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作者
kappakappa
(kappa)
標題
Re: [政治] 侯友宜喊話全面普篩 陳時中不認同:全面
時間
Wed Apr 1 05:43:31 2020
※ 引述《Aerci (Eric)》之銘言:
<恕刪>
: 所以危險地區入境普篩,在量能可以負荷的條件下,
: 絕對有其效果
: 至少可以排除
: 1.入境無症狀帶原者
: 2.潛伏期感染者
: 3.輕症不報者
很不幸的,你的絕對有其效果是錯誤的認知
你說"至少可以排除"
1.入境無症狀帶原者
2.潛伏期感染者
3.輕症不報者
問題是,你沒考慮到偽陰性 -
就是有得但篩檢時卻是陰性
(不論有無症狀、是否是潛伏期、輕重症
只要有得但篩檢結果是陰性
就是偽陰性,False Negative)
之前已說明,如果驗出來是陽性,就送醫院。
但除非你開上帝視角
現實中你絕對沒辦法全抓出來
因為篩檢會有偽陰性
而且目前的偽陰性還不少
所以會有漏網之魚回家
要克服這問題,就是我在前篇中所說的
入境普篩呈陰性的人,仍需在家隔離14天。
只是,這時我們面對的
就是台灣人到底多有道德良心 -
當得知你在篩檢時呈陰性反應
你還會乖乖待在家裡隔離14天嗎?
還是你就會掉以輕心,想說我沒問題
可以跟朋友聚會、跑出去玩?
在現行狀況(大多數人是好寶寶)
兼且偽陰性偏高(0.4)的情況下
要有超過98.85%的人是超級有良心
都是貨真價實的好寶寶
這"回國的人普篩"措施才有效果。
退萬步言
假如希望"回國的人普篩"這措施有作用
根據我前一篇提的簡化模型
下面這張圖畫了
False Negative Rate
VS
"真好寶寶"比例兩者間的關係:
https://i.imgur.com/9CDBUQZ.png
從圖中可以得知
除非有辦法大幅降低偽陰性
不然還是只能寄望大家能乖乖的接受
居家隔離/檢疫。
只是這次
是在明知自己篩檢呈陰性
仍然願意當乖寶寶關在家裡。
<以下恕刪>
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.30.49 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UWxc5FP (Gossiping)
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https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1585691013.A.3D9.html
※ 同主題文章:
[政治] 侯友宜喊話全面普篩 陳時中不認同:全面普篩反而風險高
03-31 17:32
god060119.
Re: [政治] 侯友宜喊話全面普篩 陳時中不認同:全面
03-31 18:37
xeloss.
Re: [政治] 侯友宜喊話全面普篩 陳時中不認同:全面
03-31 18:41
gn01838335.
Re: [政治] 侯友宜喊話全面普篩 陳時中不認同:全面
04-01 05:43
kappakappa.
推
tonyhsie
: 會亂跑的 沒有驗出偽陰性 還不是會亂跑
普篩主要是要抓出一部分真陽性 早期隔離治療
1F 04/01 05:45
推
rootpresent
: 所以政策是全面淫蕩監禁十四天阿
有問題嗎?
伍樓道六樓
全都是我 麻黃湯
麻杏甘石
3F 04/01 05:49
噓
s09371703
: 奇怪耶,一直到吵什麼偽陰性?直接有問題的抓起來居家
8F 04/01 05:50
→
rootpresent
: 千金葦莖湯
9F 04/01 05:50
→
s09371703
: 隔離14天不就好了!還在喊的人就是跟當初吵法源的流浪
律師一樣啦!高不成低不就的
10F 04/01 05:50
→
rootpresent
: 清咽利膈湯
清瘟敗毒飲
麻黃附子細辛湯
九味羌活湯
小柴胡湯
桂龍牡
12F 04/01 05:52
推
olaqe
: 不要普篩 人人以自己陽性的心情隔離14天 這樣很困難嗎?
18F 04/01 06:01
→
mikejan
: 目前看來 有的人就是做不到呀 亂跑的例子一直出現
19F 04/01 06:06
推
yamhome
: 的確,但主張普篩者總是聽不進去
20F 04/01 06:21
推
ted90472
: 所以現在這樣就不會有人偷跑出來嗎?那些居家隔離沒檢
驗的,誰會認為自己已經得病的?
