看板 Gossiping作者 sunchen0201 (天道酬勤)標題 Re: [新聞] 社宅嗆中央 柯文哲:去年該依法訂租金公時間 Tue Dec 8 00:39:27 2020
自己打完都覺得太長了...
先說結論:
#法律不能形同具文,內政部應依法律授權訂定計算公式。
#苗博雅議員對自償性的理解應有誤,說明見下文。
#支持公共建設高自償性,非營利基金自負盈虧,永續經營。
編輯文章,若誤刪推噓文請海涵。
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對於行政怠惰,導致法律形同具文的情況,
沒想到還有不少人不以為意。
法律授權的行政規則,授權明確性原則,
應該是行政法的基本精神吧。
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明倫社會住宅被批評得很慘,除了租金之外,
還有一項是自償性設定100%。
今天柯文哲拍板定案100%,當然需要負政治責任,
但是自償性多少,確實是可以討論。
例如今天多家媒體報導,高雄市副市長林欽榮表示,
高雄的亞灣區社宅有20年非自償性補助,
他曾與花敬群當面協商,由國家幫忙負擔。
換言之,高雄市社宅的自償率多少不確定,
至少可以肯定絕對不是100%,
非自償部分應該是仰賴中央政府的補助,
補助20年...嗯。
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其次,台北市議員苗博雅也對自償性提出見解:
https://www.youtube.com/watch?v=YjSd8AxMJWg&t=781s
15分12秒
#陳信聰:
請問如果說台北市政府直接講,我不需要自償率,
我這個錢就是要拿來照顧那些需要被照顧的人。
所以明倫社宅,我這樣講,
它不是四萬塊,它就是一萬塊,
那些需要的人才進得去,然後虧的一蹋糊塗。
台北市議會能接受嗎?
#苗博雅:
我覺得是這樣,
社會住宅如果它是一個社會政策的話,
社會政策的自償率從零到百分之百都有。
今天市府設定社宅他要百分之百,
可是我就要問問題了,
柯文哲發敬老卡,
一個老人一年有五千多點,
一個月有四百八十點,
請問這個自償率是多少? 零!
你全部出去後沒有一塊錢回來。
所以他在有些社會政策上自償率可以零,
但是社會住宅自償率非得要百分之百,
我覺得這個論述的責任在市府。
#陳信聰:
也許台北市政府一覺醒來發現說,之前做的不對,
明倫社宅三房型的我就降為一萬,
而且只讓那些真正需要被照顧的人來住,
您不會反對?
#苗博雅:
對我來說,我不會。
如果今天經過計算後,
這個財政確實是我們可以負擔的,
我不需要去反對這樣所謂對最弱勢有利的政策。
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首先,有一點要澄清,自償性不是這樣解釋的。
參照行政院主計總處:
自償性公共建設預算制度實施方案
https://i.imgur.com/aS0ISTU.png
https://i.imgur.com/Rl1gap7.png
公共建設,具有公共財特性的才有自償性的考量。
不管是苗博雅舉例的敬老卡或是其他的社福支出,
例如敬老津貼、公費疫苗、幼兒牙齒塗氟等,
與自償性毫無關係,這些都是例行性的預算。
其次,自償性公共建設本來就可以向使用者收取代償,
以供全部或部分償付其原投資成本。
是故,自償性設定的高低,依法行政機關可以裁量,
然而今天遭到非議,北市府確實該把標準明訂出來。
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再者,有人提到訂定公式未顧及南北差距,
然而2020年11月26日,
花敬群在財政委員會接受質詢提到,
社會住宅租金的計算方式,
法令文字叫做低於市價,社會住宅用市場價格打八折。
吳秉叡立委問台北明倫社宅租金要四萬,
這是打八折的價格?
