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看板 Gossiping
作者 huabandd (我是阿肥巴你頭)
標題 [問卦] 性交易 VS 約砲 (發錢)
時間 Mon Jun 29 21:56:15 2020

看了瑩真律師的紅燈區這部片，我想問幾個問題

性交易在社會秩序維護法當中屬於危害善良風俗


但是兩個人在房間做你情我願的事情，到底危害什麼？




九品芝麻官當中說到，沒給錢就不算嫖

在現今社會有許多人約砲，同樣是打砲

為什麼給了錢就變危害善良風俗？



那如果約砲後，其中一方因為滿意對方的表現

贈與金錢或禮物，這樣是否算得上是性交易？



如果算，那麼如果贈與時機並非在性行為前後

是性行為之前或之後一起吃飯逛街贈與

這樣又是否算得上是性交易？



誰可以幫我解答我的疑問？？？

發錢，每10樓50p，發到百樓

回文能夠解決我疑問者，發500p

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.155.208.75 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1U-VC2wE (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1593438978.A.E8E.html
推 louic: 錢..1F 06/29 21:56
→ paul2chiu: 錢2F 06/29 21:56
推 jc0215: 錢3F 06/29 21:56
推 Leadkeita: 錢4F 06/29 21:57
→ louic: 只要整個過程 有對價關係都算性交易5F 06/29 21:57
整個過程是指多長？

如果昨天打砲，今天吃飯請客，一餐兩人三千

明天買禮物送對方，這樣算性交易嗎？

還是只算約砲，然後贈與？

推 kane4125: 給我錢6F 06/29 21:57
推 ghghfftjack: 這葛問題豪大 很難簡單回答7F 06/29 21:57
推 menghsieh: 錢8F 06/29 21:57
→ james732: 我記得法律上有沒有金錢交易是差很多的樣子9F 06/29 21:57
如果不是金錢交易，以對價商品處理呢？

推 small3goose: 錢
10

推 iamjohndoo: 錢11F 06/29 21:57
推 hahacoffee: 推12F 06/29 21:57
推 Bainite: 錢13F 06/29 21:57
推 heavenlyken: 肛14F 06/29 21:57
→ monitor: 是不會去西斯版問 當你個版15F 06/29 21:57
→ ME13: 算  500謝謝16F 06/29 21:57
→ watermen: 豹子頭：等我玩完了她，就不算賣囉～17F 06/29 21:57
推 money259: 錢18F 06/29 21:57
推 PPLong889: 推19F 06/29 21:58
推 yaoyang30103: 運氣好沒被告都沒事20F 06/29 21:58
被告是被誰告？被檢方嗎？

20

推 jimmy0204123: 推21F 06/29 21:58
推 hank0422: 錢22F 06/29 21:58
→ ME13: 錢23F 06/29 21:58
推 a2006003: 錢24F 06/29 21:58
推 HDSM: 背後的利益關係25F 06/29 21:58
推 seeYou: $26F 06/29 21:58
推 tommyohyeah: 錢27F 06/29 21:58
推 AKB5566: 錢28F 06/29 21:58
→ louic: 第二：做完前後，吃飯等 那由檢察官及法官認定有無對價關係29F 06/29 21:58
那這樣說來，如果是包養，每個月五萬十萬好了

不明定要做些什麼，但兩人可能看對眼，打砲了

這樣算不算事性交易？


推 a12788547: 錢
30

推 ccccclaude: 射了31F 06/29 21:58
噓 WAXNSIM: 我看起來像是約得到砲的人嗎？32F 06/29 21:58
→ ME13: 交易 = 交換體液33F 06/29 21:58
推 wxygrace: 錢34F 06/29 21:58
推 rttlac: 錢35F 06/29 21:58
※ 編輯: huabandd (182.155.208.75 臺灣), 06/29/2020 22:03:14
推 pipi8696044: 錢36F 06/29 21:59
推 vincentMus: 你知道的，這社會上假道學的人太多了37F 06/29 21:59
我知道，但我更想知道，兩個人打砲到底危害社會什麼

推 qwefghzxc: 錢38F 06/29 21:59
推 Imeow5566: 合意+有對價,對價不以金錢為限 約完滿意贈與有可能踩線39F 06/29 21:59
所以這東西就是看法官自由心證？

