看板 Gossiping作者 cesped866 (神之肉球)標題 Re: [新聞] 柯查1280月票 徐巧芯酸：開吃到飽還怪人時間 Mon Jul 6 16:20:52 2020
看這篇留言就真的覺得有些人邏輯死去，
不然就是為了反而反的蟑螂而已，
A.調查極少數使用超過萬元的人
B.調查民眾平均使用次數及使用超過3000塊的族群
請問這兩個是哪裡看出是怪使用者使用太多?
當初設立1280這個價位不就是經過統計後一般使用者
大多數使用情形後調整出來的數字?
超過萬元這種極端值非常有理由可以調查阿
有人拿來出租給別人用，或一些商業行為等
難道不符合使用規定的人不能查?
蟑螂肯定要說3000以上族群為什麼要調查，
為什麼不能調查呢，數據分析本身很奇怪嗎?
數據分析犯法了嗎?
人家查了可能是為了未來的方針阿
假設3000塊以上可能老人族群，可以之後再推出更優惠的活動嗎?
真的覺得一些覺青網軍可以不要來秀下線了
※ 引述《sweat992001 (小樽)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 中時電子報
: 2.記者署名:
: 譚宇哲
: 3.完整新聞標題:
: 柯查1280月票 徐巧芯酸：開吃到飽還怪人吃得多
: 4.完整新聞內文:
: 台北市長柯文哲今在交通會報質疑，有雙北公共運輸1280元月票使用者每月搭乘竟超過1
: 萬元，「是不是有人利用捷運做快遞」、「還要給他免費坐不要錢嗎」指示，要求交通局
: 掌握每月搭乘超過3000元旅客的搭乘軌跡，對此，北市議員徐巧芯大酸，「開吃到飽餐廳
: ，就不要怪對方吃得多！」
: 徐巧芯今在臉書發文指出，去年她在北市議會交通委員會時曾擱置1280月票預算，要求交
: 通局補充財務規畫資料後才通過，當時柯文哲不僅沒質疑有人搭太多，甚至還說「就問哪
: 個議員主張取消1280請舉手，看看有沒有人敢？」
: 巧芯認為，搭到1萬元的人是極少數，若把大多數使用者想成都是搭了1萬元，那是沒搞清
: 楚真實情況；另外，如果只是想知道少數極端案例為何會用到這麼多，為何要調查使用30
: 00元以上的人？這種評估方式不僅沒能達到原本的目的，更會影響到太多民眾。
: 徐巧芯批評，開吃到飽餐廳，就不要怪對方吃得多，況且，一開始規畫政策也不是沒有相
: 關準備，搭到1萬元的只是少數人，與平時沒有搭到1280元的人平均以後，每人每月平均
: 是搭1600元，數字並沒有這麼誇張。
: 徐巧芯強調，過去議會也曾討論如何讓平均數字再降低，但絕對不會是去調查少數人的行
: 車軌跡，1280月票固然有很多細節可以調整，市府如今有意精進也是好事，但千萬要搞對
: 方向。
: 5.完整新聞連結 (或短網址):
: https://www.chinatimes.com/realtimenews/20200706003106-260407
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※ 文章代碼(AID): #1V0jxdlp (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1594023655.A.BF3.html
※ 同主題文章:
07-06 16:00 goodsmallman.
Re: [新聞] 柯查1280月票 徐巧芯酸：開吃到飽還怪人
07-06 16:20 cesped866.
07-06 21:39 nicholas0406.
推 STi2011: 每天都坐300以上 感覺很閒1F 07/06 16:22
邏輯死去+1
邏輯死去+2
→ dada0112: 無所謂，反正很難更上一層樓了5F 07/06 16:23
→ kingtama: 他是不是要先幫狗肉用戶發聲?8F 07/06 16:24
推 skylove21: 查好像罪該萬死 沒查又喊之前不幹 低能兒一堆9F 07/06 16:24
到時候沒查又要說北市府放縱鑽漏洞行為
推 s555666: 柯糞蟑螂低能覺青跟風仔，只會吃屎而已，腦袋都是大便10F 07/06 16:24
→ MTBD: 價格調高有可能！價格調低？搭乘優惠？就像不了解胖虎一樣…11F 07/06 16:24
噓 fuhaho: 是要再優惠什麼啦XD 就已經付1280搭超過3000了 難道再推出搭超過3000的980月卡?12F 07/06 16:25
你這講法也不太對，
付1280用超過3000，優惠難道就只能是價格嗎?
人家不能推出用超過3000的可以換其他展覽之類的優惠票嗎?
可以促進其他產業經濟阿? 對消費者也是優惠阿
噓 greyyouth: 「是不是有人利用捷運做快遞」「還要給他免費坐不要錢14F 07/06 16:26
推 pierreqq: 巧芯跟蟑螂的邏輯早就死了 只不過差在蟑螂還是能帶風向15F 07/06 16:26
→ greyyouth: 不就是再講花超過3000元以上的通通都是貪婪澳客嗎17F 07/06 16:27
→ ARCHER2234: 咦？有人自介啊~不要吧
柯韓粉說不贏只能耍賴嘍21F 07/06 16:28
講中文好嗎?
