看板 Gossiping作者 a09651238 (可口美味好滋味)標題 Re: [問卦] 為什麼PTT八卦與真實民調差距越來越大？五毛認知戰失敗時間 Thu May 21 14:28:39 2020
很簡單阿
八卦版就自以為清流
偏偏現實中沒人關係的議題 在八卦版吵成國家大事
而是最核心的議題
是八卦版支持兩大勢力 民眾黨 時代力量 最弱的一塊
沒錯沒有政府是滿分的
但是你別忘記 人民 尤其是酸民都是用120分的標準去看待執政黨
卻忘記執政有感是比較出來的
我也能洗一堆甚麼國土法 礦業法 用愛發電 居住正義 一例一休
但是現實中有誰他媽在意這些?
但是現實中有誰他媽在意這些?
但是現實中有誰他媽在意這些?
今天真當執政的是八卦版膩?
像是最近很紅的台獨假球
很抱歉
現實中根本沒人在意「退回」
只知道民進黨「試著刪除國家統一」
反而讓DPP的保台形象派更根深蒂固
常常被噓爆的 像是民進黨 林佳龍 基進黨 陳柏維
拜託你們去他們FB看看
去現實中問問看
現在大家最喜歡的官員除了陳時中就是林佳龍
現實中根本很少人認識甚麼賴香伶 邱顯智 但是卻有很多人知道陳柏惟是誰
差別是甚麼
就是八卦版喜歡「裝清高」「裝清流」
主流的議題不敢面對 只敢去洗那種真的現實中沒幾個人知道的問題
我在談紓困 你在談礦業法
我在談司改 你在談居住正義
我在談主權 你在談勞工政策
這些問題是不是問題 當然是
民進黨也該去改革 才能讓台灣越來越好
但是以政治考量上 根本沒人在乎
你靠著這些議題你有辦法發起在一次太陽花或紅衫軍嗎?
當然不行 這背後的力量太小了 可能只有八卦版和少數幾種人會在意
沒人在意的議題執政黨幹嘛優先改革?
更別提民進黨也不是沒改 只是嘴巴100 實際只有改7、80而已
對人民來說95% 的政策根本無關痛癢
他們還是馬照跑舞照跳
然後民進黨那5%有人在意的 例如主權議題 台商回流等
卻能做到90甚至100分
這樣民調要怎麼低?????
雖然現在民進黨民調有過高的趨勢沒錯
但是基本上選民年輕化 台派思想植入人心
又有柯文哲韓國瑜盧秀燕草包形象印入眼簾
以後"賭爛票"只會越來越少
想靠著「討厭DPP」來取得政權會越來越難
甚至講難聽一點
只要不出扁案 或是 太陽花等級的 大包
基本上民進黨要在執政10年是很簡單的
剩下的黨大概就只能撿個市長議員了
所以 PTT要嘛真的改革 把一些專門帶風向的網軍趕走
(台北好朋友的勢力不會小於卡神 差別只是他們是比較聰明的蟑螂)
讓「真正的聲音」「真正的期望」傳達到八卦版 徹底改革風氣
不然就繼續「裝清流」然後跟著時代力量 民眾黨 親民黨泡沫化吧
歷史上兩大勢力在鬥爭 第三勢力當出頭鳥下場是甚麼自己參考中今中外吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.13.33.153 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UnX-Pxm (Gossiping)
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 為什麼PTT八卦與真實民調差距越來越大？五毛認知戰…
05-21 14:28 a09651238.
05-21 15:00 ZMittermeyer.
