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看板 Gossiping
作者 clever0705 (小卒)
標題 Re: [問卦] 說國中唸哪沒差 自己小孩讀國中也沒差?
時間 Sun May 24 02:51:18 2020

※ 引述《guohuo (帕羅奧圖馬克祖克伯)》之銘言：
: 爬到一些討論小孩要讀哪間國中的
: 一定會有人跳出來說
: 其實國中念哪沒差啦 他讀非明星國中 還不是考上第一志願高中
: 但是今天換成他自己的小孩要讀國中
: 他還會說 沒差啊 隨便讀
: 會這樣嗎?
: 有沒有八卦?

就教育部一群低能學者

麻辣教師系列看太多

認為要常態分班 打破明星學校

天生我才必有用

結果就是

有實力的人  被一群廢物扯後腿

這種白痴教改

也想培養諾貝爾獎

簡直笑話


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.50.101 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UoN2emn (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1590259880.A.C31.html
※ 同主題文章:
[問卦] 說國中唸哪沒差 自己小孩讀國中也沒差??
05-24 02:23 guohuo.
Re: [問卦] 說國中唸哪沒差 自己小孩讀國中也沒差?
05-24 02:51 clever0705.
→ Sipaloy: 說真的，你念哪？1F 05/24 02:52
推 chino32818: 混編可以幫助建立自信心啊 呵呵2F 05/24 02:52
推 qazws08: 怕你學校投資源投的不平等阿3F 05/24 02:53
推 jacket664: 我也認為要把資源用在有用的人身上，給不想讀的一堆資源，根本浪費4F 05/24 02:55
→ kent00216: 各有各的好，但是要知道，真正的天才根本不在乎這個6F 05/24 02:55
推 blue999: 能當高官的 本身家裡就有錢的  小時候讀貴族學校 他們當然不懂一般平民 生活環境是什麼
你看蔡皇  一路貴族學校 過來的7F 05/24 02:56
推 qazws08: 四樓說得好，同理蘇睏小黃也是這樣，蘇要蘇有效益的
其實能力分班，預算獨立編，老師讓家長代表抽簽就好
也不用搞到龍蛇雜處10F 05/24 02:57
推 Sipaloy: 我頗震驚，大家真的覺得能力分班好？13F 05/24 03:00
→ blue999: 台灣要搞能力分班 但是沒有配套  你要搞這個 你要有能力14F 05/24 03:00
→ Sipaloy: 莫非這則討論串大家都台大的？15F 05/24 03:00
→ blue999: 壓得住8+9 你要有方法 但是台灣都沒有  導致班上亂哄哄16F 05/24 03:00
推 SNH48: 能力分班本來就比較有效率17F 05/24 03:00
→ blue999: 台灣就是丟一個假人權 假平等的概念 然後剩下都不管18F 05/24 03:01
→ Sipaloy: 能力分班跟反對廣設大學是我覺得最弔詭的兩個議題..19F 05/24 03:01
→ clever0705: 認為不用能力分班的 大概是沒看過8+9怎麼扼殺一個天才20F 05/24 03:02
推 qazws08: 不只能力分班，還要有升降級系統才好21F 05/24 03:02
→ clever0705: 只能說很多人活在平行時空22F 05/24 03:03
→ Sipaloy: 以我經歷過能力分班跟大學剛開始普設..23F 05/24 03:03
→ qazws08: 暗殺教室那個系統應該是最適合公立國中使用24F 05/24 03:03
→ Sipaloy: 這則討論串裡的人，不知道有多少人能念大學
我高中的時候台北市只有10還是10所高中
14所高中，這則討論串裡，不知道會不會有人
根本沒學校可以念..也別說接觸PTT了
當時大學理組錄取率20%文組40%25F 05/24 03:03
推 blue999: 這邊都六七年級的居多 很多都有經歷聯考吧 自以為是啥?30F 05/24 03:06
推 Sipaloy: 這個討論串裡，大家當年都是念前段班嗎？31F 05/24 03:07
推 CycleEnergy: 除了6 7年級多外 這邊還是叫台大批踢踢哩32F 05/24 03:07
→ Sipaloy: 還不必能力分班所以可以不用到放牛班去被放棄？33F 05/24 03:08
推 HdDevil: 不是人人都適合讀書，很難懂?
學德國早點性向測驗，不適合讀書小學就走開始分流專技路線，專技人員薪資不比學者低，打破唯有讀書高的價值觀和學歷主義34F 05/24 03:08
推 deathboy: 廣設大學根本智障行為38F 05/24 03:11
推 HdDevil: 常態編班表面上是邁向理想，骨子裡還是學歷主義，人人都大學，專門技術都垃圾，養出一堆根本不適合讀書和科研的39F 05/24 03:13
推 amego2017: 物以類聚，人以群分41F 05/24 03:13
→ HdDevil: 學碩博士，人人擠辦公室打嘴砲，產業產值真空42F 05/24 03:13
推 qazws08: 常態分班的沒有接觸到能力分班的不好，反之亦然。亮年代43F 05/24 03:15
推 MelShina: 推樓上 常態要分流44F 05/24 03:15
→ qazws08: 沒有比較有說服力。有沒有關心一下被家長逼著不放棄的學生。給予各種方向均等機會才是該努力的目標45F 05/24 03:15
推 Sipaloy: 給予各種方向均等機會發展怎麼會是能力分班..
