看板 Gossiping作者 meowlike (阿貓)標題 Re: [問卦] 忠孝西路不能走機車是為什麼時間 Wed Jun 3 23:24:07 2020
※ 引述《FacialHairTz (鬍踢記)》之銘言:
: 忠孝西路為何不能行走機車
: 有什麼特殊典故嗎
: 路幅這麼大 開放機車行走 會造成什麼交通堵塞嗎
: 覺得每次行經忠孝西路
: 都得特意繞路 再接回忠孝東路
: 覺得很機掰
: 陸明明那麼大條
: 到底給機車走一下會怎樣喔
: 為什麼台北市馬路這麼多
: 偏偏要規定忠孝西路這段不能走機車呢
這必須從中山北路開始說起
1967年以前,中山南北路已經有快慢車道分隔島
當時的摩托車僅有
甲種、
乙種車輛兩種分別
甲種屬於50cc以上車輛,包含汽車及機器腳踏車
乙種屬於50cc以下車輛及慢車,包含牛車、人力腳踏車
當年甲種車輛可以行駛快車道,牛車只能走慢車道
中山北路是標準的車速分流。
據長輩說,這是沿襲自日治時期的制度。
1950年代的中山北路
https://i.imgur.com/lQxEPW7.png
Ref:
https://pse.is/SS6V7
所以1960 70年代,大型摩托車基本上是紈褲子弟、有錢人的玩具
(有沒有一種既視感?)
https://i.imgur.com/L0L1X6h.png
當年都是農業社會,牛車與腳踏車是主要的代步工具
如果有摩托車,多半都是拚裝的,如同現在電動自行車一樣的等級
速度不快,因為未滿50cc,被歸類在乙種車輛裡面
另外也有整台進口與攜帶進口兩種方式
但是三不五時就被禁止進口
最後變成進口零件進來拼裝
下圖是當年的中正路,也就是現在的忠孝西路
標標準準的快車靠左(包含機車),慢車靠右,落實車速分流
不存在車種歧視,汽機車和平共處
然而,這一切都在道路交通管理處罰條例立法後變了調
https://i.imgur.com/s33ob0B.png
1967年,為了改善不斷增加的車禍
善於頭痛醫頭腳痛醫腳的國民政府
開始了道路交通管理處罰條例的惡夢
第一步就是把所有甲種摩托車併入乙種摩托車
這樣會造成什麼問題呢??
拿到現今來看,就像是有著完整路權的紅黃牌被收回路權
並且要求行駛的路權都和腳踏車一模一樣。
要知道當年二行程90cc的車輛
破百是絕對絕對沒有問題的。
本來都照汽車方式騎的摩托車,不但被正名為「機器腳踏車」
還被強迫走慢車道,跟牛車一起擠?
隔年1968年,警察就已經發現這個問題
來源: 警光雜誌第70期
https://i.imgur.com/TYPD21a.png
簡單的講就是,
實施後交通大亂
混亂程度跟當年強制從左駕道路改成右駕有得拚
一開始說什麼陣痛期過了就好了
都快過一甲子了,痛完沒?
-----------離題太遠分隔線-----------
為什麼要講中山北路
因為台北市「三線路」是非常有名、全台知名的道路
1968年開始禁止摩托車行駛分隔島內側的快車道
開始了各個縣市政府的模仿之路
加上李登輝在1978年想將中山北路慢車道改為公車專用道
所以準備禁止所有摩托車行駛中山北路,包含現在可以騎的慢車道
當然這遭到了重大反彈,幸好沒有推行成功,否則全台應該沒幾條能騎機車了
那成功的是哪一條呢?
噹噹!!當然是忠孝西路啦。
那為什麼內側公車專用道沒有啟用呢??
