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看板 Gossiping
作者 Scion (G8羊，專噓廢文)
標題 Re: [問卦] 台積電要在亞歷桑那州設五奈米廠 真的假的？
時間 Fri May 15 05:29:29 2020

第一當人質
台積電拿一堆美國資金，在美國沒有任何基地是說不過去的
以前總統可能還算了，現在講求MAGA的川普大統領沒那麼好打發
就像我們會要求台積電根留台灣一樣
美國現在也要求台積電根留美國

第二買保險
現在美國一副要跟中國開幹的樣子
台積電的晶片就是各種高科技設備的大腦
你會把你的大腦就這樣放在敵人旁邊嗎？
就算是為了鬼島新鮮的肝不得已，至少要留個備份吧

AZ最好的就是日照充足，太陽能效率高
台積電自己本來就已經在自己廠裡搞太陽能
作晶圓除了研發成本以外，最大成本的就是電
所以會選擇AZ倒不是很意外

※ 引述《abc12812 ()》之銘言：
: ※ 引述《ECZEMA (ID 亂取的啦!)》之銘言：
: : 阿北我嚇到都跳起來了…
: : 之前才風聲在傳台積電赴美而已…
: : 剛剛華爾街時報就說台積電要在亞歷桑那州設五奈米廠…
: : 而且正在擴廠 啊我們的南科咧??
: : 還信誓旦旦說 明天早上台灣會宣佈
: : https://is.gd/xOiN2h
: : 真的那麼神？還是美國也是假新聞…
: : 畢竟阿川政府老是喜歡亂放消息，
: : 然後被放消息的大公司都說沒聽過，
: : 也不是第一次了…
: : https://is.gd/ziy3eF
: : https://is.gd/U55KeD
: 說真的啦 GG到美國設廠應該是跑不掉的
: 畢竟一年得到兩千多個美國專利 等於覽趴被捏在美國政府手上
: 美國一個不爽把GG專利全部強制授權GG就死了
: 被美國政府用專利權換取就業機會也是不得已的妥協

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 192.23.22.181 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1UlRWxPH (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1589491771.A.651.html
※ 同主題文章:
[問卦] 台積電要在亞歷桑那州設五奈米廠 真的假的？
05-15 05:07 ECZEMA.
Re: [問卦] 台積電要在亞歷桑那州設五奈米廠 真的假的？
05-15 05:29 Scion.
→ YanLeeK: IP確1F 05/15 05:31
推 nightwing: 如果戰爭爆發  那美國真的是在買保險2F 05/15 05:31
推 wario2014: 更保險的作法是把南京廠撤去美國3F 05/15 05:32
→ nightwing: 南京廠真的是可以直接撤掉了4F 05/15 05:33
推 orze04: 那水呢5F 05/15 05:36
→ nightwing: 半導體的超純水   不會人造雨嗎  = =a6F 05/15 05:37
推 ECZEMA: 消息越看越真 很多細節7F 05/15 05:38
推 StylishTrade: 可是台積電是靠台灣工程師 他要備份一份台灣工程師嗎??8F 05/15 05:41
→ bubunana: AZ intel也有老廠在那 當地供應鍊算是很成熟了 人也算好找 只是有點訝異！10F 05/15 05:42
→ nightwing: 24小時on call 隨傳隨到 有沒有受到美國勞動法規保護??12F 05/15 05:42
推 MVPGGYY: NBA太陽隊，原來是太陽很大這個原因哦？13F 05/15 05:42
→ laba5566: 你他媽一堆美國死肥宅也是on call
AMZ下面一堆都是要隨時待命14F 05/15 05:44
→ Scion: 美國只是薪水行情高，勞基法跟台灣比大概是石器時代
說白了，只要你願意作，公司願意給錢，沒有什麼不行的16F 05/15 05:45
→ laba5566: 十萬青年十萬肝 GG遷廠救川川 MAGAㄌ18F 05/15 05:46