多元考核最後被認為還是依賴家庭經濟條件
國中能力分班，在12-15歲的時候，就把人做出分類..47F 05/24 03:19
推 HdDevil: 找出智商130以上的前5~10%去鑽研學術和科研，剩下讀一些50F 05/24 03:21
推 soulboy330: 其實我覺得都沒差。爛的被逼上去還是低薪而已 是人才51F 05/24 03:21
→ Sipaloy: 版上諸位12-15歲的時候都知道自己適合什麼？52F 05/24 03:21
→ soulboy330: 自己會衝出來53F 05/24 03:21
→ HdDevil: 基礎生活能用就夠了，天份不夠讀再多也沒用，一是讀書效54F 05/24 03:21
→ clever0705: 先關心被8+9扼殺的天才吧55F 05/24 03:21
→ HdDevil: 率低，二是只是死背copy沒創造能力，就算讀完博士也只是制式化申請國科會經費做一堆毫無價值的實驗，不如聘一台56F 05/24 03:21
→ Sipaloy: 誰是被8+9扼殺的天才？58F 05/24 03:22
→ HdDevil: 外接硬碟59F 05/24 03:22
→ Sipaloy: 我國中的時候能力分班，後段班學生要來收錢打人
也不會客氣，問題是很多後段班的學生是整個被放棄60F 05/24 03:22
→ MelShina: 到底哪裡來的扼殺天才啦 誰見過62F 05/24 03:23
→ HdDevil: 根本浪費資源，他本來可能是優秀的廚師或機師還是運動員 ，卻被認為是【不被放棄】的應該去讀書的孩子63F 05/24 03:23
→ Sipaloy: 版上說台灣教育越來越爛，我卻覺得台灣教育越來越好..
我們也有廚藝學院跟體育大學..
高等教育的學院化，其實是教育的精緻化..65F 05/24 03:23
→ MelShina: 應該多多鼓勵能去讀那些不應該全部走升學68F 05/24 03:24
→ Sipaloy: 整個社會都偏向晚熟，避免因為技術變化過快而被淘汰69F 05/24 03:24
推 HdDevil: 一堆人對大腦和大腦基因組成還停留在每個人大腦和適性還70F 05/24 03:25
推 amordelcor: 教改是成功的 marriage ben600有寫到71F 05/24 03:25
→ HdDevil: 有天份都是相同的，人人都應該抓去讀書，這才是最恐怖的72F 05/24 03:25
→ Sipaloy: 傳統的技職體系可沒現在想像得那麼好..73F 05/24 03:25
→ collen66: 常態分班根本拖累那些學的好的當初班裡有幾個流氓不愛上課專門破壞上課秩序的..74F 05/24 03:25
→ HdDevil: 地方，野蠻加原始卻自以為先進76F 05/24 03:25
→ qazws08: 適才適性當然是能力分班，不然高中高職文理組分假的？搞常態分班就是強迫沒興趣唸的人唸，強迫要念的配合沒要念的作息，大家都痛苦77F 05/24 03:25
→ amordelcor: 他小孩也順利上醫學系了80F 05/24 03:25
→ Sipaloy: 至少我看現在前40%的文組學生，程度絕對比我考上大學的時候好..81F 05/24 03:26
推 nojydia: 能力分班本來就比較好83F 05/24 03:26
→ amordelcor: 當然是鼓勵别人常態分班 自己能力分班呀84F 05/24 03:27
→ Sipaloy: 而且現在中學還是有資優教育..
文理分組是類型，可不是優劣..85F 05/24 03:27
→ amordelcor: 好不好是要和同時期去比 現在工程師每個都比20年前的強呀87F 05/24 03:28
→ Sipaloy: 現在比20年強，難道是天上掉下來的..
很多人現在大學生程度不好..89F 05/24 03:28
推 MelShina: 文理...91F 05/24 03:29
→ Sipaloy: 問題就是，現在大學生事實上程度沒有不好..
這個是整個教育投資的結果..92F 05/24 03:29
→ MelShina: 現在整個就業機會結構都不同了94F 05/24 03:30
→ Sipaloy: 而且大學怎麼會沒有教技術，理組交coding，文組教寫作
這些都是技術..95F 05/24 03:31
推 amordelcor: 結果多付4年學費 也是拿22k97F 05/24 03:33
推 coffee112: 呵呵 很多出去沒用 =_=98F 05/24 03:34
推 HdDevil: 就問你，一流的藝術家和體育選手和他有沒有讀大學有任何99F 05/24 03:35
推 qazws08: 能力分班一定要用優劣分喔...老師您太侷限能力分班方式了100F 05/24 03:35
→ HdDevil: 關係？
你說文理就是分類，國英數物化和藝術體育就不是分類，呵101F 05/24 03:35
推 Sipaloy: 你覺得洪通這種藝術家念大學跟不念大學有差嗎？103F 05/24 03:36
→ clever0705: 在再不分 算術靠計算機  現在大學生程度差得要命104F 05/24 03:36
→ Sipaloy: 你知道能力分班是什麼嗎？
能力分班是把你同一類的能力做出區分..
廖繼春這種藝術家則是學院培養出來的..
大學培養的不是天才，而是普通的人..
讓普通的人能夠被系統的提升，天才是與系統無關
就像哲學系不是培養哲學家，而是培養哲學老師
這些哲學老師是為了讓天才哲學家誕生的時候有土壤105F 05/24 03:36
推 kinomon: 應該是有差拉112F 05/24 03:39
→ Sipaloy: 我們體院的學生現在能用科學的方式訓練改正老一輩
的訓練模式，這個不就是學院的培養..
一流的體育選手你不讓他受這些教育嗎？
當年少棒隊多少人就是被認為只能打棒球，不用唸書
在學生時代就被專心操壞，最後哪裡都去不了..
中學階段12-18歲，是人生的萌芽期..
這個階段就要說誰應該怎麼樣，誰不應該怎麼樣..
