看板 Gossiping作者 sharkimage (小傢伙)標題 Re: [新聞] 柯文哲籲社宅租金訂標準 徐國勇：老早就時間 Wed Dec 9 18:26:04 2020
社會住宅推動聯盟的洛書表示：
其實談明倫社宅一直讓我很糾結。
一來，它高昂的租金真的是嚴重問題，若不認真指出批評，在供不應求的表象下，很可能
會被市府認知為是一個「成功模式」，並定錨未來的其他新社宅的價格。
但另一方面，會有這些問題的浮現，也正是因為台北市政府目前正在認真蓋社宅，所以才
會首先遇到這些歧路與關卡，如果批評得太多，又可能造成社宅興辦的反挫，不只對北市
府來說不公平，其他縣市看到這狀況也可能更不想蓋了。
偏偏這事又鬧得那麼大，你不批評也不是，批評得太多也不是，閉嘴迴避當然更不負責任
。所以，我之前談的方式幾乎都是理出結構、攤開數據、引述國外經驗，盡可能比較就事
論事地平和指出一些問題，不然一旦讓討論極化成「黑柯或挺柯」，就沒有政策討論空間
了。
雖然有時候覺得這種「糾結」很不值得。畢竟應該宏觀顧全大局，改善社宅興辦環境的中
央卸責說謊罵人毫不手軟，我們這種小民間團體卻在那邊在意這種事，或許是我們自尋煩
惱吧。
事已至此，我們接下來還是希望盡力把討論拉回政策範疇內，目標就是讓社宅可以持續往
好的方向發展。所以我們今天提出一些具體的、可直接操作的幾項建議擬成公開信（http
s://reurl.cc/0ONr3k） ，希望北市府與議會可以參考。
這份公開信也已經寄給北市府、北市各議員、立法委員的信箱。以下我會用比較口語簡略
的方式再談一次。
—————
【
短期：社宅房產稅解套】
目前北市規劃的46處社宅，總成本是1633億；但其中房屋稅、
地價稅卻佔了總成本四分之
一 ，約424億。
原因在於
《住宅法》對社宅地價稅及房屋稅免徵期只有10年，因此市府在財務計算上將其
餘45年（社宅總生命週期55年）計入成本，連帶導致租金定價水漲船高。
我們的建議是，若市府與議會支持「房屋稅與地價稅不計入租金成本」，就可以立即有效
降低社宅租金。
另外，營建署12/8說房屋稅、地價稅「不應視為社會住宅成本」，既然中央如此主張，也
不用多說風涼話，趕快修正免徵期限比較實際。北市可在社宅前10年先不計入，再積極要
求中央修法明訂免徵，一併解決後面45年的稅賦問題。
—————-
【
短期：府會溝通支持補貼預算】
北市府推估，採現行市價85折搭配九宮格補貼方式，預估社宅興建完成達2萬戶時，社會
局每年需補貼13.5億。這部分有點複雜不展開來說，比方說上述房產稅解套可以讓市府省
一些錢，但重新以可負擔計算補貼又可能讓市府多花一些錢。但無論如何，隨著社宅逐漸
完工，預算會越編越多是一定的。
我們的建議是，市府要儘快就現階段2萬戶之社宅財務補貼需求，向議會進行完整報告，
及早溝通、達成共識。另外要求中央依住宅法精神邀各地方政府共同研議社宅租金「分級
收費基準」與非自償性經費「補助標準」，正本清源。
至於中央說什麼早就有八折標準了，完全就是公然說謊的鬼扯。所謂八折標準從來沒有明
文出現在任何社宅訂價的中央辦法裡面；退一萬步說，即便這標準有依據，這也是一個很
爛的標準，因為不同縣市租金八折的意義天差地遠。
—————
【
中長期：稅制改革用於社宅】
之前（
https://reurl.cc/ld66GQ） 有談過北市議員對《臺北市房屋稅徵收自治條例》（
囤房稅）的爭執，但不管是哪個修正草案，目標都是縮短「建商銷售低稅寬限期」，如果
這個修法可以通過，除了促進居住正義外，也會增加目前北市房屋稅收入。
我們建議，市府可宣示修法後新增稅賦「
優先用於社宅可負擔租金之補貼」，取之地產、
用之社宅，以爭取更多市民公眾支持；也期待議會儘速排案、審議通過。
————-
【
中長期：研議成本標準規範】
社宅租金一旦昂貴，就容易被質疑是不是蓋得太豪華。實際上，先前我的貼文提過了社宅
在興建與營運成本上還有調整的空間，北市府也累積了不少實務經驗，我們建議市府應開
展整體性檢視，並儘速研議下階段社宅興建營運合理成本規範。
