看板 Gossiping作者 a34567 (ddd)標題 Re: [問卦] 少子化其實跟房價無關？時間 Wed Jul 22 00:02:39 2020
※ 引述《taxuan ()》之銘言：
: 其實全世界先進國家，歐洲 美國 日本 中國 韓國
: 到處都有少子化的問題
: 主要原因都是現代人物質慾望提高，喜歡享受生活，不喜歡付出，不然以前人更窮也是隨
: 便生五六個
: 還有女權主義興起，造成家庭組成不穩定
: 感覺少子化其實跟房價關聯不大，反而是先進國家象徵？
又來了
少子化是台灣人愛享樂不愛生小孩的論調又出現了
https://worldpopulationreview.com/country-rankings/total-fertility-rate
這是世界各國生育率排名網站
你知道台灣排第幾嗎?
最後一名!
倒數第一!
只有1.218!
https://i.imgur.com/ZJ6mdMP.jpg
你文章說的"先進國家" 美國(1.886) 日本(1.478) 中國(1.635) 韓國(1.323)裡面
除了韓國比較接近 其他幾國根本都被台灣海放屌打
所以按照你說的
台灣現在是全世界最先進的國家囉?
還是說台灣年輕人最會享樂? 全世界就台灣最懂玩?
https://www.gvm.com.tw/article/68514
台灣勞工工時全球第四高！2033小時超越日、韓 | 經濟日報 | 遠見雜誌
最新國際勞動統計出爐，台灣勞工去年全年總工時2033小時，只較前一年2035小減2小時，與近40個主要國家相比，排名第四，排名與前年相同。前三名依序是新加坡（2,330小時）、墨西哥（2,148小時）及哥斯大黎加（2,121小時）。不過台灣部分工時比率只有3.3%，是各國中最低，因為全時工作者比例高 ...
這是去年台灣工時排行的新聞
猜猜我們的工時有多高?
世界第．四．高!
這像是一個瀰漫著享樂主義的國家會出現的工時長度嗎?
全世界最懂玩的國家 工時全世界第四長 不覺得很荒謬嗎?
還是台灣都是快樂工作人 每個都以加班為樂?
當你們在帶這些 "少子化是因為年輕人自私貪圖享樂" 的風向時
都不會覺得對不起那些每天拚了命加班
只為了在這座島上掙扎活著的人們嗎?
少子化問題嚴重到這種地步
它的背後必定存在著某些問題
台灣的世界前茅的高房價.高工時 看起來跟最低的生育率是有著相關性
如果真的去打房.降工時 是不是一定能遏止少子化 老實說我不曉得
但請不要把這麼嚴重的問題
輕易歸咎於只是 "社會價值觀變遷造成的" 這樣膚淺的結論上
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.10.111 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1V5n6Yow (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1595347362.A.CBA.html
噓 fenway18: 生育率最高的都在非洲，國家非洲化就對了1F 07/22 00:03
推 douxid: 誰打房我投誰！4F 07/22 00:05
→ fenway18: 不過台灣部分工時比率只有3.3%，是各國中最低，因為全時工作者比例高，可能因此拉高全年總工時。5F 07/22 00:05
推 whiteseyes: 政府不打房 不降工時 不改勞動 然後期待生育率增加7F 07/22 00:05
→ cores: 台灣NO.18F 07/22 00:06
→ beveren: 大家在討論少子化，然後有人急著拿非洲出來講 XD9F 07/22 00:06
→ fenway18: 而且新聞說 與近40個主要國家相比，排名第四，怎麼會解讀成全世界第四。全世界只有40個國家？11F 07/22 00:07
→ fenway18: 我是覺得可以反應事實，但是不要過度解讀15F 07/22 00:08