是多危險的事情..113F 05/24 03:39
推 HdDevil: 九成大學生也以為自己只會讀書混all pass, 畢業後23K,全國平均40K,那都去不了121F 05/24 03:44
推 amordelcor: 那要什麼時候才會知道 靠盃 我根本不是唸書的料？123F 05/24 03:44
推 Sipaloy: 不是唸書的料到底是什麼意思？
你如果想當廚師，也有廚藝學校可以進修跟操作124F 05/24 03:46
→ HdDevil: 每個人都大學生，碩博學歷跟著貶值，教育資源濫用，產值真空化，現在這樣比較安全嗎？126F 05/24 03:47
→ clever0705: 能力分班難聽  不然改名積極度分班  把積極跟消極學生分開128F 05/24 03:47
→ Sipaloy: 常態分班、多元入學這幾個再版上被罵得最厲害的政策
不就是要找出你是合作什麼？130F 05/24 03:47
推 maxxV3: 學院、大學的差別一個是精緻化一個是培養普通人，這是教育圈的說法嗎？132F 05/24 03:48
→ Sipaloy: 產業的問題是教育出問題嗎？134F 05/24 03:48
→ qazws08: 以前的能力分班是用學力分資源，那現在能力分班也只能用學力分嗎？就不能把資源類別跟能力類別比對精準投入？還是不放棄各種可能性、無差別砸資源同學會活得比較快樂135F 05/24 03:48
→ Sipaloy: 全世界現在都缺碼農，你國中被放棄，你連碼農都沒機會當138F 05/24 03:48
→ HdDevil: 就是連人的天份和基因組成不同都不知道的一群人在搞教育，才搞成這副德性139F 05/24 03:49
→ Sipaloy: 我不會也不敢在12-18歲的時候，去分類人的天分跟基因
德國的技職教育也不是用基因跟天分去區分..141F 05/24 03:50
推 amordelcor: 不好意思 他們才是最清楚天份和組成不同 才去那樣搞143F 05/24 03:51
→ clever0705: 現實是只有20％的人有心向上 80％的人只想打砲玩樂
 放在一起有什么意義144F 05/24 03:51
→ HdDevil: 你以為練練就會唱歌，練練就會變成藝術家，想太多了。練練就變得會讀書做學術也是一樣的意思146F 05/24 03:51
→ amordelcor: 這樣對自己的下一代最有利148F 05/24 03:52
→ Sipaloy: 你知道藝術學院跟體院在幹嘛嗎？
若要問天生就適合作什麼..
這裡不知道多少人就被以前設定好的制度給淘汰..
你知道洪通是誰嗎？你知道廖繼春是誰嗎？
這兩個人正好可以代表兩種藝術家的類型..149F 05/24 03:52
推 amordelcor: 有更多人被多花4年的大學教育給浪費
藝術是有錢人在玩的啦154F 05/24 03:54
→ Sipaloy: 你12-18常態分班後，你也可以不要念大學啊156F 05/24 03:55
推 qazws08: 所以是常態分班還是專才教育讓四類學生沒有被放棄？157F 05/24 03:55
→ Sipaloy: 現在是增加了很多的選擇..
我可以告訴你，在台灣有過的能力分班裡..
你要是被放到後段，你的選擇就會變得很狹窄..
這個討論串裡，有人是覺得自己真不該念大學的嗎？
有人覺得自己要是被放在後段班該有多好的嗎？158F 05/24 03:55
推 MelShina: 到大學了覺得浪費四年的人 不自己休學 是在做什麼呢163F 05/24 03:58
推 amordelcor: 有一堆人還在還大學學貸 但又要一張沒什麼用的文憑去當面試基本164F 05/24 04:00
噓 s930406: 你有念過書嗎166F 05/24 04:01
推 Sipaloy: 到底這串裡有誰覺得自己要是12-18歲放在後段班比較好？167F 05/24 04:01
推 amordelcor: 我168F 05/24 04:03
推 Sipaloy: 那當初是什麼阻礙了你在常態分班的狀況下發展自己的興趣169F 05/24 04:04
→ kt040: 那張大學文憑沒擺上去 只放個高中學歷 連面試都沒了啦XD170F 05/24 04:04
→ Sipaloy: 或者說，那你現在知道你要做什麼了嗎？
如果把你放在後段班，你覺得你有比現在更好的工作嗎171F 05/24 04:04
推 qazws08: 我阿，怎麼會覺得一定沒有？173F 05/24 04:05
→ Sipaloy: 我很懷疑啊，那你知道要是你被放在後段班會怎麼樣嗎
我告訴你我看到的..就是你不會有資源..174F 05/24 04:05
推 SNH48: 能力分班本來就是比較有效率的教學方式 程度差那麼多也要176F 05/24 04:07
→ Sipaloy: 你也不會成為藝術家、工匠或者運動員..177F 05/24 04:07
→ SNH48: 一起上課對每個人都很困擾178F 05/24 04:07
→ Sipaloy: 因為你就是會被認為是沒有用的人，你得自己想辦法179F 05/24 04:07
→ qazws08: 現在或許比較好，90年的常態分班只是入學智力測驗打散分，跟興趣能力沒半點關係，之後一樣也是考試取向180F 05/24 04:08
→ Sipaloy: 現在教改有三個制度上的改變..182F 05/24 04:08
推 amordelcor: 後段班高職完就會有工作了 因為大部分的人都是高職 現在弄成大部分都是大學生183F 05/24 04:08
→ Sipaloy: 常態分班、多元入學、跟廣設大學..185F 05/24 04:08
→ SNH48: 你要救後段班的學習 也必須要從頭開始教 光齊頭式的平等美其名人人有機會實際上對學習一點幫助都沒有186F 05/24 04:09
→ Sipaloy: 以前國中能力分班的時候，看你成績就把你區分成前中後三段，中後段什麼都沒有..
更不會講興趣能力..（嚴格來說，我反對這階段區分能力）188F 05/24 04:09
推 fleetindark: 現在沒有能力分班，94家長幫小孩選國中來分R191F 05/24 04:11
→ Sipaloy: 你如果大部分的人都是過去的高職生..
產業一變化，台灣就會比15年前的菲律賓還要慘..192F 05/24 04:11
→ fleetindark: 講得好像沒有能力分班以後，9真的沒這回事惹一樣194F 05/24 04:11
→ Sipaloy: 單看2000到現在，產業需求的變化有多少..