比方說，房型面積、公設比、材料、設施設備、建築標章這些項目，應該要討論出一個「
社宅適配水準」，並訂出必要規範準則。
另外，雖然社宅租金採可負擔原則，但社宅管理費我們認為應該反映實際日常維管成本。
換言之，管理費收取標準回歸「使用者付費」機制，導正社宅提供物管服務水準合理化，
避免財務進一步透支。
https://www.facebook.com/100000265299101/posts/4065255720159898/?extid=0&d=n
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 柯文哲籲社宅租金訂標準 徐國勇：老早就
12-09 18:26 sharkimage.
推 sofaly: 被柯屁弄成政治議題
去吃海產店家說時價 這也是明文規定2F 12/09 18:27
推 Daedolon: 這篇太認真了會有吱蟑看不懂亂噴4F 12/09 18:29
推 kronioel: ㄏㄏ 蟑螂沒蓋半間在吵又變柯屁的錯了5F 12/09 18:29
→ sofaly: 偏要要求弄個什麼公式 還要標在菜單上6F 12/09 18:29
推 tanby: 推內容 反觀綠共在那邊四萬四萬9F 12/09 18:30
推 abadjoke: 太認真的文賤畜網軍沒興趣看10F 12/09 18:32
推 DustToDust: 中央 其實我們只是喊口號 不要那麼認真好嗎12F 12/09 18:33
→ abadjoke: 地價稅房屋稅免徵十年的現行法令下本來就還是要算成本不然就只會是十年以後價格更貴讓接下來的人去收爛攤子13F 12/09 18:34
推 stlinman: 通篇抱怨跟"柯文哲說：中央就沒能力啊!"有什麼兩樣?!16F 12/09 18:36
→ abadjoke: 現在45年的稅金攤進55年成本計算裡面分攤掉
都還能讓一條龍產業鏈帶風向說太貴了
如果前十年沒收稅的時候就不算 接下來的45年再來算17F 12/09 18:36
→ abadjoke: 那到時候價位不就要飛天了？21F 12/09 18:36
推 HowieH: 批評政府 這文章沒有台灣價值22F 12/09 18:37
推 AGODC: 推，中央只會擺爛23F 12/09 18:38
推 linceass: 畢竟應該宏觀顧全大局，改善社宅興辦環境的中央卸責說24F 12/09 18:38
推 tw11509: 高調，蟑螂可以去住露天空氣宅ＸＤ25F 12/09 18:39
→ linceass: 謊罵人毫不手軟XDDDD 菸糞蟑螂又被打臉了
可以理解啦 畢竟菸粉的腦容量已經退化只能接收圖卡26F 12/09 18:39
推 jerrylin: 難怪民進黨執政的縣市都不想蓋社會住宅30F 12/09 18:40
→ jerrylin: 自找麻煩 錢花出去只有得到指責沒有得到感謝
柯文哲之後 繼續蓋社會住宅的市長都是傻子
窮人就是這種不懂感恩的生物 還是用騙的就好了32F 12/09 18:41
→ pttxo: 蓋最快最多的遲早會遇到的問題 其他剛起步就我好棒棒來取經35F 12/09 18:42
推 seel: 認真的討論36F 12/09 18:43
推 michaelch: 洛書部分肯定北市府 蟑螂絕對選擇性無視39F 12/09 18:43
推 ziya: 可以學我只蓋2戶 哈哈哈45F 12/09 18:45
→ ziya: 笑死人 桃園根本來亂的49F 12/09 18:45
推 ssisters: 推
中央政府慣性說謊 不用社維法處理嗎54F 12/09 18:46
推 dreamyello: 柯停台灣最大建商五年工都能抹他圖利了 不意外啦56F 12/09 18:48
推 ciplu: 現在的做法就會奠定未來其他人怎麼做57F 12/09 18:49
→ dreamyello: 法院幾年前就判決復工的大巨蛋外牆也能抹自動長大58F 12/09 18:49