花敬群回答,當地行情差不多就是這樣。
可以用以下標題google,證明我有所本:
"北市社會住宅租金4萬挨轟 內政部:已用市價打8折"
之所以舉這段對話是要說明,
倘若內政部依住宅法授權設定公式,
其公式內的參數,當然會考慮當地行情,
不至於發生高雄社宅租金與台北社宅租金相當之情形。
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最後,我個人是認為公共建設的自償率要高,
以確保其營運之非營利基金得以永續經營、自負盈虧。
按自償性公共建設預算制度實施方案之第六點:
https://i.imgur.com/MDxkP7T.png
公共建設自償性需考慮成本效益評估、風險管理、
共享精神、受益者付費原則、財務策略多元等。
畢竟企業精神、績效管理已經是自1980年至今的主流,
英國柴契爾夫人、美國柯林頓都奉為圭臬。
縱使近期新公共管理,或稱新治理、新右派備受批評,
仍不動搖它在現行公共行政中的領導地位。
畢竟公共政策有兩大影響因素,內部與外部:
內部因素即首長個人的舉措,
今天他青睞甲案就多編點預算,
明天他討厭乙案就少編點預算。
外部因素即政經情勢的變化,
長期性公共建設可能會因國外局勢、重大疫情等,
導致政府預算短少,無法持續經營或排擠效應。
這些不安定的因素,為政者本該盡可能排除,
確保國家公共建設得以踏在穩健持續的路途上,
不輕易地改弦易張、或人亡政息。
--
我們社會如此可恥,而我的國家滿是傷痛。
--
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 社宅嗆中央 柯文哲:去年該依法訂租金公
12-08 00:39 sunchen0201.
推 kid725: 太長 低學歷綠共仔看不懂會不知道該噓還是該推 很不方便1F 12/08 00:41
推 oxoxx: 今天好多竹子稿3F 12/08 00:44
推 kenyeh001: 這篇好文!!!原來苗說的那個例子根本就錯的4F 12/08 00:44
推 solsol: 政黑板一直高潮罵柯甩鍋,原來中央還真的有這鍋,好笑6F 12/08 00:44
推 ctw01: 推 這是政策選擇問題 財政問題+當初公宅在地方被反對問題8F 12/08 00:46
推 pppyy: 這個隔壁板洗的正爽 一堆柯黑都高潮了 果然沒讀書會差很多9F 12/08 00:48
推 rarly68: 我聽苗這樣講也覺得怪怪的,為什麼社福津貼要討論自償性?10F 12/08 00:48
推 polarfox: 苗就是針對柯文哲的小綠啊,學法律學到以為怎麼解釋都可以,不食人間煙火就是這樣,敢哭夭柯文哲但不敢哭夭內政部13F 12/08 00:49
※ 編輯: sunchen0201 (1.172.209.157 臺灣), 12/08/2020 00:58:01
→ azure: 被調侃苗萬三不是沒有原因的 他就都不查不做功課又愛唬爛人27F 12/08 01:06
推 niko0202: 超過十個字 菸糞智障看不完啦28F 12/08 01:06
→ azure: 每天就靠著話術詭辯在走跳,支持者只剩下那些天真性平戰士32F 12/08 01:08
噓 felixD: 上班辛苦了34F 12/08 01:10
推 A0908: 幫推認真文37F 12/08 01:10
噓 kepf: 好棒棒 居住正義也是可以扭曲解釋成這樣 還有人挺38F 12/08 01:11
推 es612: 苗就沒料只適合回臉書取暖 還在鬼扯自償率誤導民眾40F 12/08 01:17
推 cvnn: 何必認真 蟑螂本來就為黑而黑 哪裡需要是非41F 12/08 01:18
推 michaelch: 苗講著漂亮話 骨子裡是最髒的 惡劣的辯士43F 12/08 01:18
推 kinki999: 社福不能用自償率,苗苗又在偷換概念了,超壞
社宅不是公共財吧,又不像公園之類45F 12/08 01:19
→ kinki999: 如果像公園也是公共財都要門票進場了
舉捷運或是大巨蛋這種才對49F 12/08 01:21
噓 protoss666: 為什麼都沒人上節目打臉跳樑小丑啊 讀法律讀到腦殘54F 12/08 01:25