推 d9149087: 其實得看你的心你從哪個出發點囉40F 06/29 21:59
兩個都是從想打砲的出發點啊

40

→ rookiecop: 性專區沒有地方首長敢設的啦41F 06/29 21:59
沒有要討論到那麼遠，只想知道，打個砲礙到誰

→ monitor: 你去餐廳吃飯可以跟老闆講等下逛街再來回請當飯錢嗎42F 06/29 21:59
可以啊，只要老闆同意，哪有什麼不可以

不是在跟你嘴砲，是真的只要老闆同意，為什麼不行？

→ Imeow5566: 不過會約的也沒在怕這個吧-.-43F 06/29 21:59
不是怕不怕，而是覺得為什麼打砲就危害社會

→ ZhouGongJin: 錢44F 06/29 21:59
推 NSKB: hm45F 06/29 22:00
→ monitor: 沒有當下付錢就不算嫖46F 06/29 22:00
三天前付款呢？一週後付款呢？

推 bseiqwkbk:   錢47F 06/29 22:00
推 s136973697: 推48F 06/29 22:00
推 milk7054: 法律要用古早年代去思考，早期去妓院上班大多未成年49F 06/29 22:00
那麼重點應該擺在和未成年少女發生性行為

這和是不是約砲是不是性交易關係就比較遠了

→ s136973697: 錢
50

推 EGOiST40: 就假掰而已51F 06/29 22:00
我想應該不只是假掰，打個砲還能為危害社會，真不可思議

推 eyqt: 錢錢52F 06/29 22:00
→ iamrw: 錢53F 06/29 22:00
推 eddie909: 你情我願 自由戀愛54F 06/29 22:00
可是社維法會說你涉違法

推 q13461346: 如果你和女朋友吃飯 飯錢全出  那也是性交易55F 06/29 22:00
如果依照我問問題的邏輯來看，就是這樣沒錯啊

推 fatyi: 推56F 06/29 22:00
推 yangbingwei: 錢57F 06/29 22:00
推 ME13: 錢58F 06/29 22:01
推 berk14: 法官心證阿 台灣法律你要求邏輯？59F 06/29 22:01
所以說來，一開始社維法這條就有問題啊

憲法22條

凡人民之其他自由及權利，不妨害社會秩序公共利益者，均受憲法之保障

倒底為什麼打個砲會危害社會秩序公共利益？

推 k47100014: 男女朋友上床後 男生請吃飯後分手 算不算性交易60F 06/29 22:01
我不知道，所以我來問啊

60

→ ME13: 錢61F 06/29 22:01
推 your135: 錢62F 06/29 22:01
→ ME13: 再來63F 06/29 22:01
→ felixr0123: 危害到地下經濟阿 這樣馬夫雞頭色情行業賺不到政客怎64F 06/29 22:01
這點倒是滿實際的

→ felixr0123: 麼抽錢65F 06/29 22:01
推 zerhbbo78: 錢66F 06/29 22:01
推 gg4wada: 錢67F 06/29 22:02
推 OLDGOATSOUP: 就是各地方政府在孬啊，不敢設紅燈區68F 06/29 22:02
不不，我不是要討論紅燈區，而是最根本的問題

兩個人打砲，到底危害社會秩序什麼？

推 clsied: 錢69F 06/29 22:02
推 peter2940: 錢
70

→ milk7054: 性交易入罪後，妓女都歐巴桑等級，所以考量性交易年輕化71F 06/29 22:02
不太懂你的意思

推 Scott850205: 錢72F 06/29 22:02
推 kantoloser: 錢73F 06/29 22:02
推 Slupi: 錢74F 06/29 22:03
推 violegrace: 錢75F 06/29 22:03
推 hanson90244: 錢76F 06/29 22:03
推 genius117: 包養也有給錢也沒事??77F 06/29 22:04
對啊，包養這樣算不算違法？又憑什麼違法？

推 Sarasto: 發錢78F 06/29 22:04
推 harrybb: 錢79F 06/29 22:04
推 coldograss: 錢
80

推 cnbaedone: 推81F 06/29 22:05
推 andy055097: 錢82F 06/29 22:05
推 ga86041: 滿意對方表現互贈禮物是三小XDDD 笑死83F 06/29 22:05
不給錢就不算嫖啊