→ dreamyello: 重點是菸粉沒腦 黨媒抹什麼都吃 也不會去查60F 12/09 18:50
推 metcc80211: 確實看一個議題是全面性的，偏偏有人糾結於窮人，這樣講好了，身家沒有30億的，都是窮人啦，誰不需要便宜的地方住呢65F 12/09 18:51
推 s9234032: 笑死，我的未看先猜還真的是對的，中央只會話唬爛
行政院到底有哪一個部會，是有政治信用的阿? 我快笑死73F 12/09 18:54
推 mayday75816: 認真討論的推 看看中央從來沒要認真蓋公宅當然不會遇76F 12/09 18:55
→ s9234032: 老話一句，蟑螂跟側翼網軍都7414，根本沒要解決事情77F 12/09 18:55
推 ngt047: 你是中共同路人82F 12/09 18:57
→ fab5 …
→ fab5: https://i.imgur.com/u7XB6up.jpg83F 12/09 18:58
推 anendfox: 推這篇好好看看什麼是真正在執政 中央根本ㄏㄏ85F 12/09 18:58
噓 finalmoon: 我們小菸才說要打假消息 這不是來了？86F 12/09 18:58
推 hanarain: 要中央修法去跟立委說啊 柯建議萊豬管理結果被央廚抹黑87F 12/09 18:58
→ fab5 …
→ fab5: https://i.imgur.com/n7hd7bY.jpg88F 12/09 18:58
推 sawayama9: 先說謊，被發現再硬凹，這已經是現在蔡政府的套路了91F 12/09 18:59
推 possible322: 中央看顏色評斷的 看看高雄現在怎樣都沒人罵就知道了95F 12/09 19:03
推 sdyy: 中央擺爛 還不都是柯的問題 不好好管理總統府99F 12/09 19:04
推 nosheep: 比較好奇為啥中央官員說謊都這麼囂張102F 12/09 19:05
推 a19851106: 中央還在拓荒 人家都在蓋大樓 嘴三小103F 12/09 19:05
推 insingW: 推，政府要廣推社宅就要大讓利104F 12/09 19:05
推 angraer: 覺青完全無視中央說打八折那段wwwwww106F 12/09 19:06
→ momowawa1981: 既然知道問題了，中央可以動起來修法了嗎？
不要再上節目啦109F 12/09 19:07
噓 a1277034: 4%在那邊假柯黑，看了真噁心111F 12/09 19:07
推 Koch: 認真112F 12/09 19:08
推 hohohoha: 資進黨只會選舉 哪管的了公平正義...113F 12/09 19:09
推 t95912: 這才是真正點出問題所在 不是在那邊一直喊太貴 要人降價115F 12/09 19:09
推 qweertyui891: 蟑螂怎麼不出來一起討論，還是蔡英文20萬公宅預算編列好了116F 12/09 19:10
推 hanarain: 這篇文有具體建議 比只會講理想藉機操弄的民代好多了123F 12/09 19:14
推 taisam23: 應該宏觀顧全大局，改善社宅興辦環境的中央卸責說謊罵人124F 12/09 19:14
→ Alan0937: 中央扯謊又不是一天了 只有政黑柯黑們還在挺姑婆勇 XD126F 12/09 19:14
推 es612: 柯黑才不想看這些 只想把勇敢踏出第一步的人酸得一文不值129F 12/09 19:17
推 devidevi: 推，但沒有圖沒人想看
年代張雅琴也狂說中央打臉柯文哲130F 12/09 19:19
→ jason486 …
推 jason486: 姑婆勇可能又吃到姑婆芋 腦子麻痺了132F 12/09 19:21
→ Anvec: 北市可在社宅前10年先不計入，再積極要求中央修法明訂免徵我覺得這個弄反了吧
如果前10年先不計入 但是遲遲等不到修法免徵 怎麼辦
所以這個要有效地降低租金 就應該推動中央修法133F 12/09 19:22
