看板 Gossiping作者 bigsdidi (didi)標題 [問卦] 有沒有台灣人不知道萊克多巴胺毒在哪的卦時間 Wed Dec 2 22:29:25 2020
有沒有台灣人都搞不清楚萊克多巴胺風險的八卦?
衛福部在2020.09.17做了一篇完整的問答來告訴你很安全
但是這是事實嗎?
1.衛福部告訴你
每人每天要吃超過 30 片 200 克肉排，天天吃而且吃一輩子，才可能超過安全攝取量。
中間這個安全攝取量 ADI (Acceptable daily intake)，
是用毒理實驗數據中的無不良反應劑量(NOAEL)換算回來的
所以如果吃到這個量，真的十分危險，基本上就是高機率產生不良反應(ADR)的劑量
各國做出來的ADI如下
https://imgur.com/a/gQubMsK
有沒有發現背書的國家有哪些? 美國爸爸和他的快樂小弟弟們
日本 台灣 澳洲 都是直接"引用"美國的數據
美國的數據又是只有用6個健康人類來做
這是一份合理的臨床實驗報告嗎?
如果我A藥廠申請查驗登記，目的是輸入來自美國的B藥品
不僅審核的時間至少一年，而且這份只有6個樣本數的評估報告一定被電到天上去
所以你看到滿滿的綠色價值跟美國爸爸的香噴噴大屌了嗎？
那如果持續每日dose低劑量對人體有沒有危害呢?
我可以告訴你，沒有數據。沒有人證明沒有。
因為剛剛貼的那張表，都只看ADI，沒有"上市後監控"之類的事情
同樣是把原料藥(API，在本文就是萊克多巴胺本人)放進一個載體裡面，
放到膠囊裡面你衛福部龜毛的要死，放到豬肉裡面你跟我說沒事兒沒事兒
結果我們可能每天都會吃到豬肉，卻不一定每天會吃藥(膠囊)
你說美國已經吃了好幾年了，但是在藥物的領域，有發生過上市後非常熱銷，
多年後才被發現有嚴重不良反應，有興趣可以Google Thalidomide 沙利竇邁。
2.根據食品添加物聯合專家委員會（Joint FAO/WHO Expert
Committee on Food Additives,JECFA）指出，萊克多巴胺在動物
體內的排除速度快。單次以口服方式給予動物(狗/猴/豬)後，85%
以上的萊克多巴胺投與量會在 24 小時內經由尿液或糞便排出。
人體口服後 6 小時，約可排除 72%的投與量。相關物質主要是
經由尿液排泄。在動物與人類血漿中之半衰期分別為約 6-7 小
時及 4 小時。
我找到了這篇論文本人
http://www.inchem.org/documents/jecfa/jecmono/v53je08.htm
在這篇文章2.1.3 藥物動力學這邊，敘述一模一樣
但是在2.1.4的Table1
有這張表
https://imgur.com/a/eIEaxDA
這張表告訴我們兩件事
a. 衛福部這張adi表是
誤會一場啦
https://imgur.com/a/gQubMsK
我告訴你美國在20世紀末做了一次藥物動力學分析
JECFA 2004年做了一次藥物動力學分析
但是我沒說的事情是 那6個人不僅是同樣6個人
做的數據也是"同一組數據耶" 什麼2004年還有做一次分析
沒有啦 我把結論改一下 把ADI從1.25降下來1啦 有風險啦 降一下降一下
會不會過幾年 用同一組數據 變成0.5惹
美國爸爸要多少就多少
b.我圈起來的地方在生物利用率(BA)的欄位，有一個2(Oral)，
這表示經由口服進入人體有2%的藥效啦
這表示 如果你有氣喘 吃著吃著 可能氣喘就好了
如果你沒有氣喘 是健康的人 吃著吃著 你也跟著吃了20年的藥了
這樣的dose有沒有風險 ?