→ donkilu: 那種論調只是幫政府甩鍋而已 毫無建設性
問他們有甚麼方法 還不是兩手一攤 廢物16F 07/22 00:09
推 beveren: 看著這篇真心覺得身為青壯族群好悲哀18F 07/22 00:09
推 dick929: 台灣年輕人愛享樂不生子是事實
你所謂的高工時就是那些已經生完小孩，30歲以上的人的困19F 07/22 00:11
推 donkilu: 享樂論就是幹話 難道要政府禁止娛樂?23F 07/22 00:19
推 dick929: 享樂是一種心態，不要照字面解釋，以為一定是吃喝玩樂25F 07/22 00:25
推 lim921: 高工時 不少人是一個人扛了兩三人份的工作量 當然高工時27F 07/22 00:28
推 dick929: 像肥宅常加班，下班沒事滑手機發廢文，覧叫癢就尻一下，也是享樂啊～生活沒有小孩子的束縛，不用存教育基金，就是一個自由自在的狀態29F 07/22 00:28
推 OEC100: 就為了護航政府什麼鬼話都講的出來32F 07/22 00:29
→ dick929: 不是養不起小孩，就只是單純享受自由，不想負責別人的人生，這樣算是享樂吧？33F 07/22 00:30
→ OEC100: 當個快樂窮忙加班人35F 07/22 00:31
推 bigflyqq: 樓上這樣不太中肯，沒有妹子想跟本肥宅做愛，何來小孩，所以當然只能自己尻尻了。36F 07/22 00:33
推 yamitis: 沒錢怎麼享樂？多少人一杯手搖飲就是享受了38F 07/22 00:37
推 CTTSAI: 吃乾拉淨阿39F 07/22 00:38
推 archbear: 不管啦 換了政府 就是要護航到底40F 07/22 00:39
推 dick929: 沒生小孩不一定是為了享樂，生了小孩就肯定無法享樂41F 07/22 00:39
推 cosmite: 優文 八卦需要你來打臉那些胡謅的人42F 07/22 00:41
推 dick929: 就算政府配給你一間房子，你就會想生小孩?少自欺欺人XD43F 07/22 00:42
噓 ljm87: 有黨給滿滿的台灣價值還不知足44F 07/22 00:45
推 cheneden: 打房只是口號啦，6年前選舉也是在喊46F 07/22 00:50
推 tony20095: 生一個小孩配一間房，生育率馬上乘以十啦，最好沒用，配給我房子我一定生47F 07/22 00:50
推 amows: 既得利益者吃乾抹淨 再用媒體及各式奇怪價值觀指責你不努力49F 07/22 00:53
推 lsmd: 這篇難得八掛優質打臉文，我推50F 07/22 00:53
推 blueseal: 高房價跟高工時一定是主因之一51F 07/22 00:53
推 imkp: 大內宣失敗52F 07/22 00:55
推 saiboos: 輪班加班星人，生小孩只能讓別人養55F 07/22 01:00
推 jin956: 誰打房我投誰！58F 07/22 01:11
噓 AmigoSin: 幹 洗風向的文真的很多，2016分水嶺是真的62F 07/22 01:15
推 windlins: 講的這麼中肯還是會有反對的人。怪怪的。65F 07/22 01:19
推 swicer: 推！ 台灣人有享樂主義真的是瞎扯66F 07/22 01:20
推 noahlin: 房價有影響 但要說是主因嗎? 其實早在2000年前後就開始生育率顯著下降了 真要說 工時可能還比較關鍵一點
別忘了03年SARS可是房價低點
01-05年從26萬跌到20.5萬 05年房價可是相對親民的68F 07/22 01:22
推 foxs9: 我們現在是要共慘主義了嗎72F 07/22 01:27
→ noahlin: 反而房價大漲的這十年 到2016也都還有20萬新生兒73F 07/22 01:27
推 kkkaq123: 戰後因為有未來 低薪沒未來 反正世代衝突最後怎麼玩 等74F 07/22 01:27
