07:59
噓 Tattoo: 台灣什麼時候變成美國了，柯粉智商
原來台北=台灣46F 11/19 08:04
噓 wii17: 台北市買不起不會買淡水，八里喔？不想婚就不要硬扯房價！48F 11/19 08:04
→ Tattoo: 什麼野雞研究49F 11/19 08:05
推 stvc: 柯p肯面對問題解決問題，不像綠畜蟑螂只想抹黑造謠50F 11/19 08:07
推 gamixxxx: 沒辦法降低房價就要想辦法增加所得，但是台灣低薪高工時是共識，有辦法生的就更少53F 11/19 08:08
推 biofox: 如果夫妻能靠正常上班，在一兩年內買好房子繳完房貸，不需要太為收入煩惱，每天身心健康，怕生孩子的比例一定下去啊55F 11/19 08:08
噓 Tattoo: 柯文哲不止讓人買不起還租不起
https://i.imgur.com/BmfvJvm.jpg58F 11/19 08:11
推 stvc: 是啦蔡英文政府真他媽棒，實價登錄2.0變0.5，房產還是經濟火車頭，說謊都不臉紅的60F 11/19 08:11
推 bizer: 柯p光公宅蓋第一還在講什麼鬼話組不起不打房，其他縣市房價63F 11/19 08:12
→ stvc: 每天狂批猛黑柯文哲掩蓋執政無能，笑死64F 11/19 08:12
→ bizer: 飆的跟什麼一樣65F 11/19 08:12
→ oxoxx: 現在要打房還是要看中央跟立法67F 11/19 08:13
推 wds824: 真的，駡公宅蓋第一的就好了，幹嘛自己蓋公宅呢？68F 11/19 08:14
推 STi2011: 我以為20最好 人人買得起房耶70F 11/19 08:14
推 ebeta: 你看總統的政治獻金前五大都是建商，想也知道政策就是要炒房71F 11/19 08:16
推 kkkaq123: 大家都知道房價是個問題 但是房子真的太賺了 那也沒辦74F 11/19 08:17
推 no2muta: 中央不打房光想黑柯房價不會掉啦75F 11/19 08:17
→ kkkaq123: 法 就從簡 苟活就好 有些東西不用拿命去換76F 11/19 08:17
→ eterbless: 看內文女權還是有影響啦 只是現在上升已經趨緩所以不是目前生育率持續下降的主因78F 11/19 08:20
推 wate5566: 最大金主就建商 沒錢你要怎麼選舉？QQ80F 11/19 08:21
→ flyinsect: 沒錯根本原因確實是房價連帶影響成家困難談和生子82F 11/19 08:24
推 a76i: 扯什麼女權根本轉移焦點 寧願自己被罵也要保護建商86F 11/19 08:28
→ spector66: 一堆人在那邊喊"沒房子怎麼敢嫁" 房子貴成這樣87F 11/19 08:29
推 freddy8317: 自己不努力 少在那邊牽拖 4%仔買不起房不會加班？90F 11/19 08:30
推 ingshine: 這女人, 只有聽口令,才會吠, 最卑微的側翼..91F 11/19 08:31
推 zzzmmp13: 推阿，女性學歷上升已經是事實了，而且不太可能再持續飆93F 11/19 08:34
推 aegiss: 來了來了 現在覺青會叫你買偏鄉 呵呵94F 11/19 08:34
→ zzzmmp13: 高，但房價持續飆高所以現在就是因為房價降低結婚率跟生育率阿很難懂ㄇ95F 11/19 08:34
推 aegiss: 什麼居住正義就算了吧97F 11/19 08:34
噓 denniss: 有做事跟沒做事還拖後腿的人，在你的眼裡好像都差不多？可憐。99F 11/19 08:35
推 tim1212: 出生當奴隸？傻了才生101F 11/19 08:37
推 adonisXD: 再黑心一點 搞死無產階級買不起房結婚 資產階級爽換老婆102F 11/19 08:37
→ aqzzz: 飽暖思淫慾 就這麼簡單103F 11/19 08:37
推 lianhua: 其實就是很多人小孩跟房子只能選一個 還不如省養小孩的錢讓自己過爽點107F 11/19 08:39
推 adonisXD: 階級剝削自古即有 千年後照常運作 只是包裝好看一點而已109F 11/19 08:41
噓 flybirdy: 舊柯韓粉四天王怎麼推不爆110F 11/19 08:41
推 linceass: 堆綠色低能被賣了還幫忙數鈔票 看了就好笑114F 11/19 08:51
推 chbio: 小英說台灣經濟很好耶，買不起的話是你的問題。115F 11/19 08:54
推 diiky: 因為執政的根本沒想要解決問題啊XD116F 11/19 08:54
推 andy0219: 沒地方住是要怎麼結婚啦幹117F 11/19 08:54
推 momomom: 你不知道自古以來有問題就推給女人就好了嗎? 只要罵女人不結婚不生小孩 問題就解決惹 顆顆118F 11/19 08:56
推 K60258: 再怎麼喊房價都不會掉啦，頂多不漲120F 11/19 08:57
推 snobbish: 現在台灣生育率就是一直降低阿，拿台北來攻擊不會顯得政府有做任何政策，麻煩執政者提出改善方式好嗎？121F 11/19 08:58
→ momomom: 新竹生育率高 就是所得有跟著上去 房價相對壓力低
所以要麼就是抑制房價 要麼就是漲薪水 但是台灣?????