推 gigiii1134: 洋洋灑灑了四條總結就是議會議會立法院管理費，且不論前三條都是動房屋稅超難動，最後一條你管理費要怎137F 12/09 19:23
→ Anvec: 等中央修法後 租金自然可以降低139F 12/09 19:23
→ Tiphareth: 北市已經10年不計入了 換言之有10年的時間可以讓你中央趕快修法 已經夠久了吧...142F 12/09 19:24
→ Anvec: 是住宅法的規定 不是北市144F 12/09 19:25
→ Anvec: 所以北市把剩餘45年的稅金平攤在55年裡面146F 12/09 19:25
推 freakwei: 終於有認真的討論了 屌打一堆藍綠垃圾立委149F 12/09 19:27
→ Anvec: 住宅法第22條 縣市政府可以"適當"減免 實施年限為五年
行政院可以視情況延長一次150F 12/09 19:28
推 billybbb: 沒有八折？靠北啊有政府 愛說謊153F 12/09 19:29
推 ypt: 中央就不想管啊154F 12/09 19:30
推 ppn: 好文推 能點出問題並提出建議 這才叫討論156F 12/09 19:32
推 michaelkobe: 房租是地方在收，中央是要管啥？不然你房租給中央收中央就幫你管啊。163F 12/09 19:35
→ vingfing …
推 vingfing: 綠共蟑螂崩潰 內政部說了算165F 12/09 19:37
→ Shermie: 繼續罵柯屁就對了 黨會好好待你166F 12/09 19:37
推 Filament: 推真正理性討論 這樣才能越檢討越好 避免有乾脆什麼都不做都沒事的風氣168F 12/09 19:39
推 kitiara: 推這篇 一直鬼遮眼說租金便宜或是抹煞建社宅的努力都不好170F 12/09 19:39
推 Goog1e: 小粉綠才不管那麼多 先批就是了 能打柯就是爽172F 12/09 19:41
推 Shin722: 萊豬都不敢論了，你說要討論社宅ww173F 12/09 19:43
推 solomonABC: 學蔡都不蓋出張嘴就好。哈哈
難得有認真文。給推174F 12/09 19:43
→ Anvec: 房租是地方在收 但地方依循的法律是中央訂定177F 12/09 19:47
推 Shin722: 結果那個姑婆勇也亂說，完全沒法規依據180F 12/09 19:53
推 claymath: 打太多字了 dpper 智商看不懂181F 12/09 19:55
推 asidy: 認真推，市府跟議會能修的協商，能博聲望中央會支持的183F 12/09 19:57
推 idesyo: 內容很清楚，這篇的結論～內政部又調皮鬼扯了～184F 12/09 19:58
→ crazydj: 蟑螂又不識字 寫這麼多他們也是不懂 反柯p就對了186F 12/09 20:02
推 flowersuger: 推 成本就是在那邊 徐還在鬼扯 是要不要修法啦？188F 12/09 20:06
推 ApAzusa126: 看到稅佔1/4，然後想到之前苗說只收現行1/4的錢他可以真的是笑死194F 12/09 20:14
推 stvc: 垃圾母豬只會收割柯文哲社宅，綠畜蟑螂一個樣197F 12/09 20:16
推 yiche: 推 理性論述202F 12/09 20:20
噓 wawa69: 台北市內要求低租金本身就是妖孽203F 12/09 20:20
推 jeff0801: 字太多了 還是綠畜中央圖房有效率204F 12/09 20:20
推 j1932041: 推，政策討論就好好討論，把對政治人物的好惡
混入根本無法討論208F 12/09 20:24
推 jokc7839: 台灣現在真的很慘 根本沒有理性討論居住正義的平台 電視不用說 網路也一堆網軍212F 12/09 20:28
推 chenfun: 蓋最多被檢討，不蓋都沒事呢220F 12/09 20:36
推 sample: 實質討論 這篇值得爆224F 12/09 20:54