推 vi000246: 干我屁事 健保勞保倒光算了75F 07/22 01:28
推 attpp: 最大的問題76F 07/22 01:30
推 ryvius28: 推 時代變了 用過去的想法看現在是不合時宜的79F 07/22 01:35
※ 編輯: a34567 (58.114.10.111 臺灣), 07/22/2020 01:36:47
推 smelly: 不能同意更多82F 07/22 01:39
→ WWIII: 世界第一 媽的台灣真棒83F 07/22 01:44
噓 Cliffx: 那是推測的 官方數據是韓國最後
你有查過官方數據就知道這網站跟實際上有點差距 韓國只有0.8 0.9
但某些人很愛拿這些不準的數字說嘴84F 07/22 01:46
推 goldflower: 感謝樓上 原來我們是倒數第二啊 這樣我就放心惹88F 07/22 01:50
→ Cliffx: 我不知道是不是倒數第二啦
搞不好是第三第四89F 07/22 01:51
推 ttt010233: 喔然後呢 因為韓國跟台灣一樣愛享樂所以不生小孩嗎？91F 07/22 02:03
推 ainor: 這樣我就放心了 只是倒數第三第四92F 07/22 02:05
推 gotohikaru: 跟經濟有關 房價是一部分 高工時亦是 沒選擇自由94F 07/22 02:10
噓 sid3: 工時高不代表不能出國 出國率越高生育率越低95F 07/22 02:12
→ gotohikaru: 韓國的專訪有提到 生了卻沒空陪伴孩子成長 那生幹嘛然後沒生的不想生 有生的會想多生 但主要考量還是經濟96F 07/22 02:12
→ sid3: 以前沒週休二日工時更高 生育率高多少98F 07/22 02:13
→ gotohikaru: 16年為止我們都是倒數第一 韓國17年起超車99F 07/22 02:16
推 opencat: 閉嘴啦 中共同路人 要打房等民進黨下台在喊103F 07/22 02:28
推 gtnb: 推109F 07/22 03:19
推 stuxxv: 1j6b06su3w.6111F 07/22 03:26
推 JJJZZs: QQ四樓都不用投票了112F 07/22 03:30
推 RushMonkey: 為什麼會這世代會注重享樂？還不就結婚，生小孩在現金社會是個沈重的負擔？如果今天你生活無慮，工時合理，努力一陣子就有基本的錢擁有自己的房子，成立一個家庭哪需要想東想西？113F 07/22 03:35
推 YuXun2021: 房價過高，大家都只能擠在小小空間，容易產生摩擦，衍118F 07/22 03:44
推 FRANCO11: 放心吧1樓 照這樣下去台灣很快非洲化119F 07/22 03:44
→ bingreen: 現在只有垃圾貪得無厭的一堆利益政客，122F 07/22 04:34
推 fundme: 抗中保臺抗中保臺抗中保臺123F 07/22 04:36
推 floraw: 高工時低薪有部分也是高房價造成的，在營運成本中租金佔比過高124F 07/22 04:49
推 kimfor: 小菸政府跟本利益集合體，爛透了127F 07/22 05:46
推 HIRUMA: 就一個台灣勞工過太爽的藍綠垃圾蟑螂論調 意外？ 這裡是有三千蟑螂的八卦版耶129F 07/22 06:04
→ justareader: 主因是台灣薪水太低。22k讓公司老闆吃到甜頭就一去不復返了。另外跟同語言的中國就在旁邊也有關係。如果台灣旁邊的國家不會說中文。台灣薪資絕對不是這樣而已。因為中國有20年的便宜人力。於是目光短視的公司全部移過去然後一堆20年後消失的產業 這就看企業的眼光跟戰略思考。台積之所以成為一流的公司。絕對不是只有技術而已。他的企業文化以及制度才是成為世界第一的主因。台積沒有那麼多台灣螺絲釘。也成不了現在的台積。台積美國廠到現在還是8吋。不就是無法在美國研發更先進製程。因為要縮短開發時間。需要大量的願意爆肝的工程師。世界上可以這樣搞大概就韓國。日本 台灣。美國人哪會這樣跟你玩。短期一年可以。長期20年都這樣。美國人不跟你翻臉才奇怪135F 07/22 06:33