到高中的階段，建中北一這種明星學校還存在
但是現在至少有意識地平衡這種問題..
就像中正國中還是明星國中一樣..
但是中正、金華這類明星國中存在，難道是制度性的嗎
制度其實就是為了矯正這種因為階級有的問題..
不然你在中正、金華、介壽這種國中裡..
還要在區分菁英中的菁英（？）這個有比較好嗎
校際的問題跟城鄉差距一樣，其實是更難解決的..195F 05/24 04:12
推 seerp: 很多人都以為自己的小孩都很會讀書，可憐吶204F 05/24 04:15
→ Sipaloy: 這個討論串裡，覺得自己念後段就好的人205F 05/24 04:15
推 fleetindark: 再說基測、學測94最大型的能力分班，8懂能力分班206F 05/24 04:16
→ Sipaloy: 有想過你念後段可能接觸PTT討論的機會都沒有了嗎207F 05/24 04:16
推 jojona: 其實就是家長不面對孩子的真實能力，硬逼的結果208F 05/24 04:16
推 gin10791: 好啊 為什麼不好 為什麼大家常講階級複製 階級怎麼複製209F 05/24 04:16
→ fleetindark: 有神馬問題，講得多麼十惡不赦，要公平9大家都讀
大學R，894現在這樣，然後因為要公平，所以大學資源稀釋，搞得一堆優秀的教授因為薪資8夠高被國外挖角210F 05/24 04:17
推 Sipaloy: 台灣是第三世界國家，大學教師的薪資絕對比不過人213F 05/24 04:20
→ fleetindark: 或4頂大資源8夠，世界排名一直退後，這都4要公平的後果R，歡喜做，甘願受囉214F 05/24 04:21
推 SNH48: 有些人就想要齊頭式平等 不願正視常態分班拉低教學效率和216F 05/24 04:22
→ fleetindark: 我想你根本8懂中正、金華、介壽這種國中裡有沒有217F 05/24 04:22
→ SNH48: 教學效果的事實218F 05/24 04:22
→ fleetindark: 能力分班跟本沒差ㄅ，有能力分班，那些國中每年量產219F 05/24 04:24
推 SNH48: 後段班有後段班的教學方式 以為前段班和後段班混在一起對兩邊都有幫助嗎220F 05/24 04:25
推 qazws08: 如果真的這麼愛平等就更應該能力分班，不想唸的學校砸資源硬把學力灌上來，想唸的放牛吃草也能自己念上來不是？222F 05/24 04:26
→ fleetindark: 1百上下的第1志願，常態分班人數也4差不多
因為會去讀哪些國中這個事實，本身94能力分班惹224F 05/24 04:26
推 Sipaloy: 會去念這些國中的問題，不是制度能改變..而是階級226F 05/24 04:27
→ qazws08: 理想幹話大家都會講，現實每個也在擠學區227F 05/24 04:28
→ Sipaloy: 再者，以現在的狀態，都還有文憑主義的問題..
能力分班的話，校園的資源會怎麼投放？228F 05/24 04:28
→ clever0705: 原文在講資質好的人被8+9逼到放棄人生的白痴常態分班  為何會偏題後段班8+9多可憐230F 05/24 04:28
→ fleetindark: 至於你說神馬制度想要去修正明星國中喔，都常態232F 05/24 04:28
→ Sipaloy: 到底誰是資質好的人被逼到放棄人生？233F 05/24 04:28
→ fleetindark: 分班這麼久惹，有改變神馬？沒有ㄅ234F 05/24 04:30
→ clever0705: 某S到底有沒有看過8+9235F 05/24 04:30
推 jojona: 常態編班下，影響最大的是中等能力的人236F 05/24 04:31
→ fleetindark: 至於你說神馬後段班的8會上PTT... 鵝，那很重要ㄇ237F 05/24 04:31
推 Sipaloy: 原po是覺得自己因為常態分班被逼到放棄人生嗎？238F 05/24 04:31
推 coffee112: 我遇到的是比較偏中間層的會唸書的8+9比較78還會開嘲諷，最後面不會唸書的人其實還好，他們就只是不愛唸書，個性不見得多差239F 05/24 04:32
→ clever0705: 後段班除了打架抽菸還會幹嘛 到底可憐什么242F 05/24 04:33
→ coffee112: 能理解最前面的一群有時需要拉出去給更好的師資243F 05/24 04:33
推 jojona: 所以我的確看過中等能力的被拉下，也看過coffee講的那種，這種真的很78，影響最大244F 05/24 04:33
→ coffee112: 最後面的一群要看，有的不錯有的就真的沒救了246F 05/24 04:35
推 Sipaloy: 事實上，看推文，除了fl之外，大家講的是個性分班..
中學階段遇到個性不好的人，不一定會表現在學習上247F 05/24 04:35
推 jojona: 就半瓶水在那邊嗨翻，實際就是影響學習很大249F 05/24 04:36
→ Sipaloy: 原po渴望的是恐怕是個性分班..
另也要跟原po說，若你說得是你的經驗..250F 05/24 04:36
推 jojona: 那種中等能力的，在能力分班下，在前面的會惦惦，因為知道252F 05/24 04:38
→ kt040: 遇到78人 整天吵鬧 甚至80 說不破壞學習 我是不信啦253F 05/24 04:38
→ jojona: 一山高，在後面班的反而也可能有一番風景254F 05/24 04:38
→ Sipaloy: 你可能要想一想，正是沒有徹底的擺脫文憑主義..