這種看不到未來的環境誰要生123F 11/19 08:58
推 bery: Seafood說是不結婚造成的 你敢質疑？ 有房高替無房者出聲還不是被柯韓粉嗆爆127F 11/19 09:01
推 RandyOrlando: 還在幫高抹胭脂粉阿? 自己唬爛買不起的
結果被抓包買了2間還轉彎130F 11/19 09:07
推 bizer: 不結婚還不就房價高跟所得低害得，有房有車誰不結婚？你去拜訪女方家長都問啥很清楚阿132F 11/19 09:08
推 cblade: 就大多數人沒賺這麼多，物價房價吃掉一堆支出134F 11/19 09:12
推 NewPassat: 反過來想，為啥不肯住郊區？建設落後生活機能差？135F 11/19 09:12
推 oneyear: 政府個就放任炒房啊136F 11/19 09:14
推 CALLING: 資源都往大都市集中 人自然也往都市跑 房價不貴才有鬼137F 11/19 09:14
推 oxoxx: 郊區是要多郊區？上下班路程90min？花費也不少138F 11/19 09:15
→ linceass: 你的郊區是多遠? 有考慮通勤問題嗎139F 11/19 09:18
推 wowfan: 小瑛政績140F 11/19 09:20
推 JayceYen: 看到蔡母豬那張假掰臉就不爽 幹你娘垃圾綠共141F 11/19 09:23
推 ko363630: 開戰最好了，資源重新分配，人類這麼喜歡打仗，第三次世界大戰一定會發生143F 11/19 09:24
推 Syoshinsya: 中共最好是共產啦，偽共產真資本主義雙面剝削的好嗎www145F 11/19 09:27
推 hohohoha: 要結婚 女方條件開出有房很普通的吧?148F 11/19 09:34
推 fundme: 不管啦 就是要炒房 就是要抗中保臺149F 11/19 09:34
→ hohohoha: 越高越難買 或者即使兩人薪水也很難負擔 何況養小孩150F 11/19 09:35
噓 piliwu: 快找好朋友來推爆
關房價屁事台北租金便宜到爆
不婚就是高學歷高所得有關，你根本講反了
拿個結論跟數據扯不上關係爛論文想證明什麼151F 11/19 09:36
推 coffee112: 垃圾DPP:房市是經濟火車頭 D能雙標綠畜吱蟑還是閉嘴吧這一套如果是馬英九執政時 D能雙標綠畜吱蟑就會拿來用155F 11/19 09:39
→ hohohoha: 是薪資前5%人多還是95%人多?157F 11/19 09:40
噓 piliwu: 自由市場哪來失靈聽你在唬爛
政府出手才是失靈這點常識都沒有159F 11/19 09:43
推 Syoshinsya: 全家慘死絕子絕孫垃圾三家性奴吃真屎菸麻畜在這崩潰什麼啊www162F 11/19 09:46
推 coffee112: D能雙標綠畜吱蟑 完美示範顏色對就甚麼都能瞎掰護航165F 11/19 09:49
→ AIronKuma: 打房 2022最大黨 2024選總統穩上 得青年者得天下！166F 11/19 09:51
→ CoolMonster: 這篇看起來是在凹啊 但推文也是一堆要把罪攬到柯身上 笑死 最好全台就台北最獨特167F 11/19 09:54
推 Mozai: 結婚比例高生子率就高根本是老人思維，有能力的女人真的想要孩子，不用結婚她也會想辦法生，歐洲有些國家社會福利好，女人未婚生子的人多，社會風氣也能接受跟支持。重點是要讓人有能力有資源生養小孩，補助結婚到底幹嘛169F 11/19 09:54
噓 pujipuji: 你把相關性的結果，拿來做因果推論（打房可以促進生育）173F 11/19 09:55
→ ferb: 正相關不代表有因果關係177F 11/19 10:13
→ ferb: 沒錢不買房而租房也可以製造後代，現在演變到結婚要買房，是不是教育和觀念改變使然
至少中國是這樣，長輩沒給的獨立房或是不買房，相親就被挑剔淘汰179F 11/19 10:16
推 Arnol: 女性勞動率跟高等教育增加率也大幅降低生育率R 恩恩183F 11/19 10:18
→ ferb: 怕房價繼續漲，男孩子沒幾歲就開始要幫孩子存房，怕以後更貴沒房娶妻
而觀念的改變很多時候是來自教育和經濟突發起飛時的184F 11/19 10:19
推 zzzx: 你說改革開放後的中國=共產主義?189F 11/19 10:24
推 skyringcha: 推 事實就是房價吃掉一個人一半以上的薪水 根本只能苟活 養小孩什麼的根本自討苦吃癡人說夢！190F 11/19 10:27
推 yoyoyoyoyang: 我女生啦，覺得結婚不一定要有房，BUT生小孩的話一定要有穩定住所，從小到處搬家的日子實在是太痛苦了，如果沒辦法保證不讓我小孩過那種日子，絕對不會生194F 11/19 10:48
推 coffee112: 馬娘時期的問題 到了洨蝧就會變不見 綠畜吱蟑真好笑199F 11/19 10:53
