看板 Gossiping作者 wen17 (祭祀風的人類)標題 Fw: [整理] 確診數與平均國民所得時間 Thu Mar 26 02:46:23 2020
※ [本文轉錄自 nCoV2019 看板 #1UUwGZ5H ]
看板 nCoV2019作者 wen17 (祭祀風的人類)標題 [整理] 確診數與平均國民所得時間 Thu Mar 26 02:34:09 2020
https://twitter.com/MaxCRoser/status/1241850312203415552
Max Roser
@MaxCRoser
I don’t see this discussed much, but this strong correlation makes me ask a lot of question about this pandemic.
This is the correlation between GDP per capita and confirmed COVID cases (per million people).
Confirmed cases, of course, are only a fraction of all cases.
Max Roser是牛津大學經濟系研究主任 我看他推特這張圖實在太有討論價值了點
所以轉來板上給大家參考
可以很明顯的看到 每百萬人確診人數取log 與 國民平均收入取log相關係數很高XD
或許能解決很多人有疑問的確診數之爭
另外同樣的 每百萬人檢測數量取log vs 國民平均收入取log
https://twitter.com/MaxCRoser/status/1241852325611872256
Max Roser
@MaxCRoser
And as it is of course relevant, this is the correlation between the number of total tests (again per million people) and GDP per capita.
[Our latest data on testing can be found here:
http://ourworldindata.org/covid-testing ]
順便資料的來源:
https://bit.ly/2wsGHtF 可以自己玩玩看
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.210.16 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UUwGZ5H (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1585161251.A.151.html
※ 編輯: wen17 (140.114.210.16 臺灣), 03/26/2020 02:46:59
推 RLAPH: 所得越高確診率越高？1F 39.13.35.135 台灣 03/26 02:48
推 em4: 所以我們防疫表現只是正常？2F 110.26.62.103 台灣 03/26 02:49
每百萬人確診案例越多... 至於實際得病的人有多少 ^^ 自己猜囉
我會下結論是說 國家富裕不太可能加快病毒傳染能力(當然也不無可能?)
但是國家富裕的確會讓檢驗能量變大 而看來各國都瀕臨滿載(?
所以百萬人確診數/人均 變成了 百萬人檢驗能力/人均
這是我個人意見
※ 編輯: wen17 (140.114.210.16 臺灣), 03/26/2020 02:51:25
推 cxzqwer: Gdp越高才有閒錢確診病患3F 223.139.4.4 台灣 03/26 02:49
推 arrenwu: 不就比較富裕的地方驗得比較認真？4F 71.198.27.180 美國 03/26 02:50
→ cxzqwer: 窮國家連吃飽都有問題了誰生試劑給你確診5F 223.139.4.4 台灣 03/26 02:50
推 tfoxboy: 連吃飽都有問題了 還驗個屁7F 1.162.212.122 台灣 03/26 02:50
意義在於 這提供了合理的依據請政府加強對很多國家的防疫警覺...
畢竟政府不能靠感覺行政
不過台灣已經鎖國了差別還好就是
※ 編輯: wen17 (140.114.210.16 臺灣), 03/26/2020 02:52:50
推 freemantw: 不就是用愈窮的國家死人沒人在意，或是根本沒檢查。8F 223.137.105.165 台灣 03/26 02:52
推 huangjyuan: 所以確診數根本就沒參考價值 實際數字差多了10F 27.247.192.166 台灣 03/26 02:53
推 degneva: 這很多例外吧...像是德國 日本 台灣12F 218.166.202.212 台灣 03/26 03:00
→ wugi: 還要比較試劑數量13F 180.217.236.222 台灣 03/26 03:00
已補上 每百萬人檢測數量的作圖
推 BaGaJohn5566: 窮國都蓋牌啊 這表的結論就這樣14F 110.30.129.200 台灣 03/26 03:00
→ hackfox: 看伊朗的數字就知道,想多驗也沒辦法15F 149.117.214.29 美國 03/26 03:02
推 Xaymaca: 沒實力的 只能躲起來自己洗腦幻想自慰16F 99.199.111.4 加拿大 03/26 03:03
推 cxzqwer: 所以疫情肯定鬧到疫苗出來可以穩定量產在這之前潛伏的黑數根本連量化都無法17F 223.139.4.4 台灣 03/26 03:05
※ 編輯: wen17 (140.114.210.16 臺灣), 03/26/2020 03:07:33
這篇新聞含有斷章取義印尼政府發言 沒辦法作為直接佐證
而且圖一話出來就比你嘴巴講老半天有感多了
推 linyap: 窮國人民的人命不值錢 有些連
活過5歲都很拼 哪有能力處理新病毒20F 1.169.165.153 台灣 03/26 03:08
※ 編輯: wen17 (140.114.210.16 臺灣), 03/26/2020 03:10:36
噓 ruokcnn: Correlation not Causation22F 219.91.8.167 台灣 03/26 03:11