你人生的困境才會被固定在中學的階段..255F 05/24 04:38
推 fleetindark: 而且我實在不懂，台灣84在民國80年代經濟9起飛惹，也94說，接近30年前9應該讓菲律賓看8到車尾燈惹257F 05/24 04:40
→ clever0705: 只能說某S很適合當教改委員259F 05/24 04:42
推 jeremylouee: 把想唸書的跟想搞事的分開就好了，硬要混在一起260F 05/24 04:42
推 jojona: 廣設大學就是讓文憑主義更堅固的主因啊......261F 05/24 04:42
→ fleetindark: 怎麼會拿15年前的菲律賓來比？？？？？認真的ㄇ？262F 05/24 04:42
推 Sipaloy: 因為菲律賓現在有崛起的潛力，我只是挑了菲律賓一個
很糟糕的時候比。因為我不確定現在台灣未來是否
比菲律賓更有機會....263F 05/24 04:43
→ clever0705: 一個人要往上爬  被不學無術8+9絆住了腳  跟文憑主義有個鳥關係266F 05/24 04:44
→ Sipaloy: 菲律賓在5060年代也曾經是很負有的國家..
我覺得你可能要想一下，若按照過去的標準..268F 05/24 04:45
推 jojona: 哦發現原文沒講廣設大學，原來是s開始的，不好意思偏題，270F 05/24 04:46
→ Sipaloy: 原po是不是被淘汰的人...271F 05/24 04:46
→ jojona: 回歸國中討論272F 05/24 04:46
→ Sipaloy: 在80年代的時候，國中從前中後的分段，改成了AB段..
我看到的普遍都是向下流動...
以原po的經驗來說，你可能一次挫折後..就更難翻身
你面對的事情到底有哪些不得而知..
但是如果你因為某個階段的干擾，讓你學力下降，考不上
好的分班考試..
那你大概也沒辦法翻身..
北聯就更不用說了..273F 05/24 04:47
推 fleetindark: 我也知道菲律賓曾經算4東南亞強國，但4他們現在跟281F 05/24 04:50
→ Sipaloy: 另一方面來說，現在能夠重考嗎？
如果能的話，為什麼不試試看重考
如果你的目標是升學的話？282F 05/24 04:50
→ fleetindark: 台灣94沒得比R，9算說越南，還4沒得比R？285F 05/24 04:52
推 qwe04687: 你說ㄉ有道理 8+9管不住會影響正常人學習286F 05/24 04:53
推 Sipaloy: 現在台灣當然應該還是比菲律賓跟越南好..
但是我不曉得是否他們正在復興中..
越南是越來越好..
菲律賓我不確定，他們選上了一個瘋狂的總統
他很堅持地在推動一些污染性的建設..
我不確定他有沒有機會補上中國或以前台灣製造業的路線
我對台灣會不會更好，並沒有真正的信心..
但我不認為問題來自教育..287F 05/24 04:53
→ fleetindark: 你要拿台灣人均2.5W鎂跟菲律賓2.9K鎂比？？？？295F 05/24 04:56
→ Sipaloy: 因為事實上台灣的年輕人的素質基本上是越來越高..
台灣90年代的時候我們也沒料到會被中國壓著打..296F 05/24 04:57
→ fleetindark: 這差距是8.66倍，有可能在15年內追平ㄇ？這樣有借鏡298F 05/24 04:58
→ Sipaloy: 我只能說我不知道....299F 05/24 04:59
→ fleetindark: 的意義ㄇ？沒有你為神馬要拿粗乃講咧？300F 05/24 04:59
推 Zombieslayer: 端盤子還要念到碩博士 笑死301F 05/24 05:16
推 fleetindark: 說台灣80年代8知道會被中國壓著打也9算惹，但其實
80年代9已經有很多人在討論中共的崛起，8然東瀛霸主為神馬要搞戒急用忍？怎麼你會覺得到90年代台灣還8知道中共會崛起，當粗還只4看到中共經濟起飛的表象，302F 05/24 05:21
推 JackBoy: 跟一堆亂講平權87%像...人本來就有差異, 不然NBA都分常態打球平薪就好咩306F 05/24 05:25
推 fleetindark: 直到現在看美中打貿易戰才搞懂，中共能夠崛起，也4308F 05/24 05:27
推 daccdacc: 要做好能力分班很花錢，但政府最愛砍教育經費309F 05/24 05:27
推 hank11235813: 你為什麼要扯人家後腿?310F 05/24 05:28
→ fleetindark: 因為美國想要中國便宜的勞力，加上以為中共有可能乖乖聽美國的話，結果現在中共翅膀硬惹8聽話，才要
打貿易戰讓中共聽話，但這場武漢肺炎讓美國人民開始仇恨中共，9讓美國8再想要中國便宜的勞力，以後中共大概很難賺到美國的錢惹，9要靠中國內需市場企努力這個影響會比你說的學生15~18的學習成果，影響來得大多惹，教育對經濟上影響，沒有你想像那麼大311F 05/24 05:29
推 macocu: 就算能力分班，以台灣那鳥性，也不會多好==318F 05/24 05:46
推 fleetindark: 過去在東亞經濟表現亮眼的經濟體，從最早的菲律賓、日本、香港、新加坡、南韓、台灣到中共，大多受益
美國市場，這幾個經濟體只要對美出超太高，9會被美國壓抑，日本有廣場協議，台灣曾經名列301經濟制裁名單319F 05/24 05:51
推 gotohikaru: 開始搞常態分班 打破明星學校時 麻辣教師還沒連載323F 05/24 06:00
→ fleetindark: 現在94中共太高，所以美國9跟中共打貿易戰，這4美國一貫的做法，台灣早9被美國考核過惹，現在又跟美國同一國，要被菲律賓追上還很久ㄅ
gotohikaru說得對，搞常態分班比麻辣教師早
我不懂有神馬理論支持整個社會都偏向晚熟，只4因為廣社大學造成大學取代高中成為基本學歷，9可以這ㄇ說324F 05/24 06:01
推 appleball200: 理組錄取率20%=pr80%,pr80是有非常高端？330F 05/24 06:16