噓 usaku: 柯師父永遠都不會錯
真TMD垃圾23F 07/06 16:29
推 turbomons: 其實就算沒這些極端案例 平常收集分析數據做為日後參考也是很正常的事25F 07/06 16:29
覺得就只是單純的收集數據
有沒有被拿出來講而已，不知道有什麼好反的
推 azik: 如果抓到有人搞鬼不就值得了，不給查是怎樣28F 07/06 16:30
※ 編輯: cesped866 (60.251.58.145 臺灣), 07/06/2020 16:32:32
→ turbomons: 或者說任何正常營運的機構平常若不做這些工作
所推出的政策沒有數據參考會有信服力嗎31F 07/06 16:32
→ su4vu6: 本來就可以查== 哪個公司不會查==33F 07/06 16:33
→ su4vu6: 只是沒跟你說而已 現在說出來 心碎了35F 07/06 16:33
→ fuhaho: 那我們就來看看 查到最後 是獎勵還是批評
想必師父找出來之後一個個給獎狀送賀禮36F 07/06 16:33
先不要有預設立場，
結果大概是會設立幾條防止超用的條款吧
再來可能會嚴格抓商業行為的使用
至於要怎麼規範商業行為，那就要看之後怎麼決定了
※ 編輯: cesped866 (60.251.58.145 臺灣), 07/06/2020 16:37:41
噓 bahano: 護航辛苦了38F 07/06 16:36
推 pchunters: 一般公司本來就會去分析極端個案，大概覺青沒上過班吧39F 07/06 16:36
推 idow: 查出來如果沒違規使用 要批評什麼？40F 07/06 16:36
噓 linduma: 我喜歡每天南港到淡水坐10遍不行喔41F 07/06 16:36
→ idow: 你以為像綠共一樣照三餐用輿論帶風向哦 沒違規實際上就沒事啊42F 07/06 16:37
推 nk330833: 統計極端值明明就是很正常的行為，吉娃娃在崩潰什麼啊44F 07/06 16:38
推 shadowlots: 就一堆沒統計概念的覺青菸粉啊，看到柯P就要噴，用到萬元就已經是統計的離群分佈，為何不能針對離群分佈去做分析，找出問題去做後續的分析改善很難理解嗎？不過菸粉眼中只有顏色就不意外了啦，綠共不是說假的45F 07/06 16:39
推 Dayton: 本來outliers就是研究重點啊…異常數據才該分析50F 07/06 16:42
推 gg20ff: 你要問深綠丁粉阿
難道下面跟著噴的都9.2？51F 07/06 16:43
推 jones2011: 可以調查啊，調查過程中觸犯個資法別用公共利益等名目推託就是了，因為這並沒有觸犯公共利益53F 07/06 16:44
→ jones2011: 因為就算過度使用，一切以當初市府發行票卡時所制定的定型化契約執行就是了
調查，不代表研究者可以觸犯隱私，包含但不限於使用者的進出站軌跡56F 07/06 16:45
推 idow: 定期票有寫不能共用60F 07/06 16:47
→ jones2011: 一些研究者方便行事，早把法律放一邊了61F 07/06 16:47
→ ddg1802: 看到沒，5大弊案那套又來了，放大某個問題，最後變笑話63F 07/06 16:48
→ jones2011: 共用票卡，那是詐欺行為，那是警察的事64F 07/06 16:48
推 F5: PTT怎麼有韓粉老人味的來了65F 07/06 16:49
→ jones2011: 這種情況之下，警察的調查權介入很正常。
但不代表台北市政府的一般行政人員就都有警察身份還能搞調查這碼子事，那是司法機構的權限66F 07/06 16:49
噓 sam431: 你的邏輯也好不到哪吧，交通質詢跟你說要推優惠的大數據分析有關聯?69F 07/06 16:53
噓 ddg1802: 交通局運輸管理科長廖苑伶說明:搭乘費用破萬元大約個位數71F 07/06 16:53
→ ddg1802: 個位數而已，是在挑起這個議題幹嘛，柯粉真的很好笑欸73F 07/06 16:53
推 dg7158: 科科 CF都已經定調，信徒也只能拼命擦脂抹粉74F 07/06 16:54
→ bkebke: 個位數要查幹嘛75F 07/06 16:54
→ sam431: 提出問題， 然後提出跟該問題有關解法或建議，然後你扯到一個完全不相干的事還護航喔76F 07/06 16:54
我是說，針對數據分析本身，調查是很正常的事情
我說優惠是提出人家可以利用數據做的事情
所以到底能不能調查極端值的人呢?
交通質詢說北市府針對偏離平均值及是否違規使用
是吃到飽又怕人家吃? 到底誰邏輯死去?