→ nightwing: 如果美國死肥宅願意24小時 on call  新鮮的肝不是問題19F 05/15 05:48
→ Scion: 新鮮的肝有很多，矽谷一堆操死人不償命的，便宜的肝就沒了20F 05/15 05:48
→ nightwing: 重點就是美國的薪資了  當然在美國的售價 可以賣貴一些21F 05/15 05:48
推 laba5566: 隔壁還有好多墨西哥人抓來用阿 顧機台產線easy啦22F 05/15 05:49
→ victoryuy: 去看Netflix美國工廠就知道會發生什麼事了
要24hr on call,先過工會這關23F 05/15 05:49
→ Scion: 新蓋的廠哪來什麼工會25F 05/15 05:51
推 koster: 什麼工會? 想成立工會就不幹了26F 05/15 05:51
→ victoryuy: 積積在台灣可以看薪水的份上 在美國...27F 05/15 05:51
推 nightwing: 應該要川普下行政命令  不准組工會28F 05/15 05:52
→ victoryuy: 所以就請你們去看那片嘛 歐巴馬出資拍的29F 05/15 05:52
→ jones2011: 不可能禁止National Labor Relations Act 193530F 05/15 05:53
→ victoryuy: 不要拿台灣的概念套在美國31F 05/15 05:54
→ koster: 你看了也知道 工會成立要投票啊32F 05/15 05:54
→ Scion: 沒啥好看的，數字就告訴你美國勞工參加工會只有10%
而且每年都在下降33F 05/15 05:54
→ jones2011: 要嘛就挖不會組工會的人過去，要不然只有接受35F 05/15 05:55
→ zero3445: 所以intel, micron, amat, gf這些公司都不用oncall??
說笑嗎36F 05/15 05:55
→ Scion: 而且AZ是at-will，想組工會就叫你滾，沒壓力38F 05/15 05:55
→ victoryuy: 對啊 我看了 該公司又花了一筆錢對抗成立工會39F 05/15 05:56
推 bearest: intel也是onall阿 還責任制沒加班費哩
一堆人不懂裝懂40F 05/15 05:58
→ Scion: 不知道為什麼很多人覺得美國勞權很高42F 05/15 05:59
→ koster: 沒有在美國工作過才會這樣認為 有錢要幹嘛都可以43F 05/15 06:00
→ Scion: 你把台灣勞基法拿去美國，連美國左膠都會覺得你來鬧的44F 05/15 06:00
→ nightwing: 不是美國人勞權很高  是很任性45F 05/15 06:00
→ zero3445: 就算是傳統製造業都一堆要oncall了 有看到誰沒事在抗議的？46F 05/15 06:01
→ nightwing: 真的會抗議鬧事的  應該沒人比得過法國48F 05/15 06:02
推 SILee: 米國只有那些百年老廠和政府出資的機關才有公會吧。科技業哪有這種東西。美國是比台灣還資本掛帥的地方好嗎！49F 05/15 06:02
推 abc12812: 美國不能阻止組工會啦 就算是atwill也不能說組工會就開51F 05/15 06:02
→ SILee: *工會52F 05/15 06:02
→ Scion: 他不能說組工會就開除，但他可以不用給任何理由就開除53F 05/15 06:03
→ abc12812: 不行 scion你的法條理解有誤
要是有組工會就被"無理由開除" 會被視作是anti union
motive 一樣是unfair labor practice54F 05/15 06:03
推 ctes940008: $$$$$$$給的夠高，再慘的缺都有人。57F 05/15 06:06
→ abc12812: 甚至不用到組工會 員工集體抗議被開除一樣違反NLRA sec758F 05/15 06:06
→ koster: 正常企業應該會做到跟亞馬遜一樣 不會那麼笨啦59F 05/15 06:07
→ zero3445: 可惜半導體製造業薪水真的不怎樣60F 05/15 06:07