但是我看你表現很好

想要犒賞你一下的概念

推 ME13: 錢啊阿啊嗄吖錒84F 06/29 22:05
推 ted01234567: 錢85F 06/29 22:06
推 game2327: 算86F 06/29 22:06
→ brian040818: 全世界就沒有幾個國家是合法的，推文的快去設阿87F 06/29 22:06
不，我們不牽扯其他國家，就討論最根本

到底為什麼打砲危害社會？

推 a0722341: 錢88F 06/29 22:06
→ s136973697: 認真回：所謂的「性交易」是指有對價之性交或猥褻行89F 06/29 22:06
我知道，所以我的問題就提到了

對價怎麼算？禮物算不算？吃飯算不算？多久以內算？

推 iou861007: 推
90

推 Slupi: 錢91F 06/29 22:06
→ s136973697: 為。92F 06/29 22:06
推 kevin789: 推93F 06/29 22:06
→ s136973697: 若像你所說事後請吃飯、贈與物品之類模糊地帶之案例，在實務上還沒有統一見解，因此可能看法官自由心證。94F 06/29 22:06
我們假設所有的對價行為都算，沒有模糊

不管禮物或是吃飯，不管三天前還是一週後

但是這為什麼危害社會？？？

推 kilof: 要看雙方主觀上有沒有故意且客觀上有無對價關係啦97F 06/29 22:06
就假設雙方都故意，且有對價

這為什麼會構成「危害社會」

推 blackstar128: 錢98F 06/29 22:07
推 willy771116: 錢99F 06/29 22:07
推 a30607212053: 錢
100

推 isawaghost: 錢101F 06/29 22:08
→ nihow78: 好102F 06/29 22:08
推 sillycloud: 時代在變  性交易這詞也許在某一天就不存在了  剩約砲103F 06/29 22:08
我覺得應該是要這樣沒錯啊

推 AllBlack: 錢104F 06/29 22:08
推 ME13: 錢啊啊阿嗄吖錒啊
出國旅遊105F 06/29 22:08
推 lifetiming: 錢107F 06/29 22:09
推 hsu50302: 錢108F 06/29 22:10
→ Ikaros2601: 錢109F 06/29 22:10
→ k82817: 還好我都約不到 沒這困擾110F 06/29 22:10
推 asdf0931: 錢111F 06/29 22:10
推 sconecow: 錢112F 06/29 22:11
推 nini2mark: 錢113F 06/29 22:12
推 fazas: 錢114F 06/29 22:12
推 hhoo32: 錢115F 06/29 22:12
推 peter105096: 幹保養應該被立法禁止116F 06/29 22:12
推 TomRiddle: 錢117F 06/29 22:13
推 tim108108: 錢118F 06/29 22:13
噓 wwwsky: 兩者半斤八兩啦119F 06/29 22:13
推 jerry111223: 錢120F 06/29 22:14
→ HeilMeinSieg: 錢錢121F 06/29 22:14
推 shangguan125: 錢122F 06/29 22:15
推 dick929: 性交易的對價關係在於先約定，行為前，雙方已就價錢及性服務達成共識123F 06/29 22:16
那如果沒有事先約定，約砲者在行為後贈與

下次兩人又再約砲，那上次的贈與能不能算默認的約定？

而且這樣如何有危害社會之虞？

推 std31204: 錢125F 06/29 22:16
推 alexru03: 錢126F 06/29 22:17
推 wertes: 錢127F 06/29 22:17
推 epiphyte: 錢128F 06/29 22:18
推 god890529: 錢129F 06/29 22:18
推 flypig1999: 錢130F 06/29 22:18
推 yunfei: 給我錢131F 06/29 22:19
推 lolisuki: 錢132F 06/29 22:19
推 zxc12057: 錢133F 06/29 22:19
推 a40006: 錢134F 06/29 22:20
推 lbjstar: 好喔 約135F 06/29 22:20
推 joechen03: 推136F 06/29 22:21
推 shihpp: 無解137F 06/29 22:21
→ saint01: 好138F 06/29 22:21
推 annela: 錢139F 06/29 22:22
推 cool189: 錢140F 06/29 22:22
推 dick929: 性交易跟約砲最大不同在於性愛意願的產生，性交易的意願出自於利益，約砲的意願出自於個人自由意志~所以性交易的危害比約砲大141F 06/29 22:22
那如果這樣，性交易雙方在見了面時給了錢