噓 mryf: 不過大數據不是這樣解釋的吧...155F 07/22 07:10
推 windcounter: 炒地進步黨 實際上就是和kmt一起炒地 壓榨基層勞工158F 07/22 07:20
推 Batou: 鶴字營的出來處理ㄧ下 這文沒有台灣價值160F 07/22 07:20
推 Kurisu: 好了別打了 換綠上只是跟著藍一起炒房而已 賺得錢再來黨媒洗腦烏托邦維穩161F 07/22 07:24
→ chia0220: 會有原本那種享樂邏輯的是不是金湯匙出生或是比較既得利益者，覺得日子好爽所以你們這些死窮人一定是為了追求更爽生活才不生166F 07/22 07:34
→ chia0220: 上班8小時有人月入12萬有人月入2萬，後者下班可能還要找第二份收入或是加班加減賺加減輪班，光是應付生活能力就有差了還考慮多養小孩? 生小孩成本多高養的開銷多大又不是查不到，板上也一堆人說窮人生小孩根本是虐待，誰願意忍受這罵名170F 07/22 07:37
推 ctrt100: 然後又干女權興起屁事176F 07/22 07:40
噓 kc: 反正你們賤民一樣非藍即綠的投，誰會怕下臺？178F 07/22 07:43
→ CozyLife: 管他倒數第幾 還不都倒數XD185F 07/22 08:02
推 cores: 帶風向愛享樂，真的無腦186F 07/22 08:04
推 iceroy: 你跟綠共蟑螂認真幹嘛187F 07/22 08:05
推 lymyuming: 綠共賤種蟑螂絕對不得好死，台灣最大的毒瘤188F 07/22 08:05
推 senils: 誰打房我投誰！189F 07/22 08:06
推 ez0980: 扣掉8+9幫忙生的會更低192F 07/22 08:11
→ t123540: 享樂是一種心態？某樓是反串還是講真的？193F 07/22 08:11
推 onono95: 推，房價是我增產報國最大的阻力，生出來了也是未來的房奴那就太可憐了197F 07/22 08:17
推 jullei: 你台灣價值不夠喔199F 07/22 08:19
→ newstyle: 台灣生育率這種極端值，已經非單純的房價因素了
有至少七八成是跟社會風氣有關~~201F 07/22 08:22
推 bkool: 不管啦 反正不是政府的問題203F 07/22 08:23
→ newstyle: 以色列人均4.1萬美元，生育率3.11 男女皆兵，女的當2年206F 07/22 08:24
推 wirecut: 什麼議題都贏不了台灣價值啦207F 07/22 08:24
→ jk01: 經濟火車頭，不能停208F 07/22 08:30
噓 Mikudance0: 民眾不監督政府房價 監督工時 監督勞檢 然後期待社會自己會變好，我還以為這裡是人民沒有發聲權的共產國家啊210F 07/22 08:31
推 badruid: 民代都地主是在期待啥214F 07/22 08:34
推 Balthier: 你講再多都沒用的 台灣就是已經沒有救了 藍綠都是垃圾政黨 台灣人就是等著躺好下去216F 07/22 08:37
推 RAY1203: 高房價跟少子化真的是大問題218F 07/22 08:38
推 wwwsky: 拜託完全執政黨 可以遏止紅單投機的行為嗎？220F 07/22 08:40
推 ppon: 當個聰明的享樂加班人221F 07/22 08:40
推 hagi13: 推這篇 沒看到今年一放防疫假孩子出生率就多起來 出生率吊車尾根本資方的問題 不給錢也不給假224F 07/22 08:43
推 lulumii: 體力都預留給公司了 生個屁226F 07/22 08:44
推 CoolShow: 前面在洗三小？兩個孩子配一間房生育率一定爆衝！227F 07/22 08:45