哼哼....在講下去就天亮了
以下節錄論文:
長庚大學工業設計研究所碩士論文.穿梭在國家凝視下的日常生活實踐—
日治時期至1970年台灣機車的歷史研究 (怎麼那麼長)
「1968年,禁止輕型機車雙載政策並課徵貨物稅
臺北市警察局基於交通秩序管理,試將中山南北路、介壽路和中正路快車道禁止行駛
甲種機車,機車應行慢車道,再增加慶北路等七線道路。」
以下是1972在林森北路天橋往西拍民權東路的樣子。
https://i.imgur.com/cbe9nO4.png
同時1975年修改了道路交通安全規則,裡面提到了機車應行駛的車道
正式將禁行機車寫入規則中
現在已經放寬到分隔島內側最右的一車道可行駛機車
但政府都沒開放。
至於禁行機車的罰款,也是1975年將道交條例修法
新增了爭道行駛條款
然而忠孝西路,則是當年利用這種手段壓制機車下的結果
沒有法源。也找不到能夠說服人的理由。
戒嚴時期,還是有很多摩托前輩抗爭,才不會全台都只有慢車道能騎
看看蘇花改,想想現在的機車路權,你還有不爭取的理由嗎
看看各類高架橋,哪一條不是狗道騎好騎滿
這難道不是交通戒嚴持續到現在的明證嗎
https://imgur.com/R7ZH4Z0
我還有高速公路為什麼不能騎機車的緣由還沒講
我怕大家沒辦法一口氣吸收那麼多資訊,就下次再說吧
放一下鄉民討厭的台灣機車路權促進會的圖片:
https://i.imgur.com/IbCr0NM.png
報章資料來源:
https://meowlike.pse.is/QM2RF
中山北路慢車道禁行機車來源:
https://meowlike.pse.is/QKH5N
更多資料請看「台灣機車」維基百科,請大家幫忙編繕,我正在努力地挖歷史中
我始終相信
只要知道過去發生什麼事,就能解決現在的問題
https://pse.is/RWF4W
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我: 我還沒說完啦!
交通部:(拖走)
我: 至少再讓我放一個今天的新聞和圖片:
小貨車剛停靠路肩…後方機車高速撞上!騎士腦漿濺出慘死
https://www.ettoday.net/news/20200603/1728641.htm
https://i.imgur.com/p253wlx.png
交通部:你知道的太多了 (碰碰)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.115.107 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Ury2VJ7 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1591197855.A.4C7.html
→ SuperModel: 這條路可以靜坐與佔領,但不能通行機器腳踏車。2F 06/03 23:26
推 hipmyhop: 推 完全是戒嚴時代 洗腦成功3F 06/03 23:27
推 ZHENJI: 求高速公路篇6F 06/03 23:32
推 wjes30325: 1960年代 進口機車Honda cb250 可以在台北買一棟樓房1970年代啦 所以絕對是有錢人的玩意兒 現在250cc以上的機車早就沒那麼貴了7F 06/03 23:32
推 zaq123123: 就說台灣警察素質只比計程車好一點而已 政府也好不到哪16F 06/03 23:53
修改一下打錯的地方
是台北市政府先在1967年試辦快車道禁行機車後
1975年正式入法
※ 編輯: meowlike (220.133.115.107 臺灣), 06/03/2020 23:57:09
→ CjackC: 政府不敢認真減少機車也不想處理機車問題就是現在這樣20F 06/04 00:03
推 hsuallan: 推 垃圾規則就該修 現在交通這樣根本就交通部的鍋21F 06/04 00:05
推 FECer: 推22F 06/04 00:06
推 lase: 推 改革加油38F 06/04 00:35
推 jevin: 大小車分道都這麼多車禍了 混用車道保證更多41F 06/04 00:40
一車一條車道保證不會車禍,頂多自摔
推 saiboos: 我就不解機車為何靠右,中間還會被叭42F 06/04 00:41
推 noneid: 這麼優的文竟然沒被推爆 太扯了43F 06/04 00:43
※ 編輯: meowlike (220.133.115.107 臺灣), 06/04/2020 00:46:13
噓 Magic0312: 機車靠右跟禁行機車道是政府做過最正確的事情了44F 06/04 00:46
推 pat740515: 有考據有推,但還得提點一個「國民政府」的用法,在歷史的脈絡中,國民政府指稱的是行憲前的中華民國政府,是一個專有名詞。來台的政府應稱為「國民黨政府」較為45F 06/04 00:46