→ ctes940008: Intel好像開到6M？
至少台灣資深輪班兩倍以上61F 05/15 06:09
推 outzumin: 6M 台幣喔? 想太多了吧 含股票也要到經理級才有吧63F 05/15 06:13
→ zero3445: 博士級整包加起來有沒有15萬都不知道了 怎麼可能台幣6M想太多了吧64F 05/15 06:14
→ genic: Intel 6M想太多。美國薪水還算公開，可以上網查66F 05/15 06:18
→ ctes940008: 沒啦，我也是聽別人說的，整包。67F 05/15 06:18
→ ECZEMA: 不用聽別人說啦~ 前幾樓就有正在 intel 的鄉民 XDD68F 05/15 06:20
推 MyDice: 你有聽過矽谷的高科技公司多少有工會的?69F 05/15 06:24
→ outzumin: 同鄉會有啦 工會就真的想太多70F 05/15 06:28
→ Scion: 就理論大於實務啊，事實就擺明美國工會正在慢慢消失71F 05/15 06:29
→ nightwing: 美國資本主義  歐洲社會主義72F 05/15 06:31
→ MyDice: 同鄉會...噗 XD73F 05/15 06:35
→ solothurn: 美國是不是沒有強制規定每年固定天數有薪病假?74F 05/15 06:38
推 good5755: intel 我查薪水100到150萬台幣 跟台gg差不多75F 05/15 06:40
推 MyDice: 一般公司有薪病假一個禮拜76F 05/15 06:40
推 myyalga: 每次據傳的消息都會成真77F 05/15 06:41
推 MyDice: 100萬台幣太低了吧 應該有150-300萬 但是AZ的平均薪資應該會再稍微低一點 不過在那裡可以活得很滋潤了 很多家庭後院都有游泳池78F 05/15 06:43
推 johnfromtw: 美國on call工程師在科技業是常態，一堆印度人超勤奮，人才濟濟，台灣爆肝比不上美國科技業81F 05/15 06:46
推 koster: 我記得法律沒有規定有薪病假 那是你自己的合約問題83F 05/15 06:47
推 arrenwu: 台灣爆肝比不上美國科技業？ 奇怪所以我身邊都特例？84F 05/15 06:47
→ johnfromtw: 美國福利好，企業跟員工共享才是大家願意多付出時間工作的原因，因為公司值得85F 05/15 06:48
→ arrenwu: 別幻想這邊一堆人都在爆肝好嗎？
你要員工爆肝 薪資要給得很大包喔
我是真的很好奇在美國要給多少薪水才找得到願意讓人狗幹的高材生87F 05/15 06:48
推 johnfromtw: 照你這種心態大概也沒公司要用你，所以不用討論91F 05/15 06:50
→ arrenwu: 哈 沒公司用我...奇怪那我的簽證怎麼還沒失效XDDDDDD
看來yo是一位鍵盤美國朋友92F 05/15 06:51
推 yoshilin: 一票台積電台勞想過去吧94F 05/15 06:53
→ arrenwu: 你要過去 還要能過USCIS那關啊95F 05/15 06:53
→ zero3445: 初期應該還是會有不少外派用L的 美國要這個廠自然會放人96F 05/15 06:54
→ arrenwu: 高階主管那些用L沒問題啦 設備之類的基層不行吧？97F 05/15 06:55
推 dany9177: 當年聽說亞利桑那一年只有一天下雨，所以氣象主播同一分稿可以重複利用，是真的嗎？98F 05/15 06:55
→ arrenwu: 況且你還不是在當地找不到人用100F 05/15 06:55
推 johnfromtw: 在美國勤業一週做60是基本起跳，鍵盤什麼？101F 05/15 06:55
→ zero3445: 高階用L1A工程師用L1B免洗即可102F 05/15 06:56
噓 geminitw: 你不知道專利屬國主義?強制授權給誰制造103F 05/15 06:57
推 jhkujhku: 美國科技業跟台灣差不多肝好嗎 一堆中國人印度人願意免費幫你工作104F 05/15 06:57
推 arrenwu: 免費幫你工作？ 奇怪了你們到底是在講哪幾間啊？106F 05/15 06:57