→ ddg1802: 堂堂北市長，在乎最多9人共9萬的費用，太廢了吧~79F 07/06 16:55
推 idow: 個位數跟不查的點在哪？覺青真的很屌80F 07/06 16:55
※ 編輯: cesped866 (60.251.58.145 臺灣), 07/06/2020 17:01:00
→ ddg1802: 北捷2018年收入201億，然後市長在乎這0.0009億元?????81F 07/06 16:58
噓 Delisaac: 你要怎麼判斷使用異常？使用異常然後哩？記名禁止使用？我賭你柯CF不敢啦83F 07/06 16:59
又一個邏輯死去，
你合乎契約使用，你搭20萬都沒人會說你怎樣
你要不要先把國文修好
→ ddg1802: 這廢的程度跟某被罷前市長一樣，重點是在跟中央要紓困85F 07/06 17:00
推 jones2011: 共用票卡這行為跟逃票一樣，那法律有沒有規定如何處理？有想過台鐵為啥放給他爛？86F 07/06 17:00
→ ddg1802: 扯到極少數月票破萬的人，省那9萬始能補洞逆??腦洞可以?88F 07/06 17:01
呵呵
噓 pikoto: 護航到令人不忍唏噓89F 07/06 17:01
推 play714: 柯p 禁止時再開罵吧！90F 07/06 17:01
→ jones2011: 一個是權限的問題，經營者沒有警察權91F 07/06 17:01
※ 編輯: cesped866 (60.251.58.145 臺灣), 07/06/2020 17:04:52
→ ddg1802: 台鐵式國營事業，不然我們一起推動民營阿~92F 07/06 17:02
→ jones2011: 另一個則是成本的問題，是要多雇幾個人員？每個站點都93F 07/06 17:03
推 youchen68: KMT不擅長科學化管理 不必太苛責94F 07/06 17:03
→ ddg1802: 柯粉的CF都說「沒有知道真相前不會亂下決策」，柯粉急著下決策，難怪CF的民調越來越低。96F 07/06 17:04
推 flybirdy: 柯就只是好奇想知道 平常跟財團吃飯也是聊宇宙起源98F 07/06 17:05
推 idow: 自己滑坡越講越嗨欸 所以柯粉有下啥決策？99F 07/06 17:06
→ idow: 滑坡滑爽了嗎 柯p講一句要調查 柯黑一搭一唱表演整場相聲101F 07/06 17:08
推 nnnn: 推，阿伯務實103F 07/06 17:11
※ 編輯: cesped866 (60.251.58.145 臺灣), 07/06/2020 17:13:41
→ wentasu: 設計全區單一價格本來就是錯誤的設計。至少要分圈或切範圍。104F 07/06 17:12
那要嗆就應該要嗆這整個1280錯誤才對
呵呵，如果是違規 那沒查到是不是又要被說放縱了呢
蟑螂不要再秀下線了，回的好累
噓 Jin63916: 因為預設人家用捷運做快遞很好笑XDDD107F 07/06 17:15
搞不好有啊?你怎麼知道
不然你舉個例子能一個月用到一萬塊的方法
※ 編輯: cesped866 (60.251.58.145 臺灣), 07/06/2020 17:18:54
推 taretare: 蟑螂為反而反，為了要討生活啊108F 07/06 17:17
推 jones2011: 所以有在負面列舉的範圍內嗎？核實身份是在出入口處就要做的事情吧111F 07/06 17:22
噓 shuhao233: 以蚵流酸蚵師傅SOP而已啦，該怎麼做就怎麼做，不要跟她生氣就好113F 07/06 17:23
噓 mark117: 是你的邏輯怪吧，你去吃到飽，店家說你吃太多你會怎想115F 07/06 17:24
推 covenant: 所以為什麼不能了解？也還沒討論到要處理就急著高潮？116F 07/06 17:26
推 LEONLOL: 蟑螂來這裡崩潰都不會臉紅的欸118F 07/06 17:28
推 plqa: 綠共的邏輯就是有語病就推翻整個概念 不問是非120F 07/06 17:31
推 muci: 有些人就是為了黑而黑,講邏輯是沒用的121F 07/06 17:31
噓 as885212: 垃圾媒體跟假中立都是有問題的122F 07/06 17:32
推 nosheep: 為黑而黑的低能太多123F 07/06 17:33
→ oneoreo: 人家前瞻快速通關，已經習慣都不用驗證查了124F 07/06 17:34
推 sonicguy: 蟑螂之所以叫蟑螂.....125F 07/06 17:34
推 taretare: 蟑螂不這樣怎麼能高潮呢？130F 07/06 17:40
推 zxcasd848: ？？？做個調查為什麼柯黑在臉紅跳腳？氣急敗壞的？
這在民間公司 政府部門都很普通的調查使用習慣，真的要因人而有特殊標準？132F 07/06 17:48
推 she801231: 就是笨蛋才會去當蟑螂 沒其他謀生能力138F 07/06 18:06
推 Sunofgod: 一些特殊案例做研究去查他軌跡有問題嗎...139F 07/06 18:10
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