推 Jaygo5566: 雙北很多橋都要機車塞狗洞根本智障設計52F 06/04 00:48
推 sdbb: 歷史王?機車王?60F 06/04 00:53
推 fattree: 以前的路好平,街道很整齊,現在亂七八糟的63F 06/04 00:57
推 sincere77: 普通重機不能走快速道路,大型重機沒辦法上高速公路真的很不合理,然後台灣的考照制度也是非徹底修改不行64F 06/04 00:57
噓 Magic0312: 難怪那社團被酸,作圖都只拿自己有利的數據來講,怎麼不說過去還可以騎馬上路的時代好惹,至於撞上路肩的車,停在路肩的車都能撞到致死了,這跟靠右有什麼屁股干67F 06/04 01:02
推 soy5566: 哎 時代進步法規卡死82F 06/04 01:28
推 xhung: 華國腳絞痛部: 頭痛醫腳我最在行83F 06/04 01:30
噓 Magic0312: 係,靠左等左轉等下高架沒有發生過後撞前嗎?中間車道沒有嗎?被交通部拖走是因為神邏輯嗎84F 06/04 01:31
推 ryan7202: 後撞前然後怪機車騎內線 有趣了90F 06/04 01:38
推 amows: 推! 不只交通 我們這政府遇到新事物新觀念一律都是禁止 唉92F 06/04 01:39
推 doroa: 推一個好文95F 06/04 01:48
推 sincere77: 這那邊扯路權社拿自己有利的數據來說,那政府也是只會提自己想要的數據來反對道路平權不是嗎?98F 06/04 01:56
推 foxey: 機車不是問題,雞腿考駕照和完全沒進步的規劃和罰則才是104F 06/04 02:06
推 hippochang: 邏輯應該要列入國民教育的必修課程 華國填鴨式教育整天強迫你背四書五經三字經 應付一堆沒意義的考試 有腦子就知道台灣交通環境就是一堆腦袋破洞的國考菁英在胡搞瞎搞106F 06/04 02:09
推 leona12: 歷史推 但是我還是很希望台北市禁摩
至少像香港新加坡東京一樣 少少的二輪就是舒服110F 06/04 02:17
這個問題剛好不是禁摩問題
而是駕照濫發、執法重點錯誤以及罰則過輕
這不是機車特有的問題
因為這個愛違規的機車駕駛人
回頭就去開他的四輪,繼續違規
只禁止而不疏導,只是把問題轉嫁到其他地方
造成更多問題
→ f222051618: 國外發展好幾百年的東西可以借鏡 台灣就很智障好的不學 愛自己搞一堆垃圾小聰明
百年前如是 現在消費卷如是114F 06/04 02:24
推 akay08: 會亂騎車的野蠻仔一樣也會亂開車
華人好像以為禁行機車就能解決交通問題118F 06/04 02:33
推 p597fg: 推 認真文120F 06/04 02:36
→ akay08: 結果那些野蠻仔只被禁機車卻可以自由開車到處殺人
問題只有一直惡化下去121F 06/04 02:36
推 XDylan: 機車靠右惡習需要根除124F 06/04 02:53
→ colizz431: 看到某樓真的想笑,舉例的城市都沒禁摩,結果希望台北市禁摩,看到都是汽車就覺得好先進,這ID真的不意外。125F 06/04 02:59
推 GermanGerm: 推 私家車過剩的狀況下你禁摩把機車使用人口部分轉移到汽車上 交通只會更糟132F 06/04 03:58
推 NIMA: 謝謝分享137F 06/04 05:21
推 hamel: 機車多是落後的象徵142F 06/04 06:32
推 A380: 推144F 06/04 06:38
推 runronrun: 機車擠路肩真的危險
但最多人這樣騎145F 06/04 06:44
推 k34215: 感謝提供新知!148F 06/04 06:50
推 smin7073: 優文推~可惜官猿跟酸狗看不懂149F 06/04 06:54
推 hsudens: 有路邊公車亭強烈建議該段快車道取消禁行機車152F 06/04 06:57
噓 Phane: 不同時光條件的照片擺一起比,要比什麼?166F 06/04 07:47
推 weizego: 推 從18歲開始就很賭爛這個 但是意志也隨著時間被消磨169F 06/04 07:51
推 feng0312s: 推 還是有人邏輯崩壞真是可憐2020了蘇花改還是不能進去然後說機車進去會窒息奇怪了開敞篷車就可以?173F 06/04 08:01
推 YenU: 好文,必須推爆!179F 06/04 08:10
推 TomChu: 昨天才經過 差點直接騎到禁行機車 雞掰180F 06/04 08:11
推 g1232622: 優質 但還是有邏輯出問題會跟你跳針 可憐哪183F 06/04 08:14
噓 asidy: 嘻嘻185F 06/04 08:16
推 euudknrs: 南部人第一次在台北騎車曾經被開單的人…全台一般道理只有那一段不能騎車真的是怪,不過罰單開了還是得繳189F 06/04 08:24