→ fleetindark: 這樣84倒果為因ㄇ？我相信現在前40%的文組學生，程度應該有比發言自認不如的好，但那4他個人的問題，不能代表跟他同期的前40%，從他推文的內容來說，其實我也很震京他居然會覺現在比當時好，一點都8賣老，真48容易R331F 05/24 06:18
推 flypig7882: 比馬龍沒聽過還談教育 可笑336F 05/24 06:39
推 fleetindark: 等等我都8知道台灣4第三世界國家，大學教師的薪資
絕對比8過人，4說R英媓在WTO談判時幫台灣升級成已開337F 05/24 06:46
推 chiayu81: 說真的國中常態是我求學階段最開心的時候339F 05/24 06:49
噓 Mr0829: 你玩遊戲資源會平均都在R卡上面嗎XD340F 05/24 06:49
→ fleetindark: 發國家捏，而且台灣雖然人均2.5W鎂停滯20年以上，但還4世界排名35耶，世界21名的經濟體說薪資絕對比8過341F 05/24 06:50
推 blus1986: 按能力好阿，和一堆廢物8+9只是浪費時間，政府直接把少年8+9犯罪垃圾全都修法槍決，唯一死刑343F 05/24 06:52
→ fleetindark: 人，那21名後要怎麼辦？345F 05/24 06:52
推 shitboy: 還是要能力分班...8＋9就該去放牛班346F 05/24 06:57
推 awaken: 這輩子遇過8+9的機會就在國中跟軍中，其餘都沒有347F 05/24 07:14
推 evelyn055: 還真的是國中碰過這類的同學以後都沒再接觸過了，某方面來說認識的人也比較廣啦
另外常態的好處是原本家庭教育以為會在底層的孩子，接觸了優秀的同學後也許受影響開始往上爬，這部分就是看人了348F 05/24 07:18
→ shitboy: 目前真的只在國中和軍中遇到8＋9353F 05/24 07:30
推 PeterSu1983: 我也是這樣認為354F 05/24 07:32
推 chch2011: 國中其實落差蠻大的 一不小心就下去了355F 05/24 07:45
推 sushi11: 都不生了有差?356F 05/24 07:47
推 RedPine: 教改委員至少是靠著統計數字在評估，上面一群僅憑自身經驗在嘰嘰喳喳。有空去讀讀教育心理學好嗎？Slavin那本還不錯，還有中譯本，別停留在空想幻想裡了357F 05/24 07:48
推 tallman: 能力分班的目的，是讓教師可以因才施教，可以因應程度不同班，但同質性高的學生，去使用不同的教學政策以及教學進度，絕不是單純的後段班放棄，前段班砸資源這麼簡單360F 05/24 08:00
推 king22649: 現在國中還是很多能力分班啊 各種資優班 不然就唸私校363F 05/24 08:03
推 alittleghost: 國中重點是分校。有些公立國中還真得的沒有8+9364F 05/24 08:03
推 swaggyyang: 8+9不會讀書又干擾其他人讀書365F 05/24 08:03
→ king22649: 學區爛 唸私校 學區好 拼資優366F 05/24 08:03
→ swaggyyang: 私立國中也一堆8+9耶367F 05/24 08:04
推 armorblocks: 國中差很多368F 05/24 08:04
→ king22649: 找要考試的區域t1 私立國中369F 05/24 08:04
推 fleetindark: 統計數字評估ㄇ，當粗教改委員有評估到今年會有大學370F 05/24 08:05
噓 s942816: 你只有一點說錯了，是拿了諾貝爾獎的出來亂搞，搞爛了又神隱，其他共犯硬拗371F 05/24 08:05
→ king22649: 一樣有不好的學生 但不好 跟外面的真8+9 差距還是滿大的373F 05/24 08:05
→ fleetindark: 退場ㄇ，還有讀完教育心理學9可以照本宣科惹ㄇ？375F 05/24 08:06
→ king22649: 私校 家長背景大多不錯 真吵起來 主要還是以家長治家長376F 05/24 08:06
推 Hirotetsu: 我覺得每個人人格發展速度不同 有些人很早就能立定志向又肯努力(那他就會很適合能力分配下的精英教育) 有些人就一直找不到方向(那多元的混合式教育就會適合他) 所以也沒有一個可以完全讓大家都滿意的政策377F 05/24 08:07
→ fleetindark: 討論舉粗惹實例被稱為空想幻想，說說看你的實力R，381F 05/24 08:08
→ armorblocks: 教改沒問題 有問題的是台灣人的觀念 繁星計畫照樣拿來當成去名校的管道382F 05/24 08:08
→ fleetindark: 說說看你的理論怎麼實作，效果如何R384F 05/24 08:09
推 srewq: 其實這篇才是笑話385F 05/24 08:11
推 alcard22: 這篇真的跟廢話差不多ww386F 05/24 08:17
推 brolli: 你這樣隨便養的父母要怎麼接觸高材生安慰自己？387F 05/24 08:18
噓 AlwaySmile: 因材施教才是重點 但台灣目前就做不好 這串講的好像照成績分一分就完事 兒女成績沒到去比較爛的班到時候靠北最大聲的就你們
會被同儕影響到讀書 那種人去哪都有可能學壞啦 那是家教問題賣牽拖
上大學一堆人放飛自我整天和同學玩到天昏地暗 大學同學學力都跟自己差不多喔388F 05/24 08:24
推 Amiwen: 常態分班，能力分課其實比較符合學習的需求這才是真正的因材施教。不過真的做起來蠻複雜的，而且不是臺灣目前教育的主流。395F 05/24 08:28
→ herculus6502: 實證結論就是偏鄉小孩再也沒有翻身機會了，結案398F 05/24 08:33
→ fehime: 說的好399F 05/24 08:36
推 WOWO5566: 正確400F 05/24 08:39
推 nunogomes: 贊成能力分班的都是前段班的人，教改是在救後段班的。401F 05/24 08:42