但是雙方都很滿意對方，所以把錢退回去

然後開心地打了砲，這樣算出自利益還是自由意志

然後，同樣的問題，這樣有危害社會嗎？

推 ephraim13825: 錢144F 06/29 22:24
推 leeyeah: 婚前約定男方賺錢養家 婚後打砲也算性交易？145F 06/29 22:24
結婚畢竟有一張證書在，還是不太一樣

如果是男女朋友或男女砲友，就難說了

推 ApAzusa126: 我也是覺得性交易應該合法化，不過原文的問題啊，到頭146F 06/29 22:24
推 mai11iw3250: 錢147F 06/29 22:24
→ ApAzusa126: 來就是看雙方當事人怎麼認定，如果一開始就是以與金錢相當之對價就是性交易，啊如果是後來起意的話應該就不算吧，我認為啦148F 06/29 22:24
好的，不管是金錢交易還是臨時起意

這兩個都沒有危害社會吧？那為什麼社維法要管這麼多？

推 hawls: 推151F 06/29 22:25
推 stnap: 推152F 06/29 22:25
※ 編輯: huabandd (182.155.208.75 臺灣), 06/29/2020 22:54:22
推 xiaohan: 你把性的部分改成賭，句子也沒違和，甚至改成毒153F 06/29 22:27
賭這個看狀況，一般人在家打打麻將，不礙事吧？



社會秩序維護法第84條提到

於非公共場所或非公眾得出入之職業賭博場所，

賭博財物者，處新臺幣九千元以下罰鍰。

也就是說，我只要不是

一、公眾得以出入的職業賭博場所，沒事

二、非公眾得以出入的非職業賭博場所，沒事

第二個是什麼？就是你家我家大家的家



毒這個就不一樣了，因為持有就違法了

因為毒品會對身體造成危害，但是打砲跟賭博不會啊

雖然有性成癮跟酒成癮的人在

但是一般人正常使用不會有問題

毒品正常使用，成癮不說，還會直接傷害人體

所以你拿毒來舉例不太恰當

推 Keroro86520: $154F 06/29 22:27
推 kartal: 錢啊155F 06/29 22:27
→ xiaohan: 黃賭毒自古存在不斷，應該合法嗎？156F 06/29 22:28
討論合法之前，應該先討論危害性

沒有危害性的東西，為什麼要會不合法？

推 a6891605: 錢157F 06/29 22:29
噓 DALUGI: 台灣就假掰啊 約砲前先吃飯看電影 ok 性交易給錢就違法158F 06/29 22:29
吃飯、看電影、買包包都沒事

那個包包可能還多過性交易的錢勒

推 yang1026: 不要被警察抓到都沒事159F 06/29 22:29
要我說這立法根本有問題啊......

打個砲也能被嘰嘰歪歪

推 tw316: 超難抓，但是合法又會被罵，只好不動160F 06/29 22:29
假掰人太多，一天到晚扯教育孩子

不會教就不要生，長大也是危害社會

→ DALUGI: 違反善良風俗也很可笑 阿姆斯特丹 芽籠 吉原 飛田新地161F 06/29 22:30
推 clotLU: 錢162F 06/29 22:30
→ DALUGI: 這些地方 這裡的人就沒善良風俗?163F 06/29 22:31
不提日本還好，一提日本我就爆氣

幹他媽的日本還把Ａ片拍給你看

大大方方給男女優錢，這根本光明正大性交易

是有危害到社會什麼？

根本造福社會好嗎？

推 clala: 男女關係164F 06/29 22:31
推 a1031: 錢165F 06/29 22:32
推 sanpf: 錢166F 06/29 22:34
推 clala: 我想除了男女朋友或夫妻，其他關係中金錢對價都逃不掉吧167F 06/29 22:34
那砲友呢？平常不在一起，一個月打幾次砲