→ neverfly: 時力跟台銘黨民調差不多，但時力在八卦根本沒什麼聲音1F 05/21 14:29
※ 編輯: a09651238 (163.13.33.153 臺灣), 05/21/2020 14:30:28
推 ch333: 對阿 不能去掉統一的聲音請回到八卦吧2F 05/21 14:30
噓 jab: 我在辦公室問了 這些人被噓爆 給你參考3F 05/21 14:30
→ Qaaaa: PTT現在已經弱到連風向仔都來酸4F 05/21 14:30
噓 pauljet: 紓困10萬到底要不要貸？6F 05/21 14:30
→ scores: 主流議題是那些啊 礦業法都被你說不重要了7F 05/21 14:30
推 momocom: 現實世界有誰看到 女同事帶外國男友會上去酸洋腸的？10F 05/21 14:31
推 alex10282: 黨能永遠執政才是最重要的，柯韓糞吃屎11F 05/21 14:31
→ pigofwind: 科科，開始帶現實沒人在意一例一休跟礦業法的風向了12F 05/21 14:32
推 mpoc: 中肯 給推14F 05/21 14:32
→ chenchuhao: 這篇原本很完美，結果末段就露出馬腳了哈哈哈...根本16F 05/21 14:32
→ momocom: 或者同志朋友發喜帖會上去嗆愛滋噁甲的？17F 05/21 14:32
→ chenchuhao: 就沒有什麼比較聰明的好朋友，只有一堆蟑螂想說不只18F 05/21 14:32
推 jab: 問我嗎 辦公室在新竹市啊 堅哥地盤19F 05/21 14:32
噓 BUMAS: 主流議題就是阿共好壞壞，但是打假球又不是主流議題了20F 05/21 14:32
噓 deer8dog9: 會覺得勞工議題沒人討論484沒在工作啊22F 05/21 14:32
推 rahim03: 推一樓 奇怪民調差距不大 聲量差這麼多 沒人覺得奇怪嗎？24F 05/21 14:32
推 wugi: 有利黨的議題才重要 媒體會報對吧26F 05/21 14:33
→ scores: 當初蔡英文是對齊柏林怎麼說的 礦業法不重要...哭哭27F 05/21 14:33
→ BUMAS: 不就乾脆點說我打dpp就是會帶風向，就是會操作輿論就好29F 05/21 14:33
→ rahim03: 重大公安事件不能檢討台北市 大家還覺得很正常？32F 05/21 14:33
→ jab: 傳統聲量才是無腦挺 給各位參考
票投給你還不能罵 以為是中共兩會啊？33F 05/21 14:34
噓 chyou2003: 所以PTT鄉民就不能關心這些議題?35F 05/21 14:34
→ chyou2003: 最後一段就是說有一件的都是柯涵昌譚粉5毛37F 05/21 14:35
推 hmt17: 第三勢力只存在在歐洲民主國家 其他地區的國家吃屎38F 05/21 14:35
噓 Jwfsm: 講來講去還是在打小黨41F 05/21 14:36
噓 deer8dog9: 重大工安事件當然可以檢討台北市啊 結果發現錢櫃老闆是練董新聞媒體就閉嘴了42F 05/21 14:36
→ lavarslaker: 勞基法本來還想搞二例 當初如果順著八卦版走 會怎樣44F 05/21 14:36
推 kevinken: 重點應該是民主政治本質上就是要有人當選45F 05/21 14:36
→ deer8dog9: 修惡更被接受 你是在講夢話吧...46F 05/21 14:37
推 grandwar: 礦業法真的沒人在乎，現在花蓮在吵的是養雞廠47F 05/21 14:37
→ kevinken: 蔡英文不當選 那就是韓總統 陳其邁沒當選 就是韓市長48F 05/21 14:37
推 rahim03: 發現柯文哲去練董家吃過飯 八卦也閉嘴了49F 05/21 14:37
→ banbee100: 推文說勞工議題…你知道現實生活中多數勞工還比較傾向鬆綁工時限制嗎？PTT真的不能跟社會脫節成這樣…50F 05/21 14:37
→ pigofwind: 最近的sop改了，這些帳號開始狂帶勞基法礦業法國土法都53F 05/21 14:38
→ rahim03: 而且討論八卦版甘媒體屁事 當時八卦只要有人檢討台北市56F 05/21 14:38
推 kenyeh001: 是"不在意"，還是"不能讓人在意" 顆顆57F 05/21 14:38