推 wate5566: 這種認真討論不可能被主流媒體報導的啦 他們只要口水227F 12/09 20:58
推 ShutODown: 總算有個比較公正的第三方說法 一堆新聞網軍只會那邊喊四萬 還不是長期藍綠執政塑造出現在的高房價高租金說藍綠無能都只能說這講法太溫和了228F 12/09 21:03
推 ETTom: 推認真討論內容231F 12/09 21:04
→ ShutODown: 從蓋最多的被罵最兇 就知道蟑螂不是無知就是無良知234F 12/09 21:05
推 aitela: 行政院哪個部會不說謊？235F 12/09 21:05
推 otaku5566: 新報到的中共同路人請往這邊走喔謝謝237F 12/09 21:18
推 johnli: 髒瑯只看得懂圖文啦239F 12/09 21:21
→ annahuangtw: 有道理，但很柯粉式說法，可能效果有限 XD 說CF就誠心建議，說中央就批判，建議用字在理性點240F 12/09 21:22
推 GREENM: 推 除了建築成本costdown其他認同243F 12/09 21:29
推 lion3210: 不知道有多少建商的打手會攻擊這篇文244F 12/09 21:34
→ tbes: 政府不做的，柯P來做246F 12/09 21:43
推 JJJZZs: 不做事就絕對不會做錯事248F 12/09 21:51
噓 chenpili: 中共同路人的文章，不用看249F 12/09 21:53
推 yan1979: 推 有實際建議 中央只會作圖騙人250F 12/09 21:55
推 hughfan: 認真給推..就真的不應該口水化 這是很重要的事情252F 12/09 21:56
推 znkrr: 這才是理性討論 推一個253F 12/09 22:01
推 Sunofgod: 推~快修法免除社宅的稅 降租金 皆大歡喜256F 12/09 22:09
推 catvsdog: 中肯分析
姑婆勇果然又再扯謊257F 12/09 22:10
推 diiky: 幫推259F 12/09 22:11
→ mortleo: 好的開始但有改進的空間，中央再TM的混啊260F 12/09 22:12
推 bybus: 結論還是要中央先修法啊261F 12/09 22:12
推 jader: 推提出實質建議262F 12/09 22:17
推 denyy555: 打蔡母豬的老臉,但要擔心手會不會陷入263F 12/09 22:19
推 George728: 綠蟑，這才叫討論。懂嗎？不是整天4萬4萬一點論述都沒有。帶腦出來留言好嗎？264F 12/09 22:27
推 chyou2003: 連洛書都看不下去了，整點車圖我記得就是他做的，其實他應該還是比較親DPP,結果連他也看不下去DPP的作法267F 12/09 22:30
推 adairchang: 這篇噓的真少呀 好弱哦
網軍又當薪水小偷了269F 12/09 22:34
推 cp394: 不錯啊 點出問題也提出建議274F 12/09 22:44
推 ticy: 推275F 12/09 22:47
推 PianoChicken: 雖然整點車那張超靠背，但這篇理性討論給推
政黑那一群可不可以學一下什麼叫理性論述啊…276F 12/09 22:54
推 waitwind: 推，原先也對高租金覺得疑惑，但這篇講得有道理~278F 12/09 22:57
推 whhw: 優文279F 12/09 22:57
推 Doti: 推280F 12/09 23:01
推 marknm: 綠共成天在四萬四趴，笑死281F 12/09 23:04
推 sindy520: 「不同縣市八折的意義不同」給推，這聯盟真的有在認真討論，希望市府能接受裡面提出的意見283F 12/09 23:14
推 keepthink: 我覺得這個比什麼民視的政論好多了289F 12/09 23:33
推 MEBBG: 推292F 12/09 23:40