這樣又該怎麼算？

還有前面提到的包養，又該怎麼算？

→ sanpf: 算不算由法官自由心證168F 06/29 22:36
法官自由心證以外，法律也是莫名其妙

推 likejerrycat: 個人覺得沒有感情基礎 也不熟識對方 一夜情後的滿意給予金錢算性交易
性行為前後的吃飯逛街算培養感情 因此算約炮 個人感覺啦169F 06/29 22:41
若不滿意沒給錢，還是算約砲

培養感情後給錢，還是算性交易

不管是哪一個，都沒有危害社會

真的不懂社會秩序維護法是在靠北沙小

推 fade11: 中國人愛體面的陋習啊，你演個善良風俗就默許了173F 06/29 22:43
真的覺得很靠北，到底危害殺小

推 ge9487: 錢174F 06/29 22:45
推 popolol: 那怎麼沒有很多國家性交易合法？175F 06/29 22:46
這個要問他們的立法者在假掰什麼啊

推 ytkuang: 先給錢再性(X)   先性再給錢(O)176F 06/29 22:46
不對吧，這應該都算性交易XD

推 yehenchi: 推177F 06/29 22:48
推 lifeisabitch: 錢178F 06/29 22:48
推 earnformoney: #1U-3Gslr 西斯板新聞 給你參考179F 06/29 22:49
我研究研究

推 captain568: 錢180F 06/29 22:51
推 gnirpsuwrof: 推181F 06/29 22:51
推 zxnstu3104: 得到...182F 06/29 22:52
推 timenoshadow: 所謂的交易就是事先約定好，可以以物易，以錢易。而性交易就是先約好以性來交易錢或物。183F 06/29 22:52
那如果約砲後對方想要什麼你就給他