→ zero3445: 軟體業應該還好 跟製造業比的話107F 05/15 06:57
推 koster: 其實不用大包薪資啦 簽證就是一個跟大包薪資一樣的誘因了108F 05/15 06:57
→ arrenwu: 不用講太多間，矽谷你點名那幾間公司就好了109F 05/15 06:57
推 johnfromtw: 自己沒踏入這圈子就別說的好像很懂110F 05/15 06:58
推 MyDice: 印度人on call 該不會是outsource到印度的公司了?111F 05/15 06:58
→ arrenwu: 就科技公司+爆肝+一堆中印人願意免費幫工作的112F 05/15 06:58
→ zero3445: 所以兩人在雞同鴨講阿113F 05/15 06:58
→ arrenwu: 笑了 我和我朋友都是工程師 爆肝？
你說高階主管責任制工時長就算了 哪可能整間低階都爆肝114F 05/15 06:59
推 jhkujhku: 矽谷我不清楚 據我所知infosy foxcon看他們都超肝116F 05/15 07:02
→ arrenwu: 你舉了兩家不是美國的公司啊XD
要說有很操的當然有 Apple就有某些硬體部門是比較操的
但什麼台灣爆肝比不上美國科技業 痾117F 05/15 07:03
推 centra: 去美國很難營運的120F 05/15 07:04
→ zero3445: 瑪儂看世界121F 05/15 07:04
推 Sixigma: 你用八萬鎂找設備一定賠死，用六萬看找的到誰122F 05/15 07:05
推 johnfromtw: 我替谷歌做案子的時候整個團隊都爆肝，國慶日也加班，在科技業很正常好嗎？123F 05/15 07:06
推 arrenwu: 我覺得六萬找不到願意給你狗幹的啦125F 05/15 07:06
→ Scion: 矽谷最有名就Netflix啊，自己去查126F 05/15 07:07
→ koster: 還是有啦 那種英文程度差 只能掛OPT在華人公司的會領6萬被你狗幹 至於英文程度不好其他實力怎樣我就不知道了127F 05/15 07:10
推 johnfromtw: 美國薪水要看地點，六萬可以算不錯也可以很貧民129F 05/15 07:12
→ Scion: 六萬在AZ比矽谷十萬過得好130F 05/15 07:12
→ johnfromtw: 你沒在那種環境做過不代表不存在，美國太多人為了爭上游拼死命的工作。白人更是131F 05/15 07:14
推 arrenwu: 你的立論一直變我實在搞不太懂你的主詞是啥
為了爭上游死命工作是個人選擇不是嗎？133F 05/15 07:14
→ koster: 對啊 薪水隨地區差異很大 矽谷又是一個特別的存在135F 05/15 07:15
→ outzumin: GG到AZ若只出六萬 大概只請得起碩士級的 不如不要設廠真的等著虧到爆而已136F 05/15 07:16
噓 jboys75: 好多人在洗喔，有啥居心138F 05/15 07:16
→ arrenwu: 請得起MS也就夠了吧？ PhD一間公司也不需要養太多個139F 05/15 07:16
推 johnfromtw: 我一開始就說美國爆肝程度不比台灣少，哪裡變？你要我140F 05/15 07:17
→ arrenwu: 問題是你六萬USD能請到什麼樣的人141F 05/15 07:17
→ johnfromtw: 舉例我也舉了，還要什麼？142F 05/15 07:17
→ arrenwu: 你舉了啥啊？還是你要跟我說Google普遍員工都在爆肝？143F 05/15 07:17
→ outzumin: PHD沒兩倍很難請到 I跟設備商都屌打惹
更別提還有A跟Q也在搶EE工程師144F 05/15 07:17
→ zero3445: 6萬請碩士 想太多吧146F 05/15 07:18
推 arrenwu: 六萬請的碩士就....恩...應該滿特別的
還是你只是想要表達各大企業都有工作時間很長的人？
這不用爭啊  我完全同意147F 05/15 07:19
→ zero3445: 文學碩士嗎XD150F 05/15 07:20