推 Galm: 可悲的是還一堆被洗腦成功的臺灣人198F 06/04 08:58
推 teezyisyou: 全部禁止就是因為政府懶 竟然還有人在那邊做得好==199F 06/04 08:59
※ 編輯: meowlike (220.133.115.107 臺灣), 06/04/2020 09:02:28
推 tim00631: 推 鄉民可以不理解我們的想法
但請不要一直在旁邊雞巴吵
阻礙我們實現平權201F 06/04 09:05
推 diiky: 推~~~206F 06/04 09:10
推 yyff: 這篇厲害207F 06/04 09:11
推 a23644910: 推爆
機車=落後只是台灣人的自以為 自卑感作祟208F 06/04 09:14
推 WFU: 忠孝西路不讓騎真是莫名其妙210F 06/04 09:17
推 TrueX67: 雙北又不像高雄路這麼寬敞 機車反而比較省空間
四輪也不是都高承載 1個人就暫掉4-6人的運載量212F 06/04 09:19
推 newspaper783: 推啊!最有關民生的交通結果是社會最爛最沒討論度的 新聞媒體只會報車禍 然後就沒有然後了217F 06/04 09:26
推 leopika: 低消低能韓粉偷噓221F 06/04 09:30
噓 REMEMBER13: 講那麼多幹嘛,就是國民黨遺毒阿!若還是日本人帶領我們台灣,台灣絕對不會發生這種事情,日本人也絕對不會瞧不起我們了!228F 06/04 09:44
噓 kkb512sk: 我推薦機車腳踏車上國道,撞到無責任認定,汽車上航道可以飛的話
交通那裡沒有了?北捷全世界最神好嗎某些人的眼中交通就233F 06/04 09:49
推 rXIN: 推236F 06/04 09:51
→ kkb512sk: 只有機車跟重機可憐哪,你重機走快速道路先別鑽車在來237F 06/04 09:52
推 chaselove610: 有人還在那邊噓文嘲諷 但不怪他 畢竟他不知道錯誤的政策直接或間接害死多少人 只能祈禱他們家人朋友一生平安238F 06/04 09:52
噓 kkb512sk: 跟我談路權,真的垃圾要四輪路權塞車又變二輪,真是厲害,要路權可以阿四輪八輪撞到不用負責我一定支持開放拉,每次看到機車在汽車到那邊鑽就他媽賭爛你不怕被撞我很怕上法院好嗎,更別說還有熱天躲在大車旁乘涼的盒盒
你不珍惜生命我很愛惜我的生命,有時候你防衛駕駛根本沒用,四輪至少外面是鐵可以幫擋241F 06/04 09:54
歡迎四輪爺來此留言
當然也為您想好解決方案了
請支持車道分割立法
停滯車流或車流壅塞時
機車得以使用每小時時速25公里以內車速
於車道線上行駛
(停滯車流=塞車,車流壅塞=25km/h以下)
其餘時間不能車道分割,車道分割時也禁止超速
噓 killer0911: 塞車禁止的時候本來就該走車與車之間 不僅能有效舒緩車流還能避免智障從後面肛上來 跟高速鑽縫是不一樣的兩回事 可惜華腦連不會知道這個 臺灣交通就是被這種人搞得又塞又糟糕 機車存在的目的就是不讓汽車塞爆OK?249F 06/04 10:06
推 vestinland: 以前的台灣工人有承襲日本時代的技術鋪路是平的,隨著他們退休加上油水被某族群把持就很難看到一直是平的道路,某族群把台灣人當時習慣後的左側通行強制更改不意外,都不管配套,大眾運輸的公車都要改裝或重買,只有台鐵沒被改成功256F 06/04 10:18
沖繩1978年7月30號 右駕道路改左駕全紀錄
https://www.youtube.com/watch?v=xklmxmgaFWA
私以為現在台湾超車道都在右側
要不要乾脆再改回去 XD (誤)
推 sunwit: 除非真的能分道.不然光一堆公車靠站.發車262F 06/04 10:19
→ sunwit: 就不知道要出多少車禍.交通堵塞多久.傷亡多慘264F 06/04 10:20
推 Rudoly: 交通部跟公路總局就是爛265F 06/04 10:22
推 hcbd: 垃圾政府只會禁行機車,真的是不分藍綠267F 06/04 10:23
※ 編輯: meowlike (220.133.115.107 臺灣), 06/04/2020 10:28:03
→ pttnew: 你4 道路系?268F 06/04 10:26
推 LJP2: 推平權269F 06/04 10:39
推 TimeEngine: 靠!這知識及歷史濃度頗高,還有圖片,太強了273F 06/04 10:55
推 razan: 垃圾用路人使用什麼交通工具都一樣274F 06/04 10:57
推 StinOAO: 推推,還有照片可以看XD278F 06/04 11:21
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