並非事先約定，那這樣算不算性交易？

→ WWIII: 打砲是天賦人權 不管什麼方式都一樣185F 06/29 22:54
沒錯，天賦人權，這句說得好

推 reexamor: 錢錢186F 06/29 22:54
※ 編輯: huabandd (182.155.208.75 臺灣), 06/29/2020 23:34:17
推 Neptunus: 錢錢187F 06/29 22:57
推 timenoshadow: 若事先只約定要性交，那就叫約砲，之後送禮就只是送188F 06/29 22:57
推 idiotay: 我不知道...189F 06/29 22:59
推 timenoshadow: 九品芝麻官裡的豹頭其實是再說幹話，進妓院約定俗成就是去性交易。不給錢那叫賴帳，俗稱白嫖。舉例進190F 06/29 23:01
推 forbake1: 就假道學的假鬼怪192F 06/29 23:02
推 timenoshadow: 飯館約定俗成就是去交易吃的，不給錢，那叫白吃。193F 06/29 23:02
推 lanslore: 這比較偏道德問題，如果開放，男人能嫖，女人也能嫖吧？194F 06/29 23:03
推 beerbelly: 推
這問題滿值得討論的195F 06/29 23:04
推 joy7658x348: 錢197F 06/29 23:04
→ lanslore: 那已婚的男女能不能嫖？有男友或女友的又能不能？198F 06/29 23:04
推 TOCIBS: 饋贈不算性交易199F 06/29 23:05
推 goldfish1128: 個人認為約炮也是種性交易，用身體互相交易雙方性需求200F 06/29 23:05
推 jimmy115: 你說的其時沒錯202F 06/29 23:07
推 jeff45: 因為道德兩個字，所以你跟人在小房間打炮雖然沒有傷害那203F 06/29 23:07
→ beerbelly: 可能色情產業會跟賭、毒、人口販賣牽扯，還有影響國人204F 06/29 23:08
→ jeff45: 些人的實際利益，卻傷害了他們的價值觀，而這種人又是社205F 06/29 23:08
→ beerbelly: 健康，所以才立法禁止？但純粹看你情我願嫖妓的話，其206F 06/29 23:08
→ jeff45: 會多數的時侯，你就很難改變這條法律。207F 06/29 23:08
→ beerbelly: 實沒有理由禁止208F 06/29 23:08
推 sweetorz: 你頭腦清楚，法官可不見得清楚209F 06/29 23:08
推 winlintw: 錢210F 06/29 23:09
推 superex: 推211F 06/29 23:09
推 vergil1120: 因為這背後有所謂的抽成，兩個人交易是很單純，但是如果把他延伸到營收以及負擔營收的費用，其實是很龐大的數字，不知這樣說明有沒有比較明白212F 06/29 23:09
推 bj78947: 錢錢215F 06/29 23:09
推 faraway0203: 推216F 06/29 23:10
→ zolon57: 就怕遇到性剝削啊 非自願217F 06/29 23:10
推 timenoshadow: 只是因為性是一種隱誨的事，所以有時事先講破反而不成（當然有些人喜歡直接了當），而先從請吃飯喝酒唱歌逛街之類先試探，然後才進一步性交。這種沒事先約定的當然不算交易，勉強算是約砲。所以當完事後，某方覺得自己吃虧，很容易越想越不對，因為也沒約定好要性交，所以很容易覺的是被強來，才會有那麼多告訴事件發生。218F 06/29 23:10
噓 kenichisun: 紅明顯 結婚也是性交易啊  結論只是包裝225F 06/29 23:13
噓 ll1117: 你無聊嗎？爸爸要兒子去買東西，剩下的錢當小費，算不算商業行為？要不要繳稅？要嚴格大家來鬧啊226F 06/29 23:16
推 jack41402: 感覺頗有道理228F 06/29 23:16
推 clearday: 瑩真我婆229F 06/29 23:16
推 cook840787: 錢230F 06/29 23:17
推 campoland: 推231F 06/29 23:17
→ popcorn206: 本來就該合法，限制我身體的使用權沒違憲？232F 06/29 23:17
推 vanco2018: 錢233F 06/29 23:20
推 rocwild: 就假道學啊234F 06/29 23:20
推 den95279889: 性交易會有涉世未深的少女為了錢就從事性交易 但是約炮不會 約炮是你情我願的 所以我認為性交易對社會危害較大235F 06/29 23:22
推 jeanpaul: 台灣政壇上一堆女的，就這樣238F 06/29 23:23
推 KurtCobain: 增與稅跟營業稅本質不同239F 06/29 23:23
→ georgeyan2: 約炮一樣會有少女/少年為了爽,愛情,各種原因你情我願人類是少數把性當成享受,獎勵和懲罰的生物,有這特性所謂浪漫愛情,純真,傳統根本只是另一種無聊的包裝紙240F 06/29 23:24
推 super830827: 就社會偽善243F 06/29 23:26
→ georgeyan2: 而且合法管制,抽稅,疾病管理登記等,防止派系利用隱晦244F 06/29 23:26
推 imhank: 只是政府想抽稅而巧立名目.....245F 06/29 23:27
推 toty1101: 有道理嗯嗯246F 06/29 23:27
→ imhank: 就像抽煙一樣247F 06/29 23:27
→ georgeyan2: 而達成設局,線上欺騙或是控制未成年賣淫,不合法管控根本就是蠢貨重複嘗試已經失敗數百年的覆轍
現在大多數就越管越嚴,有用嗎? 明知沒用還浪費稅金?248F 06/29 23:27
噓 rndsulgye: 有沒有危害沒意見。但是法律上是否有對價關係是很普遍認定的標準，當情況複雜，要考量審酌的部分本來就會較多，認定也較不易。251F 06/29 23:31
→ rungrung: 我也很好奇性交易到底怎麼判定 事情做完兩個人硬說你情我願 警察怎麼判定254F 06/29 23:34
推 Ralfchen0429: 有扯到金錢一定是性交易256F 06/29 23:34
推 virdust2003: 推257F 06/29 23:35
推 gk4432y: 沒得演白天啊就跟玩牌有沒有賭錢一樣阿258F 06/29 23:35
→ georgeyan2: 簡單啊交易完寫發票不會嗎?259F 06/29 23:37
推 AbhorsenFj: 錢260F 06/29 23:38
推 etyoyoyo123: 大概是牽扯到金錢的話會容易有有心人士從中亂搞吧
危害是衍生出來的而不是打砲這件事261F 06/29 23:39
推 sasaogidada: 錢263F 06/29 23:40
推 AbhorsenFj: 實務上要告的話需要證明原本有對價關係吧，通訊紀錄264F 06/29 23:42
推 a594020419: 來265F 06/29 23:43
噓 EricTao: 就問你一個 合法了 爽到的是你我嗎？266F 06/29 23:44
噓 Ogrish: 問到最後是在氣蝦餃？去問立委議員地方政府官員警察啊267F 06/29 23:47

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