假設我每天吃早中晚餐加起來吃了500g的肉，裡面是0.010ppm，
那進到我身體裡有5mg的藥，這個藥跟打針相比有2%的藥效，那就是0.1mg的藥效
如果我坐月子吃腰子，那大概0.4mg的藥效。安不安全？
如果藥品放到膠囊裡面，同等的BA2%，
正常的dose 1-50mg，一般吃膠囊也是 0.02~1mg的藥效啊
如果是打點滴或是打針的針劑，BA高，
但是配置的濃度很低，也是就零點幾或幾毫克的藥效。
所以你吃20年的肉，其實就是吃20年的藥啦，安不安全？
安全啦！哪次不安全？
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/萊克多巴胺
回到維基百科
https://imgur.com/a/L00zW2S
心血管疾病？乳癌？爆肝的台積電工程師？
每天餵你吃這支藥 劑量低一點 安全啦
如果女士你乳癌早期沒發現
每天吃萊豬 劑量大概是針劑的1/10好了
你乳癌轉移機率跟致死率 也比人家多了好幾%
安全啦
以下幫行政院結論
1.藥放在膠囊給人吃的是藥 要查登 約1年時間
放在豬肉給人吃 不是藥 不用查登 公告3個月 (但是我有藥效 啾咪)
2.你每天吃 我確定你一開始沒事 以後有沒有事 沒人可以告訴你
3.有政府 進萊豬 有藥效 治氣喘 好棒棒 得乳癌 早升天 爆肝宅 爆更快 YA
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→ eastsea1 …
推 eastsea1: https://i.imgur.com/eAkrGlF.jpg2F 12/02 22:30
→ radiodept …
噓 radiodept: 4%別造謠啦，到時候黨會查你水表，要你為歧視萊豬造成6F 12/02 22:31
推 cutbear123: 你的意思是說 吃這些肉裡面有萊劑 所以吃越多 我484就10F 12/02 22:33
→ maedchen: 要為國民健康道歉的第一位不是馬英九嗎？為什麼要餵我11F 12/02 22:33
→ maedchen: 們吃萊牛？導致現在的政府要開放萊豬？13F 12/02 22:33
推 Kurisu: 推認真文 腦袋清晰14F 12/02 22:33
推 wjlfox: 推！但是心得要放上不自殺聲明。15F 12/02 22:33
→ Kurisu: 還在萊牛的可撥 馬英九應下台負責20F 12/02 22:35
→ jason486 …
推 jason486: 人渣賤種綠畜：你敢不信codex的國際標準？21F 12/02 22:36
推 arsonlolita: 很多人都知道阿，但有人假裝不知道，甚至假裝不知道別人知道他知道23F 12/02 22:36
推 qilar: 你是4% 結案25F 12/02 22:37
→ jianliung …
推 jianliung: 只需要問為什麼那麼多國家可以不用吃萊豬26F 12/02 22:37
噓 erickruklin: 紅明顯,這麼重要的認真文國民黨不請你去當顧問是啥小27F 12/02 22:37
推 TZUKI: 等著被查水表，懷念你28F 12/02 22:37
噓 nacy204327: 不支持萊豬 但看完這篇之後你也沒說20年會怎樣30F 12/02 22:38
推 CDing: 推32F 12/02 22:39
噓 lavign: 風電文87%像33F 12/02 22:39
推 e1q3z9c7: 這個政府真的專門給人民添亂34F 12/02 22:39
推 bbq123: 這年頭連認真找資料都要被打成KMT支持者 慘35F 12/02 22:40
→ maedchen: 藍蛆：我們吃萊牛8年了，但我只反萊豬 ..柯柯36F 12/02 22:40
推 TheWho: 認真文 高調!38F 12/02 22:41
噓 erickruklin: kmt支持者？ 樓上在工三小啊？ kmt,還沒請原po當學者勒。難道真的是兩黨一樣爛？ 只是政治操作？39F 12/02 22:41