推 kinki999: 高雄四千億不夠,還可以向中央要錢,真好55F 12/08 01:25
推 sunblues: 以前還覺得苗辯才無礙,沒想到變成綠營走狗後,這種辯論能力反而變成詭辯的程度,根本為黑而黑56F 12/08 01:26
→ protoss666: 一堆法匠隨意擴大解釋被人看不起 不是沒有原因的60F 12/08 01:30
推 xufuk: 推63F 12/08 01:35
推 BBQOO: 哈哈哈 這啥劣質問政?跟kmt差不多的水準啊65F 12/08 01:35
推 TBOC: 呱苗不意外66F 12/08 01:36
推 good5755: 我認為苗和柯的觀點都沒錯 至於社福預算該花在敬老67F 12/08 01:39
推 cmid05: 先有顏色,才有立場,才亂找理由解釋,有夠噁爛68F 12/08 01:39
→ good5755: 還是社宅應該多評估 敬老金的確存在意義不大69F 12/08 01:39
推 kosac: 推71F 12/08 01:48
推 ajim36: 偷換苗阿 詭辯大師74F 12/08 01:50
推 XOEX: 先補血 上班時間消毒大隊要來了79F 12/08 02:00
噓 guast: 你知道高自償原則已經在幾年前就被政府下架了嗎?81F 12/08 02:02
推 qDaniel: 幫綠蟑結論 直接噓爛這篇文 就好罵柯甩鍋不做事82F 12/08 02:05
推 Jaygo5566: 苗最噁的是,可以把一個事實跪辯成另一個概念83F 12/08 02:05
推 TIPPK: 突然蹦出一隻菸粉85F 12/08 02:07
推 manic7058463: 高雄社宅不補助後,又回歸市政府不也一樣嗎?還是這是為下任是誰的解套方式?86F 12/08 02:11
噓 i92219: 嘴巴隨便講講財政就可以負擔喔? 難怪其邁當副院長把前瞻兩千億分給高雄,然後當選市長喊學校沒錢裝冷氣89F 12/08 02:17
推 jerrykyo: 社福預算要分多一點用在社宅上,也應該是朝提高補助額度的方向,與自償性議題兩者劃分開來最明確91F 12/08 02:19
推 CBING: 苗本來就跳樑小丑 認真?93F 12/08 02:19
→ gin10791: 這些人不知道收了建商多少錢94F 12/08 02:20
推 joke3547: 話術苗,可憐吶!
原來花哥都說定價沒問題啊!?98F 12/08 02:26
噓 chadcooper: 光這文有這麼多推就知道 八卦有多少柯白粉了101F 12/08 02:39
推 QS531: 噓的人可以自己打一篇文來論述啊!還是連這都辦不到?106F 12/08 03:02
推 scottham: 噓的講不出個屁XDDDD 臉被打的太大力?109F 12/08 03:06
推 guani: 打太長蟑螂不會看啦…113F 12/08 03:13
推 uniqueufo: 苗很會講漂亮的話,這種幹話我也很會114F 12/08 03:29
※ 編輯: sunchen0201 (1.172.209.157 臺灣), 12/08/2020 03:44:41
推 Citer: 推119F 12/08 03:49
推 ahwe: 專業推120F 12/08 03:51
推 derekhsu: 會聽苗博雅話的人腦子真的都有病121F 12/08 03:58
推 hotfeer: 我覺的每個縣市的欠債,每個市民都要每個月還一點122F 12/08 04:00
噓 hihi29: 支持公共建設高自償性 我看全台公車都該收了123F 12/08 04:02
推 hotfeer: 這樣才會注意自己的市議員,跟縣市長是不是大撒幣政策
當然這是理想狀態
不然提高囤房稅拿去補社會住宅124F 12/08 04:02
→ fonzae: 法條拿出來打臉議員,看來明天要上新聞了128F 12/08 04:18
推 PeaceBoy: 苗是哪位啊? 小綠綠的打手嗎?130F 12/08 04:33
噓 zuan: 捷運票價怎麼就不用講自償率,公共建設欸131F 12/08 04:59
推 denyy555: 苗的確是很棒的攻擊手,他的話要仔細聽,全埋一些小東西132F 12/08 05:00
推 YCLLZDBZM: 好文,但還是那句蟑螂可以溝通就不是蟑螂了133F 12/08 05:02