推 finito: 我自己經歷過能力分班跟常態分班，大力支持能力分班，在常態分班的日子根本被一群不想讀書的拖下水，讀書氣氛0402F 05/24 08:49
噓 a123zyx: 環境有差 但是花一堆時間通勤唸明星學校也是成本好嗎404F 05/24 08:52
推 nakaru: 我常態分班的日子裡，幫7、8個同學作弊，不但有優越感，還為了面子更努力讀書
後來進了前段班，反而壓力大增，又沒補習成績下滑，自然很不快樂405F 05/24 08:53
推 pgame907: 扼殺的天才到底是啥409F 05/24 08:55
→ nakaru: 國三時分到「次」前段班，成績才又有起色410F 05/24 08:55
推 marineman: 大多都別人孩子死不完，自己遇到就轉灣惹411F 05/24 08:57
推 lushoulian: 教改後沒諾貝尔得主了。412F 05/24 09:00
噓 yangbob1203: 大學砍到剩1/3就夠了 高等教育 研究領域不是每個人都需要到413F 05/24 09:02
推 froheprinz: 其實常態分班搭配各科能力分組上課會比較好415F 05/24 09:03
推 cyc1123: 中肯416F 05/24 09:10
噓 garyjcw: 哦417F 05/24 09:10
→ jones2011: 家庭決定背景，背景決定價值觀，價值觀決定目標方向與努力程度，然後一個人的人生在大考時就第一次分類區分有無價值
能力分班最大的貢獻是維持價值觀
有背景有資源的家庭可以讓子弟有重選機會
沒背景沒資源的整個人生錯過那次就是整組壞了了418F 05/24 09:14
推 kotorichan: 能力分班，繳的學費應該也要有差異化才對424F 05/24 09:21
推 ronny1020: 認為不用能力分班的就沒能力的呀425F 05/24 09:21
→ jones2011: 覺得知識太貴？試試無知的代價426F 05/24 09:21
噓 wkheinz: 奇文 推文更奇 我們分兩個社會生活好了
國中就基礎義務教育的水平 你考高中考大學不就等於能力分班了 不可思議的腦弱 八卦版真的智障一堆427F 05/24 09:22
→ jones2011: 意思是，國中的讀書風氣是能影響一生
別小看8+9背景的價值觀扭曲程度
國高中生心性不定，最能惹事扯後腿430F 05/24 09:24
推 z2608002: 真的沒差啊，我讀最近的國中也是上縣名高中433F 05/24 09:31
推 anendfox: 要有好的讀書環境成績會有加成是不爭的事實434F 05/24 09:33
→ sober921: 把菁英跟廢物擺在一起能讓他們增加同理心好嗎？435F 05/24 09:46
推 a22998782: 我也支持能力分班...孔子都說因材施教了436F 05/24 09:46
推 TOTnice: 怎麼不說有實力的帶著其他人往上爬?437F 05/24 09:46
→ a22998782: 雖然只要考到前三志願就可以減少很多廢物啦ㄏㄏ438F 05/24 09:47
推 knik119: 孟母三遷，讀哪沒差，但是不要跟不讀書的在同一班439F 05/24 09:49
→ moomin12515: 想聽原po詳述8+9扼殺一個天才的故事440F 05/24 09:54
→ jones2011: 一些人的價值觀已經扭曲到覺得努力可笑沒意義
這種的怎麼救？他們會拼命的找理由不努力的441F 05/24 09:54
推 ebeta: 能力分班本來就比較好，不然明星學校在夯什麼443F 05/24 09:56
→ jones2011: 有實力的帶著其他人往上爬?以為是他爹管那麼寬？444F 05/24 09:57
推 odaaaaa: 重點不是唸大學，是唸大學後你有變強嗎？
廣設大學，結果唸完後英文退步，身上揹30萬學貸，媽的去大學幹嘛445F 05/24 09:58
推 lkdsa: 其實有能力，成績也不錯的小孩，都先送私中了，早就先刪選一波448F 05/24 09:59
推 perlone: 笑死 看到一堆人在擺老450F 05/24 10:01
→ jones2011: 知道自己在努力還是被扯後腿的感覺啊451F 05/24 10:03
推 dddc: 滿分 廢物聚集才有前途 別拖後腿452F 05/24 10:04
推 revise: 事實上這些人不會讓自己小孩進入這種體制，管他底層的人去死也不甘他的事453F 05/24 10:05
推 fanny010196: 有啊！我國小同學就是這樣！國中畢業後接家業！直接戶頭有1千萬455F 05/24 10:07
推 MidoBanA: 笑死457F 05/24 10:12
推 Zeldaman: 哈哈哈哈 讚458F 05/24 10:14
噓 zenuo: 水喔 其他人放他爛 出社會後隨便捅你一刀還不是要重新來459F 05/24 10:23
推 riceboll: 能力分班好啊，但你配套這麼爛，直接放牛不發展其他技能460F 05/24 10:25
推 herro760920: 教育部那些人真的該死，教改20年越改越爛461F 05/24 10:29
推 etyh3241698: 完全同意 我就深受其害462F 05/24 10:30
噓 eragon: 齊頭式平等不適用任何人 能力分班至少合理多了463F 05/24 10:31
推 sanachen: 因為是義務教育 所以要維持平等的表面464F 05/24 10:37
噓 v5270: 要能力分班去唸私校啦465F 05/24 10:38
推 ronale: 能力分班不代表學習後段的「被放棄」吧？這邏輯？466F 05/24 10:43
推 newland: 台灣教育就是被教改害死 看推文就知道....QQ467F 05/24 10:44
推 aannasui: 資優班還在啊468F 05/24 10:44
推 sazdj: 天才一個班 想讀書的一個班 不想讀書的一個班 其他的常態分班469F 05/24 10:45
推 hermit13: 推教改根本偽善，骨子裡根本是學歷主義，而且廣設大學又471F 05/24 10:47