→ arrenwu: 就...可能找不到其他工作但因為簽證有需求的那種XD151F 05/15 07:21
推 outzumin: 別軟體看世界 需要OPT的MS 6萬就請的到了 比學校高了152F 05/15 07:24
推 arrenwu: 你講的這個就是有簽證需求吧?153F 05/15 07:25
→ outzumin: 正職的話 GG不想被挖牆 薪水得開夠高 不然顆顆154F 05/15 07:25
→ arrenwu: 不然Hardware Engineer 6W USD 請不太到正常的人吧？
我是說有MS的155F 05/15 07:26
推 ECZEMA: gg 業界知名 專業被挖157F 05/15 07:26
→ arrenwu: 畢竟6W已經是符合 H-1B 的薪資底線了158F 05/15 07:26
→ smallso: 台積電在美國有個超過20年的生產基地仍在運作，但非主流159F 05/15 07:29
推 johnfromtw: 我見過用part time H1b起薪低於6萬的碩士工程師，很多人為了留下來願意這樣做160F 05/15 07:30
→ smallso: 在美國設廠的最大困難點還是在人事成本太高162F 05/15 07:30
→ zero3445: wafertech 起薪應該也有個7,8萬吧163F 05/15 07:31
推 johnfromtw: 你以為有薪資底線就無法應對喔？164F 05/15 07:32
推 arrenwu: 不是...我不是說請不到人 是請不到正常的人
就好像你用6W也請得到軟體工程師一樣165F 05/15 07:33
→ johnfromtw: UCLA碩畢工程師你跟我說不正常？眼界放寬點167F 05/15 07:34
→ Scion: 德州鴻海四萬多都在開了，LA也只開六萬168F 05/15 07:34
→ johnfromtw: 來美國圖的不是起薪多少，很多人看的是在這發展的趨勢。做久了自然就上去了好嗎。還分什麼正常不正常勒169F 05/15 07:35
→ zero3445: 為身分折腰的概念171F 05/15 07:36
推 johnfromtw: 心態決定一切，如果台美都是180，保證有不少人願意來172F 05/15 07:39
→ smallso: 也是有為身份折腰的情況，前題是川願意幫開綠燈173F 05/15 07:39
→ johnfromtw: 美國試試看，拿到身份後薪水三級跳很常見。更何況AZ開銷根本不高174F 05/15 07:39
→ smallso: 現在川普搞得各行業都不太敢幫申請身份，很難通過阿176F 05/15 07:40
推 arrenwu: 也不是說不敢幫申請身分 而是H-1B現在太低接的比以前容易被RFE
主要是歐巴馬年代H-1B太容易過，加上印度人在濫用177F 05/15 07:40
→ zero3445: 製造相關來講現在一堆公司開缺確實都講明不辦身分連h1b180F 05/15 07:41
推 arrenwu: 銀行也是XD 但H-1B這種簽證本來就是因應國內不好找的缺吧181F 05/15 07:43
→ B9702115: 送台灣工程師過去比較有可能182F 05/15 07:45
→ zero3445: 送的數量也是有限制的 不可能整間用L1 cover183F 05/15 07:46
→ arrenwu: 你就想，台灣本土公司一直找外勞大家也不爽吧？美國類似184F 05/15 07:47
→ zero3445: 台商都是拿L1的在操勞 本地人輕鬆過日子185F 05/15 07:47
推 SamMark: 到最後美國高科技製造業工廠一堆華人或印度人，或是墨西哥等一些拉丁美洲人，就是沒有白人跟黑人，美國胖白人是世界出名的懶，黑人會擺爛186F 05/15 07:47
→ arrenwu: 美國農場滿仰賴季節性工作簽的Latino啊XD189F 05/15 07:48
推 menshuei: 這真的很糟欸，你想如果美國有了關鍵技術，台灣的重要性對中國及美國都比現在弱的多了，現在中國射飛彈還會怕射到台積電，世界科技倒退數十年，有備份的話不就無法無天肆無忌憚？190F 05/15 07:48