→ rahim03: 就被圍剿 笑死 連檢討市府說謊都不行58F 05/21 14:38
→ JackaLMeI: 笑死 蟑螂用1000分標準看柯p吧61F 05/21 14:39
→ deer8dog9: 公司人事單位跟人資系統當初直接大爆炸 16年年尾兩週說17年馬上就要新政上路 人事、法律、資訊系統三個單位直接大爆炸63F 05/21 14:39
推 tsmh240: 有道理 政治冷感甚至無感的人太多了67F 05/21 14:40
→ rahim03: 前幾天蔡璧如內鬥事件也很好笑 結果沒幾篇 蠢羊卻有一百69F 05/21 14:40
→ vow70: 只有民進黨當下關注參與的議題才是主流議題，蟑螂邏輯70F 05/21 14:40
→ rahim03: 多篇 真的不要把人都當成瞎子看不出怎麼回事啦71F 05/21 14:40
推 matchkiwi: 覺得議題很重要就該有更進一步行動~自辦或合辦活動都可72F 05/21 14:41
噓 hsinchu2950: 怎麼上就怎麼下，等老共玩真的那一刻，騙子黨跪的比誰都快75F 05/21 14:41
→ aisitelu: 5毛科韓份就愛用雞毛蒜皮的事攻擊DPP 現實根本沒人在意79F 05/21 14:42
推 LinBaoYan: 是說齁，八卦柯糞既然覺得自己的議題很重要何不上街抗議呢？快拿起人民的法槌走上街頭好嗎？80F 05/21 14:42
→ deer8dog9: 然後信誓旦旦說雖然很急 但是改好一定會好轉 一年後馬上又要修惡了 本意是希望勞工少加班，但是少加班錢一起變少 最後只好轉彎 現在還好意思講修惡可以被大家接受 笑死83F 05/21 14:43
推 Szss: 柯共蟑螂整天洗得都是大數據的小數點跳動啊～87F 05/21 14:43
→ aisitelu: 吵獨立 結果公投中華台北 吵房價 現實大家照樣一直買88F 05/21 14:43
噓 duduchiau: 你不是反串 真的覺得民進黨已經做到90分了？90F 05/21 14:44
→ aisitelu: 吵勞權 結果現實是大家想加更多班賺更多錢91F 05/21 14:44
推 WTF55665566: 我不覺得這些不重要 只是現在整個社會氛圍都還沈浸在台灣防疫成功的”感謝政府防疫成功”的行情中 屬於台灣政府民調支持最高漲的時期 這個時間想去洗這92F 05/21 14:44
推 Tung2463: 沒有什麼人會吃飽撐著在討論什麼勞工權益啦95F 05/21 14:44
→ aisitelu: 8掛整個反指標 現實DPP民調就是7成97F 05/21 14:44
→ deer8dog9: 兩次勞動部我都有去厚 然後被嗆錄音帶&太陽花已經崩潰了 真滴讚98F 05/21 14:44
噓 vow70: 同婚入民法關我屁事？那是同志自己喊的。100F 05/21 14:45
→ pigofwind: 這就勞基法維穩那一套啊，在網路上罵的話就講說有種上街頭抗爭啊，別人真的上街頭了就嗆說人太少不重要啦都播錄音帶啦101F 05/21 14:45
→ vow70: 蟑螂別在那隨便亂抹104F 05/21 14:45
推 LinBaoYan: 八卦柯糞快上街吵房價呀～這麼貴我怎麼再買..........105F 05/21 14:45
推 Szss: 同婚過了，確實關你屁事，什麼事都沒發生啊～106F 05/21 14:46
→ WTF55665566: 不知道是不是因為這樣 導致某些團體為了炒作質疑政108F 05/21 14:46
→ pigofwind: 什麼叫主流民意還不是這批蟑螂說了算109F 05/21 14:46
→ WTF55665566: 府的議題變得越來越激進 胡亂連結 甚至是寫小說式的質疑 甚至炒作一些更冷門的議題 如蠢羊 想博取關注110F 05/21 14:46
推 Arietta: 坦白講最喜歡的官員有林佳龍我完全不信...112F 05/21 14:46
→ WTF55665566: 結果反而是讓鄉民更覺得有團體在操作議題 這些議題更炒不起來113F 05/21 14:46
→ Szss: 同婚票，小英通殺。反觀 蚵屎父115F 05/21 14:47
推 flybirdy: 民進黨真的無法無天 期待阿北率領人民上街 揮出正義的鐵拳 反映八卦真實民意117F 05/21 14:47
噓 TouchAgain: 資方的目標當然就是要你勞工操到連爭取權益的時間都沒119F 05/21 14:47