噓 cmcmisgod: 哇 好朋友深夜狂推共賞 比綠共還玻璃心135F 12/08 05:19
推 AGODC: 苗就打手啊,社宅0自償是啥小?最終還不是要全民買單 稅不是妳在繳當然沒差!136F 12/08 05:21
推 showoo: 給弱勢一人一間房吧139F 12/08 05:29
→ urban: 那台北市公車也不要補貼啊142F 12/08 05:54
推 nini200: 謝謝您的分享,希望您多發文143F 12/08 06:01
→ rswa: 蓋社會住宅成本很大不算自償 政府有辦法一直蓋下去??144F 12/08 06:09
推 takeda3234: 支持柯這想法論點 至於自償率多少可以討論145F 12/08 06:10
→ chang1202: 其實阿 在苗的質詢中 他提的只是不要追求自償100% 是針146F 12/08 06:10
推 p1227426: 叫立委過半的修法呀 自償率多少訂出來147F 12/08 06:11
→ chang1202: 柯的100%說 而他會提到0%這件事 只是回應陳信聰舉了個148F 12/08 06:11
→ chang1202: 極端例子 所以其實我不覺得他有誤會什麼 確實公宅不等於津貼 但如果連不必要的津貼都發了 何以需要將自償提到100% 而且很多政府大型建設的自償其實也只有30%不到150F 12/08 06:11
→ p1227426: 你三房一萬元 46戶的 可能有幾萬人去抽153F 12/08 06:12
→ chang1202: 苗在議會質詢其實也沒說要0% 他說是價值的問題 請柯再回去想想
但內政部應該要統一調整社宅公式 不能讓縣市政府去承擔這個責任沒錯154F 12/08 06:12
推 reexamor: 根據這逐字稿,阿苗在節目上提敬老卡的例子,又沒說是公共建設,這篇翻出自償性公共建設的方案又不能證明她說錯。她的意思是指具有社會福利性質的公共支出可以稍微放寬自償的要求。像圖書館這樣的公共建設應該也沒要求自償性要百分之百吧?159F 12/08 06:18
→ rswa: 要考慮目標是五萬戶的話 自償率多少 政府負擔的起
為了搞社會住宅把 財政搞爛的..不是更慘
基本上訂高下修不會有人有意見 訂低上修意見會更多
現在是附近八成租金也算有優惠到 剩下等精算在調整 0.0
社宅是蓋愈多政府要扛的錢 很可怕的..
社宅年限過還是要重蓋..這財政先捉100% 沒問題164F 12/08 06:19
→ no2muta: 不就找麻煩 自償率低財政出問題她又可以嘴了170F 12/08 06:30
推 bomnker: 廢死的人你跟他談邏輯?我不怪他 我會怪你為啥要這麼做XDD171F 12/08 06:31
推 BLINKPTT: 苗這咖越來越多人看破他手腳173F 12/08 06:43
推 play714: 敬老卡是用來降低老人的健保支出的174F 12/08 06:44
推 Thorvs: 反正雙標粉只需社宅口號喊爽不用蓋,就不會有租金問題了177F 12/08 06:57
推 tumv: 認真推178F 12/08 06:58
推 mmchen: 苗就綠營一貫作風,舉一些無關的東西跳針179F 12/08 06:58
推 bond65: 低學歷看不懂字的才在那邊硬扯,等一下降低又可以被花媽彈劾了180F 12/08 06:59
推 wolver: 會被詐騙的智障議員,選她的選民也是智障 不意外182F 12/08 07:01
推 LemonUrsus: 永續經營 不然就準備跟健保一樣可笑
去想一想健保 最後錢都跑去那裡去?183F 12/08 07:01
推 a00OO00: 苗就典型覺青..精神勝利法 加上她又不聰明185F 12/08 07:02
推 LewisRong: 苗看看就好 跟呱吉一樣 被意識形態綁架的咖186F 12/08 07:07
噓 jamescrw: 政府當房東 還可以賺錢囉~188F 12/08 07:09
推 lucien831: 自償率若要高,那台北要怎樣有弱勢住得起的公宅?若不容易,那這公宅還有意義嗎?194F 12/08 07:12
推 qilar: 覺青不會翻說明書喇。望文生義196F 12/08 07:13