推 cdcc: 推229F 07/22 08:46
推 moustique: 民進黨解決少子化的方式就是加派網路奴工寫文章230F 07/22 08:46
推 iAmPtt: 綠共英糞1450就一群無恥敗類 整天對貪汙蔡英文歌功頌德233F 07/22 08:53
推 jeffmib: 綠共，只會下星期五，，，垃圾236F 07/22 08:55
推 lin5656: 推，最近一直有人帶風向欸，看的都煩了237F 07/22 08:59
推 loveFigo: 每次帶風向都那幾個ID 真是洗不膩238F 07/22 09:01
推 Junticks: 就算加爆班還是養不起…
真的不想同時扛房貸跟撫養費呀239F 07/22 09:05
推 orz151426: 兩黨聯手把台灣的經濟跟法制秩序推向畸形243F 07/22 09:15
推 REMEMBERYAU: 弱肉強食呀，小菸只會叫你自己去跟老闆講，反正投票日到了817還不是一樣雙腳一跪叫拔拔245F 07/22 09:16
→ daye2012: 然後呢，政客做你的主張會失業，他幹麻做247F 07/22 09:19
推 euudknrs: 綠共有派網軍上網洗風向解決問題啊，不要說得綠共不做事248F 07/22 09:19
推 ds361007: 垃圾民進黨 跟狗黨KMT差不多251F 07/22 09:24
推 good90150: 因為它們要洗成都不是政府的錯，都是人民的錯啊258F 07/22 09:36
推 jickey: 1F真的優質259F 07/22 09:38
→ nekoares: 高工時、低生育率跟高自殺率都是很有相關的260F 07/22 09:39
推 rin0sin: 一樓標準護航模式262F 07/22 09:43
推 Verstappen: 不知道總工時怎麼算的？一堆公司不准報加班耶263F 07/22 09:44
推 Bijala: 唉可悲啊264F 07/22 09:45
推 adifdtd: 你說某事偏東，他就說照你說法西到底最讚了，極端二元辯論法忽略光譜中間廣大的地帶，讓討論完全無法進行。265F 07/22 09:47
推 hjo44: 推~267F 07/22 09:50
推 p2p8ppp: 照你的邏輯 那台灣也要房價所得比或工時是全球第一阿
怎麼沒有？ 一件事情本來就不會只有一個因素影響269F 07/22 09:50
→ p2p8ppp: 對啦最後一段有講到 我看到一半就推文了273F 07/22 09:52
推 adamacon: 不炒房，就換有錢人不想生了，而且沒政治獻金很不方便274F 07/22 09:58
→ adamacon: 反正鬼島人民永遠只選藍綠，建商就安心兩邊壓寶276F 07/22 09:58
推 wojack: 我已經有一個寶寶了,如果有配二房的房子我馬上再生一個277F 07/22 09:59
→ adamacon: 樓上，政府應該只會推出更長期貸款，讓子孫永世為奴279F 07/22 10:00
→ adamacon: 現在班級人數降到20幾人又減班，未來可望看到10幾人小班282F 07/22 10:02
推 tprktpps: 只會投有打房的 所以藍綠滾吧283F 07/22 10:02
→ adamacon: 藍綠都說愛台灣，真的不知道愛的是台幣還是台灣?285F 07/22 10:02
推 abby2007: 三者都有關係，但不是愛享樂啊，現代誰生十個小孩啊286F 07/22 10:04
→ evaal: 我們自己都不知道自己多好用，聽話，夠奴，專業好，產力高，還不會搞抗爭，資本家超愛我們289F 07/22 10:09
推 ludan7972: 房價不是少子化唯一原因 但也是嚴重的原因292F 07/22 10:10
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