推 aannasui: 其他的不分班 隨便來一個8+9就搞亂讀書風氣472F 05/24 10:47
推 lushoulian: 讀一般學校就好，有時間思考，我就是這樣，讀最好大473F 05/24 10:48
推 hermit13: 再度掏空學歷，造成惡性循環474F 05/24 10:48
推 sazdj: 想讀書的同學 有權利趕走上課搗亂的同學475F 05/24 10:50
推 lushoulian: 真正厲害學生在那讀不重要，都自學啦!476F 05/24 10:51
噓 hermit13: 沒錢送什麼私校?我看是不是有能力，而是有錢的先升級吧w477F 05/24 10:51
推 lucien831: 你如果是人才應該能夠提出建設性的建議，而不是抱怨吧478F 05/24 10:52
推 ronale: 假設學力A-E 如果A-C同班 C還有可能到B或A 共同進步
但A-E同班的話就是一團混亂479F 05/24 10:52
推 romanticrain: 常態分班真的就是笑話   什麼都會的要跟學ABC從頭學481F 05/24 10:55
推 norfinway: 常態分班只會讓想讀書的被扯後腿482F 05/24 10:56
→ romanticrain: 人天生就有分聰明與否 不然幹嘛設特殊教育 一起讀阿483F 05/24 10:57
推 steve1012: 喝 每次看那種擺老覺得自己很屌的 呵呵484F 05/24 10:58
推 Colitas: 學歷高的族群通常支持這個政策 看到一堆學店仔笑死485F 05/24 11:04
→ ddd1935: 贊成樓主。 一堆廢物扯後腿486F 05/24 11:07
推 icemon: 本串推文不少人還在國中被霸凌的陰影中487F 05/24 11:11
推 bdbdbdbd: 我國中讀流氓學校的常態分班，看了很多社會現象，其實也是一種教育488F 05/24 11:13
推 tony6134: 能力分班當然比較好啊，國中被一堆+9拖累，念了第一學府才知道身邊都是天才的好490F 05/24 11:14
→ bdbdbdbd: 說實在，讀書除非遇到超好的老師，大部分自己肯下功夫的比較重要。從小認清這點也很好，比起一堆沒人逼就不知道要幹嘛的傀儡小孩好多了492F 05/24 11:15
→ opencat: 你不常態分班，社會階級會越來越嚴重，變成老死不相往來有實力的人不會因為在哪個環境就有所影響，牽拖都是廢物國中的基礎教育是能差多少，高等教育環境影響比較顯著495F 05/24 11:20
→ sjr500: 想讀書的讓他讀，不想的國中讀完就送去學技能，以前同學就想讀書的讓他讀，不想的國中讀完就送去學技能，以前同學就是這樣，想讀書的大多四大四中，其他的餐飲美髮修車工地都有正正當當的都很好498F 05/24 11:42
→ SYMS: 能力分班不就是很多人想要免費的資源嗎？
所以這樣就可以剝奪別人的教育資源？？
想要更多，不能自己花錢嗎？？？502F 05/24 11:53
推 smalldata: 還是有差吧 同儕會影響505F 05/24 11:56
推 Fanchiang: 義務教育能力分班就是看家長背景$$$$$506F 05/24 12:26
推 mmmmmmmmmmmm: 我支持能力分班，但資源要一樣，而不是都給會念書的真的遇過有些很努力，但就是腦袋不好，天花板就在那507F 05/24 12:26
→ LunaDance: 真的強 是不會被常態分班影響的509F 05/24 12:30
推 curiouscat: 沒什麼不好，你出社會後就是會遇到白癡，可以先練習，人類本應學習在各極端中找到平衡，競爭轉為合作510F 05/24 12:43
推 dawn5566: 國中剛入學的時候班上好幾個吃檳榔還上課時間直接打架512F 05/24 14:13
推 mindy201: 覺得常態分班並不會影響本來就很會讀書的人，我國中班上一半家裡有錢，家長是社經地位高的，另一半就普通家庭，會唸書的就是會唸，不太會唸的老師打很兇（照分數標準打），到最後又有被傳言說是特殊背景的同學轉進來513F 05/24 14:14
→ dawn5566: 直到升年級換到前段班才正常= = 國中一堆89同學517F 05/24 14:14
→ mindy201: （但只看到他在校外抽煙而已），同學間相處大家都滿ok，沒什麼大事。
不過也是啦，經濟普通確實跟家庭背景是否複雜沒什麼關係就是了。518F 05/24 14:14
推 seanlee0131: 國中唸哪都沒差啊 強者還是強 鑽石去哪都發光 同樣道理垃圾一樣是垃圾 反正高中都有能力分級了 國中真的讀哪都一樣吧522F 05/24 14:54
推 JminGGptt: 國中才重要吧    念錯會被霸凌525F 05/24 15:20
推 catteamiren: 我認為能力分班是可以 但資源要公平 尤以小學為重
不然偏鄉 窮的 就沒機會翻身 這不是8卦最恨的階級?526F 05/24 15:31
噓 galoopboy: 一堆爛學生也給補考，爛到英文字母都背不出來還要想辦法給他及格。什麼增加學生自信心根本鬼扯，爛就是爛還要假裝愛的教育。528F 05/24 17:25
噓 lin5656: 所以被8+9扼殺的案例在哪，真沒看過531F 05/24 18:51
推 dogreen: 我覺得唯一全台都要強迫上公民課532F 05/24 20:02
推 op520: 能力分班絕對比較好，錯的是學校將資源都挹注在會讀書的學生上，B段班也是人，不必這樣差別對待533F 05/24 21:57
噓 leonumber01: 這種文能爆？535F 05/24 23:17
推 bruceh: 推文精彩536F 05/24 23:43
→ Marycat2280: 學歷其實是就業市場供需的問題537F 05/25 00:54
推 ZAXUS: 是嗎 當初在學校電8+9蠻爽的欸538F 05/25 08:20

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