噓 deer8dog9: 房價我也抗議過ㄛ 巢運在帝寶前睡一晚 不過尊爵不凡的綠粉會在乎這些事ㄇ 看起來是不會吧120F 05/21 14:48
推 WTF55665566: 然後這些圖體其中如果在混幾個真正的八毛在帶風向
被發現後就更讓人覺得這些人言論跟中共鏗鏘一氣 議題的關注度就更低了 甚至引起反感122F 05/21 14:48
推 flybirdy: 這次只能構造改革了 阿北快帶領鄉民揮動人民的法槌125F 05/21 14:49
推 creay222: 其實是柯粉韓粉洗版產業鏈 洗的主題很爛 民共平台 無法無天 國家統一 這種跟現實差太遠的主題 反而很刻意126F 05/21 14:49
→ flybirdy: 先從對付臺北市的垃圾資方開始 一個一個槌下去128F 05/21 14:49
噓 TouchAgain: 勞工想賺更多錢不是勞工權益是什麼? 難道是資方權益?129F 05/21 14:50
→ flybirdy: 期待阿北對付無法無天的財團跟民進黨132F 05/21 14:50
→ TouchAgain: 合理薪資、工時當然都算勞工權益 不然啥是?133F 05/21 14:50
→ pigofwind: 還不如想想為什麼八卦版突然出現這批帳號，整天在那邊帶八卦言論必須跟主流民調一樣的風向，什麼時候八卦必須要照著社會主流言論的價值觀來發言了？134F 05/21 14:50
推 generally: 因為現在防疫當前,所以其他議題沒人在意啊138F 05/21 14:51
推 jorden: 結論就是 你要的不一定是社會想的139F 05/21 14:52
噓 JJJZZs: 又一個鴕鳥心態的140F 05/21 14:53
→ a840901: 不就現在主流媒體中綠媒不敢爆，舔共媒體不在乎142F 05/21 14:54
噓 e86117934: 對啊，現實誰他媽在意，就算不搞對我生活也沒影響。144F 05/21 14:56
推 WTF55665566: 舔共媒體很在乎啊 但他們不在乎議題本身 而是在乎這玩意能給當前台灣政府多少傷害 對議題本身自然是利146F 05/21 14:57
噓 TouchAgain: 這就跟現實中誰在乎溫室效應一樣 但問題就是存在148F 05/21 14:57
→ e86117934: 居住正義是三小？買不起不會用租的？150F 05/21 14:57
噓 JJJZZs: 不敢面對=非主流議題 然後又要一套轉彎的流程151F 05/21 14:57
噓 shokuo: 有沒有用讓我們繼續看下去152F 05/21 14:57
→ TouchAgain: 非長期 立即就受到影響的房價、勞工政策怎可能不關心158F 05/21 14:59
噓 umum29: 別把政黑那套拿來說 到底哪幾個ID是台北好朋友說來看看159F 05/21 14:59
→ e86117934: 房價高自己不努力多賺一點錢，整天只會靠杯政府不打房160F 05/21 14:59
推 teremy: PTT比較理想化 是好事啦161F 05/21 14:59
→ e86117934: 就算把整個中央山脈挖掉，農地蓋買工廠都有智障會支持162F 05/21 15:00
噓 GGINDOWBOW: 很會轉彎喔 社會上沒人在乎居住正義？ 因為聲量不大的議題就不用在意？台灣價值很滿喔163F 05/21 15:00
→ thigefe …
噓 thigefe: 黑龍廢到不行，你去問uber和台中人就知道165F 05/21 15:00
→ e86117934: 現實風險就是只要讓中國不爽的政黨都是好政黨。166F 05/21 15:01
噓 fsuhcikt: 覺青不意外 DPP執政前各種批判政府不公不義打抱不平 執政後叫作關我屁事跟現實脫節167F 05/21 15:01
→ e86117934: 礦業法、居住正義都是假議題，沒人在意。169F 05/21 15:01
→ Willier …
推 Willier: 八卦版鄉民的朋友很在意啊 只是他們都沒被民調問到 柯學170F 05/21 15:04
噓 e86117934: 喔對， 司改其實已經成功了，最近一堆殺人犯被判無期徒刑，很符合蔡英文的普世價值，所以別再靠杯司改。171F 05/21 15:05
推 Robben: 這是事實 把全民關注的事情做好就能獲得支持173F 05/21 15:06