推 fisher6879: 免稅不就讓地方政府更窮？地方政府蓋來砸自己腳？只有抽到的住戶獨贏這反而更得不到大家支持吧？294F 12/09 23:48
推 wiiplay: 沒辦法，正經事做不好，只好抹黑做正經事的人296F 12/10 00:01
推 jciw: 理性討論298F 12/10 00:15
推 ilovebig99: 深度討論，沒想到社宅還要繳稅，太不合理了300F 12/10 00:25
推 adminc: 推，以下開放資進黨無恥下流人渣廢物敗類垃圾走狗綠畜噓文301F 12/10 00:33
推 runfive: 有關自償性還是可以討論到底需不需要100%302F 12/10 00:36
推 kyrie217: 推，蓋最多的被不蓋的幹！ 真幹 ！303F 12/10 00:37
噓 xox5678: 周邊住戶反對沒說啊305F 12/10 00:47
推 imbird: 優文！中央和地方都該溝通，也該改進！307F 12/10 01:39
推 taisam23: 地方一直開放溝通 但是中央明顯雞蛋裡挑骨頭 找到機會就就要開幹修理地方 明明政策是好的 中央卻要誤導大眾308F 12/10 01:42
推 Sinbeoce: 專業給推 不過很多人應該看不完310F 12/10 01:53
推 msn159357: 認真推，社會住宅稅法問題真的需要處理311F 12/10 02:07
→ ULSHAN …
推 ULSHAN: 綠蟑螂是咧靠北三洨?312F 12/10 02:09
推 idlypanda: 都認真討論了 綠共還是同樣無腦噓XD313F 12/10 02:35
推 imkp: 2樓 人家說東你說西316F 12/10 04:39
推 testw123: 綠蛆不講道理，說再多也進不了他們的腦殘腦317F 12/10 06:11
噓 JAvLEMcGeE: 此文章如此偏頗也可以爆？4%蚵糞白蟑螂名不虛傳321F 12/10 07:46
→ kobe58105: 綠共又沒有要蓋哪會理你，反正黑柯就有滿滿的票了322F 12/10 07:53
推 coolptt: 哪裡偏僻了。蟑螂瑟瑟發抖喔
偏頗323F 12/10 07:58
推 andan: 推！清流好文326F 12/10 08:24
推 tiefu: 這種討論才有意義330F 12/10 08:36
推 lefan: 這次有思考的人都看的出來，是科p認真做，中央覺得自己丟臉在扯後腿333F 12/10 08:53
推 IFeelSoAlive: 不管辣，你反對就是1450
彭揚凱最近上公視講的也很詳細335F 12/10 08:58
推 bluemmb: 噓文章偏頗的要不要自己發一篇論述啊ww337F 12/10 10:02
推 lenta: Dpp 就是垃圾 媽的338F 12/10 10:13
推 gay7788: #有政府 #會鬼扯339F 12/10 10:23
推 luoren: 推 好文340F 12/10 10:48
推 ueet: 推341F 12/10 11:09
推 Fanchiang: 整個言論被弄成96%不然就4% 看誰在弄就是只有二次元腦343F 12/10 11:49
推 sding: 推348F 12/10 13:57
推 SweetLee: 還有人相信民進黨比柯屁會做事? 他們只是比國民黨好一點連時力都比民進黨強349F 12/10 14:04
推 xhung: 推OURs 柯別逃避了 提案取消社宅稅賦 看看誰在擋...351F 12/10 16:08
推 chang564: 好文，打臉中央不做事，何志偉還不去改後45年免稅353F 12/10 17:33
推 lomeoh: 推 這才是討論問題，不是為黑而黑354F 12/10 18:41
推 ZAXUS: 蟑螂看不懂啦 只看得懂梗圖355F 12/10 19:12
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