推 DARKMS: 不結婚就沒有買房、繳房貸跟養家庭的問題了201F 11/19 11:01
推 shadowlots: 沒錢就不要生啊，國家會不會垮是政府的事情啊202F 11/19 11:05
推 simba08130: 分析很清楚 目前就房價持續走揚 但綠共沒救 或者說既得利益者不會放手205F 11/19 11:07
推 sapii: 會覺得共產主義好的，在共產國家也是被剝削的那方吧207F 11/19 11:10
推 ginhwa: 推瘋法，如果每個月少2、3萬房貸還不跟老婆瘋狂做菜209F 11/19 11:21
推 x0003: 我國打房議題只有每四年被重視一次，選完政見又當空氣了210F 11/19 11:21
推 WashBoy: 出生數房價趨勢都不難找 近40年幾次YoY<-10%多在低點211F 11/19 11:22
推 AKPT: 推這篇數據，政府到底看不看的到 ....213F 11/19 11:33
推 smelly: 菸粉：都是你們年青人不努力214F 11/19 11:38
推 ppn: 推數據佐證 所以研究列的三個因素對應的解決方案
降低房價 降低女性學歷 女性就業率 這三個降房價確實相對可行不過這也只是理想 在政客心裡肯定還不如愚民或失業更好
管人民去死 只要官商勾結炒房賺錢 進自己口袋才是王道不是嗎216F 11/19 11:55
→ tbes: 錢都給建商銀行，那有錢養小孩220F 11/19 12:00
推 kasim15: 人民自己不努力 笑死 資本社會怪環境221F 11/19 12:01
推 kuo0528: 廢話 錢都拿去養房子了 那還有剩下的養小孩 培養小孩222F 11/19 12:11
→ eeccms: https://i.imgur.com/rctlyKr.jpg
https://i.imgur.com/H400iWe.jpg224F 11/19 12:15
推 EricTao: 小英實質1.5個博士，未婚，得證學歷影響大，懂？
就算女性學歷就業率有影響好了，你是要降低嗎？根本不是控制變因227F 11/19 12:20
噓 bakerstreet: 天阿，新竹不就薪水相對房價高一些所以生育率高阿
這篇讓一堆文盲浮出來推文嗎= =231F 11/19 12:26
推 astrophy: 火車頭很讚耶，重新定義火車頭233F 11/19 12:27
→ asidy: 好好打房，安心生育234F 11/19 12:28
推 tttkkk: 就我觀察身邊朋友 大多是富二代或家裡已有房的會生小孩多的是要養父母的中產 都晚婚236F 11/19 12:30
推 imkp: 中肯238F 11/19 12:31
推 rpfeynman: 生育率低是好事啊！人類數目太多了，從來就沒覺得人口危機是危機...239F 11/19 12:33
推 dogiJ: 幫推241F 11/19 12:52
推 Justine1937: 只有兩種極端：有錢人 和 覺得小孩不需要花錢教育的人會生 絕大部份中間人口都要絕子絕孫啦242F 11/19 12:56
推 becca945: 怎麼可能打房 年輕人去死一死啦245F 11/19 12:59
推 potatobb: 柯只敢弄囤房稅。 呵呵 原來是柯的問題啊247F 11/19 13:20
噓 slygun: 貼兩次那句話看起來還是有影響啊248F 11/19 13:34
推 Dayton: 看到綠粉來噓就知道打到痛點了249F 11/19 13:54
推 adamacon: 下次推50年房貸就行了，炒房發大財250F 11/19 14:13
→ smallz: 操X媽的賤pu母豬253F 11/19 15:01
推 goodbye: 有看過蠢進化論嗎
低階一直生254F 11/19 16:16
→ eeccms: https://www.storm.mg/article/2852282256F 11/19 16:20
推 dogdudu: 柯漲個信義區兩間房以上的房屋稅,被綠媒怎麼打的,還要柯自己出來澄清勒.257F 11/19 17:17
噓 sqe123456z: 反正我買不起房，以後自殺就拉這些廢物一起去死260F 11/19 19:17
推 Amiwen: 養小孩18年就結束了，房貸40年那小孩都步入中年了。262F 11/19 19:28
推 ZAXUS: 一樓....全世界就華人最愛炒房好嗎 中共也喜歡靠炒房搜刮民脂民膏 講話用點腦吧263F 11/19 21:16
推 Cybermark: 央行請八銀行去喝茶囉,要打槓桿炒房,最近大家應該會收到銀行的免責條款更新,一處欠款處處停權265F 11/19 22:11
推 a34567: 拿新竹當例子也是笑了 新竹就是相對房價壓力小才會生育高268F 11/20 03:26
噓 tmot: 是低薪跟眼光高才是主因，薪水有300那裡買不起？269F 11/20 14:30
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