推 lastphil: 全部都是本來就有病就好 WHO CARE43F 12/02 22:43
噓 Km60369: 為反對而反對的廢文 你先說說到底毒在哪裡啊44F 12/02 22:45
推 castjane: 沒錢還是要買阿
物價變高太多45F 12/02 22:45
推 kenco: 蟑螂大軍來襲!48F 12/02 22:46
推 magic1104: 被藍強姦過了 被綠強姦就沒關係 屁股那麼癢50F 12/02 22:46
→ coollfd …
→ coollfd: https://i.imgur.com/QPB2mSf.jpg 台灣人要覺醒51F 12/02 22:47
推 erickruklin: 先謝謝原po.我明天就幫您投稿國民黨文傳會，民進黨真的是噁心讓人做嘔。到時候再麻煩您跟社會大眾說明52F 12/02 22:48
→ newwu: 才六個人 2%的數據有什麼好大做文章 應該說六個人的任何數據有任何意義嗎 真的六個人就直接當作沒試驗結果就好54F 12/02 22:48
推 webber04: 專家可不可以統一一下 有林慶順賴穗秀說沒事 也有蘇偉碩說影響很大 paper就那幾篇怎麼意見這麼分歧...56F 12/02 22:49
噓 z900215ro: 500g *0.01ppm = 5mg? 騙小學生啊58F 12/02 22:50
推 swgun: 公聽會專家都講出來了 這根本無關中毒攝入量 要是誘發兒童荷爾蒙如何處理？連證明都做不到59F 12/02 22:50
推 Shin722: 政府準備要告你造謠了，保重61F 12/02 22:50
推 diiky: 你要變成中共同路人了63F 12/02 22:50
推 magic1104: 原Po家裡有開工司或工廠嗎 請小心64F 12/02 22:50
→ maedchen: 這些數據及理論也可套用在萊牛身上吧！國民黨有臉拿來用？65F 12/02 22:50
推 SihMin: 樓上就是同樣的問題，當了執政黨要抱美國大腿造成的
如果要認真這樣算，當初民進黨就根本不該擋美豬進口67F 12/02 22:51
→ maedchen: 我說某樓，所以你只會去告綠的強姦你，藍的強姦你八年你70F 12/02 22:52
→ newwu: 然後你ppm算錯了 後面的數字都多乘1000倍74F 12/02 22:53
推 Blue6: 0475F 12/02 22:53
噓 Zeelandia: 果然4%仔偷渡錯誤資訊 4%都文組算數這麼爛？76F 12/02 22:53
噓 z900215ro: 拿吃藥跟吃肉比 短時間攝取大量當然會有毒性啊77F 12/02 22:54
→ newwu: 這內容假如被拿去做宣傳 你一定被告79F 12/02 22:54
推 axeaxe: 黨說大便好吃 蟑螂都搶著吃81F 12/02 22:55
推 ajemtw: 推認真文，蟑螂只會雞蛋裡挑骨頭83F 12/02 22:55
推 newyanew: 你每天接觸各式各樣的毒素累積起來有差這樣？傻屌84F 12/02 22:55
→ Zeelandia: 500g*0.01ppm=0.005mg 是5微克85F 12/02 22:57
推 ISAF: 沒看懂就推的 笑死86F 12/02 22:57
噓 pencil: 農藥吃了會死 還被人拿來自殺用 要不要禁88F 12/02 22:57
推 Jetame: BA的2%是在尿液urine 血液plasma是沒有的 oral是投藥途徑91F 12/02 22:58
→ Zeelandia: 你的算法剛好證明殘餘量少到超可憐
是你計算量的1/1000
要吃到500公斤的肉才有你算的劑量
你有本事一天給我吃500公斤看看92F 12/02 22:59
→ erickruklin: 不推對不起自己。推到國民黨看到這篇.如果國民黨不引用就是不愛台灣,甘願同流合污97F 12/02 22:59
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