你是對的 需要更多研究
比方說比對窮國與富國的陽率 (確診量/檢驗數)
我只是提供一種角度解讀這種狀況 我不否認有其他可能原因
※ 編輯: wen17 (140.114.210.16 臺灣), 03/26/2020 03:14:35
→ wahaha99: 兩方面:1有錢的進出國多 2有錢才有的驗現在談這個太早 等疫情過後回過頭看23F 1.171.167.134 台灣 03/26 03:17
推 Laverda: 把台灣列上去 會變成離群變異數XDDD25F 72.199.0.168 美國 03/26 03:20
其實沒有 台灣有2300萬人 確診數235 每百萬人感染=10
※ 編輯: wen17 (140.114.210.16 臺灣), 03/26/2020 03:24:59
推 abadjoke: 還可以考慮一個 人民越有錢的國家越有跟他人接觸的機會 窮國的人民一輩子可能連村莊都踏不出去 有錢的能在大都市到處跑還有機會飛出國剛好符合武肺特性不像瘧疾那類有強大區域性特徵的疾病武漢肺炎是接觸頻率越高得的機率越高
所以擁有超大型都市的富裕國家反而更慘26F 133.106.69.186 日本 03/26 03:24
這點可以看南美 真正的超巨型都市有不少在南美 都市化程度比歐美高
殖民時期留下的問題
※ 編輯: wen17 (140.114.210.16 臺灣), 03/26/2020 03:28:48
推 wahaha99: 你貼的圖表是 Confirmed deaths
台灣會在下方帶 但沒有沙國離群33F 1.171.167.134 台灣 03/26 03:33
→ wen17: 三張都有35F 140.114.210.16 台灣 03/26 03:34
推 doom3: 台灣就超過八成都境外 一堆染病趕著回國36F 218.164.2.183 台灣 03/26 03:37
推 graduate3c: 有意思 謝謝分享37F 122.116.139.191 台灣 03/26 03:39
→ sogyal: 以目前為止的數據來看 致死率跟流感差不多對較窮的國家來說 檢不檢驗其實沒差多少38F 118.171.156.216 台灣 03/26 03:48
推 MagicSword: Data那頁的.cvs 裡有Taiwan40F 36.232.233.127 台灣 03/26 03:50
→ sogyal: 官員寧願把錢花在相對來說更有意義的地方41F 118.171.156.216 台灣 03/26 03:51
→ wen17: 感謝各種有意思的想法42F 140.114.210.16 台灣 03/26 03:53
→ KJC1004: 貧窮國根本沒在驗 因果關係要搞清楚43F 114.44.118.154 台灣 03/26 03:54
→ wen17: 樓上你說的我推文我就講了= =
我以為太顯而易見所以本文沒講= =44F 140.114.210.16 台灣 03/26 03:58
推 qkenny: 檢測能力、旅行人數、外來人口數等等，就醬46F 95.91.235.128 德國 03/26 04:02
推 dos01: 太多變項沒有處理了 而且台灣的情況更奇怪把境內感染跟境外移入算在一起 從統計的角度來看很有問題
更不用說黑數問題
不要忘記統計老師第一堂課一定會講的一句話垃圾 IN 垃圾 OUT48F 210.209.232.42 台灣 03/26 04:16
→ wen17: yes 不要把相關性當成因果54F 140.114.210.16 台灣 03/26 04:19
→ dos01: 沒有正確的取樣工具 不用談到效度 連信度都55F 210.209.232.42 台灣 03/26 04:20
→ wen17: .... 看來我們的第一句不太一樣XDDDD56F 140.114.210.16 台灣 03/26 04:20
→ dos01: 有問題了
反正就是那句話啦 有上過統計的應該知道我在講什麼57F 210.209.232.42 台灣 03/26 04:20
→ wen17: 我知道你在說什麼.60F 140.114.210.16 台灣 03/26 04:22
推 ShenVen5566: 只能說提供一個方向可以做參考 實際上兩者可能根本沒關係61F 220.137.210.10 台灣 03/26 04:27
推 Noel7788: 這個不意外呀！有錢才能驗呀！64F 27.242.94.106 台灣 03/26 06:17
→ nightyao: 台灣八成境外是因為檢驗都是境外，不然要有近期旅外的旅遊史，若開放給醫生自行判斷送檢驗，不考慮旅遊史會更多境內，不過上級暗示不要，陳時中也沒心力跟資源去做。65F 122.117.10.7 台灣 03/26 07:00
推 germany94: 同意night 總算有人說實話70F 111.83.195.223 台灣 03/26 07:43
推 iamhemry: 不同意night 那照理說那些沒驗到的早就爆發群聚死人一堆人了，請問人在哪？71F 111.235.248.3 台灣 03/26 07:53
推 gogoegg: 到今天都還有智障 有患者沒驗趴趴造
社區感染就會一直爆了啦 = =
智障言論還有白痴相挺 PTT有這麼多白吃73F 1.200.47.116 台灣 03/26 08:02
推 window77: 一直有人講有隱匿境內群聚 但從來沒人拿得出確實證據出來
現在感冒的病人少很多 感冒科哀鴻遍野哪邊有群聚感染會很明顯77F 114.26.175.220 台灣 03/26 08:20
推 bollseven: 早就醫生懷疑就可以送驗了==81F 39.9.67.56 台灣 03/26 08:50
推 DWR: 這個要把境外移入的案例排除才有意義，因為境外移入算是外部因素82F 36.224.220.26 台灣 03/26 09:19
推 mazyota: 推樓上 隱瞞派最無法自圓其說的就是並沒有大規模爆發群聚感染
以中國 義大利為例 隱瞞會爆發病例一發不可收拾84F 101.12.144.235 台灣 03/26 09:22
推 em4: 100例境內不就說是第三次就診 醫師堅持要驗才確診88F 110.26.62.99 台灣 03/26 09:36
推 kpier2: 結論：英國和伊朗差不多水準90F 114.33.205.240 台灣 03/26 09:43
--