→ zero3445: 臺積研發一定留台灣 也就去蓋個小廠不用太擔心194F 05/15 07:49
推 johnfromtw: 好奇那些說白人不勤奮的有多少時間跟白人工作過？科技業跟顧問業頂端很多都白人，工作時間不會比華人少195F 05/15 07:50
推 outzumin: 2023開始蓋 至少蓋個兩年 到時5nm都不算最先進惹
沒啥好擔心的啦
最先進的都還在台灣
別瞧不起胖白人 我身邊就有邊看足球喝啤酒邊想出好幾篇專利的197F 05/15 07:54
推 flowersuger: Wow202F 05/15 07:59
推 MyDice: 推outzumin 研發還是在台灣 美國只是要確認戰時這些關鍵晶片能在美國製造203F 05/15 08:04
→ jodnu: 六萬...笑了，看看FAANG 新鮮人給多少吧205F 05/15 08:08
推 johnfromtw: AMZ Supply Chain M起薪就是六萬看什麼職務吧，每週也是60hr起跳206F 05/15 08:13
→ hank12332: 美國就是要有一個保險在208F 05/15 08:15
推 GGL: 看推文真多人對美國的工作有不切實際的幻想209F 05/15 08:20
→ jodnu: 台灣六萬鎂是請一流人才顧產線，美國大概就二三流了210F 05/15 08:22
推 akiottm: 靠肝賺錢的在嘲笑靠腦袋賺錢的211F 05/15 08:31
推 johnfromtw: 美國碩畢工程師二三流？H1b搶破頭，很多還台成清交來讀的勒，多少一流人才不回去212F 05/15 08:36
推 notneme159: 幫推幫高調 總感覺會被放棄掉214F 05/15 08:38
→ lonelysin: 內部JOS就搶破頭了，各位是在擔心什麼鬼.....215F 05/15 08:44
→ genic: Intel 美國沒有6萬這麼低啦...216F 05/15 08:47
推 ciamgyic: 美國現在失業嚴重還怕找不到奴工嗎？217F 05/15 08:48
推 qwejoezxc33: 快撤南京場218F 05/15 08:59
推 joshua830325: 搗彈來一發，炸掉南京廠吧219F 05/15 09:03
推 stexeric: 拜託台積電順便把鳳凰城太陽隊買下來220F 05/15 09:05
推 xiao2chen: 想看美國人加班221F 05/15 09:19
→ ILike58: 講的好像美國人都養尊處優茶來張口似的，就你台灣人最能操？會講新鮮的肝的人，我看工作也是在扯爛仗，華爾街那種一週工作100小時的大有人在，我就不信台灣有這麼拼。222F 05/15 09:22
推 ssd860505da: 台灣工程師薪水台幣換美金直接30倍，好爽225F 05/15 09:29
→ wowjesus: 設備商的人也一起過去？  看看就好226F 05/15 09:39
→ stanley1207: pad sick leave 怎麼沒有。某樓不會被公司坑了吧227F 05/15 10:00
→ zero3445: AMAT LAM ASML TEL在美國都有廠228F 05/15 10:11
推 stw0975: 恩恩229F 05/15 10:29
推 johnfromtw: 沒做過工時長又高薪的工作就以為美國沒有這種缺，一堆白人印度人工時週週破80週末加班，但薪水成長空間是成正比的。見過最會抱怨的通常都是無法往上爬整天只會該該叫的人，想領高薪又少事的人，真以為美國是天堂都整天享樂230F 05/15 11:23
推 revise: 台灣GG薪資水準不見得能在美國找到同等水準的人235F 05/15 12:23
推 artpoet: 是台灣要跟中國開幹吧，避免台灣GG被掃光所以美國要留底236F 05/15 12:41
→ kilhi: 台灣工程師去美國輪班237F 05/15 12:47
推 lalawoo712: 台灣矽盾沒了，大家等著解放軍登台吧238F 05/15 13:13
推 LouisWOLF: 專供美國而已，經濟上別驚，國安上才要擔心239F 05/15 14:08

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