→ Willier …
推 Willier: 現實就是各國停班停課封城裁員減薪 台灣影響很小174F 05/21 15:06
→ Willier: 八卦版都不用上班嗎 光比較也知道政府有沒有爛成那樣
→ Robben: 現在高滿意度就是防疫有成而已176F 05/21 15:06
→ Willier …
推 Willier: 有法盲以為司法改革就是破壞法官獨立性 可憐啊177F 05/21 15:06
→ Robben: 不然政治大部分的事情都是無法全部討好178F 05/21 15:07
噓 JJJZZs: 這篇文的思考方式就是媒體餵你屎 你就以為住在台灣只能吃這種屎179F 05/21 15:07
→ Willier …
推 Willier: 這篇會被噓 然後柯黨會繼續出糗183F 05/21 15:09
推 iqnine: 之前八卦連一個鄉下不知名議員撞死人都可以洗成國家大事了 反指標化意外嗎ww184F 05/21 15:09
噓 panda816: 不然跟蟑螂一樣關心一個3%小黨黨主席又說了什麼幹話？186F 05/21 15:10
→ panda816: 資進黨就中央執政黨不監督執政黨監督在野黨是要笑死誰188F 05/21 15:10
噓 JJJZZs: 現在民代撞死人不承認肇責在菸粉眼中也變小事了189F 05/21 15:10
噓 gigigaga28: 不是沒人在意，而是會有人出來帶風向讓你不要在意，順便在罵一下柯韓糞，這樣雙方就吵起來然後又混過一天了190F 05/21 15:11
→ JJJZZs: 反正酒駕仔都能一路升官了192F 05/21 15:11
→ panda816: 全國權利資源一把抓還牽動每個人的生活你跟我不用用力監督 這叫現代的民主政治？193F 05/21 15:12
→ pigofwind: 現在就變成鄉下不知名議員撞死人是小事了，好棒喔195F 05/21 15:12
→ Willier …
推 Willier: 噓文真的是搞不清楚狀況 跟現實脫節 還認為自己最懂196F 05/21 15:13
→ pigofwind: 最近這些洗地的最愛帶跟現實脫節風向，現實怎麼樣基本上就這些人講了算197F 05/21 15:13
推 rahim03: 車禍肇責本來就需要釐清 又不是肇逃 或利用權勢湮滅證據 有什麼好無法無天？199F 05/21 15:14
推 iqnine: 你先去路上問問看有幾個人認識那議員的再來說嘴啦w201F 05/21 15:14
→ Willier …
推 Willier: 選前街訪 一堆人說投蔡的原因是長照跟幼托政策 到底有沒202F 05/21 15:15
→ Willier: 有現實生活壓力啊 這才是許多選民真正每天要面對的問題
→ pigofwind: 好啦好啦，沒人認識啦，話都給你講就好XD204F 05/21 15:15
推 Robben: 嘴政治嘴好幾年了 大部分的議題現實是真的沒人在意205F 05/21 15:15
→ iqnine: 反正你愛自嗨 也沒人管的了你 ㄏㄏ206F 05/21 15:15
→ rahim03: 這件事也跟他議員職權無關 之前韓國瑜也撞死人和解 你覺207F 05/21 15:16
→ pigofwind: 網路社群中心營運的第一天，一堆人急著帶八卦跟現實脫208F 05/21 15:16
→ rahim03: 得爆出來有多少人關心？209F 05/21 15:16
→ Robben: 選民就是看風向在選而已211F 05/21 15:17
→ rahim03: 到底要不要正視一下淳兒五百篇幾乎蔡宜芳兩倍有多扯？212F 05/21 15:17
→ Robben: 人民賭爛中國 綠的就好選 親中藍的就好選 就這樣而已213F 05/21 15:18
→ pigofwind: 自嗨的不就是很想掌握話語權，自己定義沒人認識該議員的傢伙嗎XD214F 05/21 15:18
推 m4tl6: 事實就是很多議題與大眾無實質關係，而且內容太複雜一般人根本懶得理…反而師父、李畜牲之類的出包更容易被注意216F 05/21 15:20
→ Willier …
推 Willier: 韓國瑜撞死人和解 都能選上直轄市長沒有現實感的人 以為219F 05/21 15:23
→ Willier: 議員撞死人在台灣社會很嚴重？議員上摩鐵還比較被關心啦
推 akway: 說實話柯粉會崩潰222F 05/21 15:27