重點不是在於如何查證他確實在家嗎?靠每個人的良心
我覺得根本是緣木求魚
21F 04/01 06:23
噓
jerrychuang
: 不乖就罰一百萬啊
25F 04/01 06:26
推
olaqe
: 真要普篩 情況應該是已經確知有社區感染(不知名感染源)
或是其實早已有武漢肺炎帶原者在1月底前入台並要找出他們
26F 04/01 06:27
推
xiyephoto
: 主張偽陰性的,應該教育全球都不要驗好了
是不是放進來再靠國人自己戴口罩?
就有些年輕人不戴嘛
28F 04/01 06:29
推
tonyhsie
: 你看277就知道了 自填沒症狀 喝個咖啡 結果就害人中鏢
現在還在指望海歸都很有良心 很守規矩 不會造成漏洞
31F 04/01 06:35
推
okah
: 你可以普篩等隔離14天再告知陰性
33F 04/01 06:36
→
tonyhsie
: 484太不切實際了點?
34F 04/01 06:36
→
okah
: 反之若是陽性則可立即應對
普篩是多一道防護程序,沒有驗到偽陰性前一般無症狀者也都
自認健康
35F 04/01 06:36
→
riker729
: 所以嘛....找幾個廢棄軍營 入境一律隔離14天就好了
現實情況就是 留學生跟台商一樣不受控 愛亂跑
38F 04/01 06:51
→
pigc
: 笑死,偽陰性....
40F 04/01 07:02
噓
viviya
: 整天想把責任推給民眾
41F 04/01 07:14
噓
taiwanrules
: 一直拿偽陰性說嘴也凹的太難看了吧?請問武漢台商有
因為陰性能先回家嗎?多數人主張的是海龜一律隔離檢
42F 04/01 07:14
→
viviya
: 政府對台商那麼硬 對海龜只能看他們意願?
44F 04/01 07:14
→
taiwanrules
: 疫 不要再跳針了
45F 04/01 07:14
推
p86941130
: 普篩加居家檢疫14天
46F 04/01 07:15
噓
OxFFFF
: 配合電子手銬+提高罰額至一千萬即可
47F 04/01 07:19
噓
wdpone5541
: 居家檢疫也維持不就好了,偽陰性哪有差
48F 04/01 07:27
推
cathy0157
: 全民抗疫 每個人都有責任 不是只有政府或是醫生
贊成罰款提高
49F 04/01 07:34
噓
camel0726
: 哇,台灣人民素質又變差了?那選的總統市長是?
51F 04/01 07:37
推
artning
: 抗疫是每個人的責任,不可能只靠政府在做。
不管驗不驗,入境者就是要居家檢疫十四,做好自身管理就
對了。
52F 04/01 07:39
推
gossiplarry
: 大家都要賺錢要吃飯,驗到陰性跟我說不要出門,我只
會問你我陰性爲什麼不能出門?
55F 04/01 07:45
→
tonyhsie
: 就規定陰性還是居家檢疫啊 有什麼困難嗎
為什麼不能出門 不就偽陰性問題嗎? 聽不懂也沒差吧
57F 04/01 07:48
推
cerberi
: 政策上配合智慧手環可以補強
另外分配至各縣市也可以減少民政管理壓力
入境到返家居家檢疫這段 目前有漏洞
這個更需要補上
59F 04/01 08:00
推
frrr
: 確實要考慮到人性
63F 04/01 08:05
推
guenhwyvar
: 我想真實原因應該還是檢疫能量不足吧,要是陽性也沒有
充足的負壓病房,如果是偽陽過多或陽性沒有症狀,那是
該請回自我隔離還是一律收治?會不會因為這批風險較低
的人拖垮現在岌岌可危的醫療系統?我認為這才是背後該
考慮的。
64F 04/01 08:12
噓
sekai
: 那乾脆不要居家隔離放他們出來走好了,反正現在都還不是亂
跑的一堆
69F 04/01 08:14
推
HenryLai
: 不要告知結果不就好了
71F 04/01 08:35
推
jru
: 有笑有推 不驗就好怕怕不敢出門 幻想文還附圖表數據很有誠意
72F 04/01 08:37
推
cerberi
: gue大 如果在意的是醫療系統會不會被拖垮
以目前入境確診0.14-0.29% 應該要禁出國
避免持續增加
73F 04/01 08:39
推
micotosai
: 資源有限的情況只能這樣,你中二病認為台灣有無限資源
可以這樣浪費?
76F 04/01 08:50
推
prmea
: 邏輯超差
78F 04/01 09:05
推
ffaatt
: 重點是不要雙標 讓人可以好好配合
79F 04/01 09:15
→
theash
: 推
沒推到
還是有人看不懂。重點在檢疫上本來就有偽陰性
本來就需要自主隔離
80F 04/01 09:34
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