→ pigofwind: 洗地的加油，你們正在專業示範什麼叫做控制主流議題的定義權，不想讓人關注的就異口同聲說不重要沒人在意就好了223F 05/21 15:27
推 iqnine: 你可以繼續嚴正關切啊 最好叫柯文哲也一起關切ww226F 05/21 15:28
→ Willier …
推 Willier: 有民調在做各個政策滿意度 自己去查 脫離現實還以為清高227F 05/21 15:29
→ pigofwind: 我關不關切不管你的事，只是覺得在那邊急著定義什麼重要什麼不重要的人很好笑而已
整天只會拿民調自慰，覺得八卦版的討論一定要跟隨民調228F 05/21 15:29
→ pigofwind: 才行，這不就是你們最近在帶的好笑風向嗎
花蓮跟苗栗民調也超高的我還不是照酸，輪到某些人就變成民調好高你不能脫離主流民意了232F 05/21 15:30
→ Willier …
推 Willier: 你的感覺比民意調查還能反應現實？笑死 有沒有學過統計235F 05/21 15:32
→ zxc1020305: 自由開放跟趕走特定人士是拮抗的，比起趕走誰更重要的236F 05/21 15:33
→ Willier …
→ Willier: 在講人民對政策的滿意度啦 不是在談政策 又跳針花蓮苗栗237F 05/21 15:33
→ zxc1020305: 是不要謾罵、不隨他人言語起舞，並且踴躍發表意見沖淡有心人士意圖帶的風向。238F 05/21 15:33
→ pigofwind: 解釋不了花蓮跟苗栗就只會講跳針，我看你才是跳針王吧XD
滿意度高不能罵不就你的神奇邏輯，幹嘛區分政策滿意度240F 05/21 15:34
→ Willier …
推 Willier: 我前面就在講民調有做政策的滿意度 才幾行前面而已245F 05/21 15:35
→ Willier: 誰說滿意度高就不能罵？又在跳針
→ pigofwind: 對啊，罵了只是被檢討跟主流民意脫離，不是不能罵喔XD247F 05/21 15:37
→ Willier …
推 Willier: 你就繼續活在自己世界 也不看看現實社會在關心什麼議題248F 05/21 15:38
→ pigofwind: 又在跳針你的脫離主流民意論了，加油喔249F 05/21 15:38
推 rochiou28: 你的沒人在意退回是只有深綠而已吧笑死250F 05/21 15:39
→ bom30433 …
推 bom30433: 批評提意見很好 但是像9.2柯糞之類的就算了251F 05/21 15:39
→ rochiou28: 最喜歡的官員是林佳龍，不說我還以為去年輸20萬的是盧252F 05/21 15:40
噓 e86117934: 現實中只會在意中國搞了什麼已經哪些人講了幹話。253F 05/21 15:40
→ e86117934: 至於修法什麼的根本不會在意，因為沒影響到自己。255F 05/21 15:40
→ Willier …
推 Willier: 蘇貞昌也是選總統輸 選市長也輸 滿意度還不是高256F 05/21 15:43
推 shirman: 喔喔喔，終於有篇中聽的，雖然可能是反串，不過隨便啦257F 05/21 15:43
推 xslayer: 你會被台北好朋友噓噓喔
八掛也不是什麼清流啦！ㄧ堆洗文章、洗風向259F 05/21 15:51
→ anabyss: 我可以退一萬步認同礦業法真的那麼多人關注，但司改跟主權在老百姓眼中優先權高於居住正義跟勞工政策？？這是哪門子外星人思考，況且司改跟主權DPP敢摸著良心講真的有動手在改革嗎？265F 05/21 16:36
噓 pinforever: 說林佳龍現實最受人歡迎是開玩笑嗎 我看了都笑了269F 05/21 16:38
噓 marknm: 笑死 2018縣市長難道被唾棄假的？ 只是洗芒果乾騙票罷了270F 05/21 16:39
→ anabyss: 太陽花是服貿真的會影響到老百姓的工作機會，洪仲丘事件也是單純老百姓在軍中被欺負才有白衫軍集結，哪個是跟所謂統獨有重大關聯了271F 05/21 16:40
噓 vankhub: 所以最核心的議題是什麼 是提案以後自己當煞車皮還是宣傳其他黨有多爛 最核心的議題已經被搞到不成議題了 就是居住 是勞權274F 05/21 16:44
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