推 helloffx: 買手機都會被騙,可想而知197F 12/08 07:16
推 i90186: 有資料給推200F 12/08 07:22
推 ery001: 綠共蟑螂都是智障,這個對牠們太艱深201F 12/08 07:23
推 herro760920: 苗博雅真的去吃屎比較快,呱吉那種政治外行的都比她好,質詢都對人不對事亂舉例在亂罵的。她還會認為自己辯論技巧好,在他所學的辯論技巧就算詭辯也是好,但完全不符真實大眾心理或法律規定。202F 12/08 07:23
→ sunrisetw: 重點是 論述的責任在市府 這句吧207F 12/08 07:25
推 haver: 這才是對的 明明還有其他房型 又沒強迫要住四萬的 一直跳針210F 12/08 07:27
推 no2muta: 價格都在市價八五折 還可以申請補助 怎麼會沒有照顧到弱勢?211F 12/08 07:28
推 sdyy: 議員水準太低213F 12/08 07:31
噓 Lions: 沒幾推 好弱 哈 你對不起台灣國 對不起卡神跟苗苗215F 12/08 07:34
推 JT0624: 這蠢左把一堆東西混在一起講216F 12/08 07:35
推 wildli0422: 綠共整個就是違反法治精神阿,然後苗博雅根本不會算數學,一個月補480跟一個月補四萬到底對財政的負擔差多少她不知道嗎?218F 12/08 07:36
→ bingreen: 一堆議圓超沒水準的,不知道怎麼選上的222F 12/08 07:38
→ mortleo: 社會住宅列自償性公共債務223F 12/08 07:41
推 TCPai: 社會福利跟自償是兩回事吧225F 12/08 07:42
噓 omegajoker: 社會住宅是服務窮人的你再在這邊用自償率辯護是在想什麼227F 12/08 07:43
推 yan1979: 苗就很愛偷換概念 乍看之下很有道理229F 12/08 07:44
推 yannicklatte: 推
那大眾運輸跟水電都是國家發展計畫最重要的一部分,以後就不要吵虧錢不虧錢的230F 12/08 07:44
推 DOOT: 要走的遠本來就是這樣..一昧的補貼最後一定是爛尾。233F 12/08 07:47
推 gusser: 反正民進黨就是貪汙撒錢大軍 不手軟的234F 12/08 07:47
推 Dayton: 苗已經被看破手腳了吧235F 12/08 07:47
推 mycwk: 不管啦,小綠自己不蓋公宅,就是要噓有蓋的。236F 12/08 07:48
推 ryu38: 有些綠蟑螂真的可悲238F 12/08 07:49
推 no2muta: 沒有被看破手腳啦 粉絲超多的哩239F 12/08 07:49
推 hugo0015227: 柯文哲公宅策略的確可以討論啦 但大方向還是對的就是了242F 12/08 07:50
推 Iroy1102: 推文還在說社宅是要服務窮人的先去把社宅的目的搞懂再來討論可以嗎?245F 12/08 07:52
推 vpjack: 這篇通篇在提法律問題,提到柯也是說柯可以檢討,但因為這篇的法律問題是打臉苗這個左膠舔綠廢咖,綠色腦粉就把論戰輸的問題推給八卦版都是柯粉。自己真的無腦就不要來PTT和人混啦!247F 12/08 07:52
推 ticy: 推 中央政府就是拿著這些補助款打擊異己251F 12/08 07:53
推 Sunofgod: 推 但是你這篇不會上新聞 被洗腦的人不會去看257F 12/08 08:03
推 homeaoi: 搞社會宅害人害己,台灣人是不會感恩的260F 12/08 08:05
推 uei1201: 苗就是個側翼,能打就好,有話好說只要有她跟范雲絕對不看261F 12/08 08:06
推 bkool: 針對柯就亂套一堆概念264F 12/08 08:12
推 hohohoha: 有什麼底?沒自償性市府先暫墊建築成本 能蓋多少社宅?265F 12/08 08:12
噓 A380: 社會住宅不是公共財266F 12/08 08:12
推 qqq123455: 柯真的超扯,支持博雅舒培跟呱吉的監督跟努力267F 12/08 08:13
→ hohohoha: 能拿出來討論的就是是不是要蓋那麼豪華 還有坪數269F 12/08 08:15
→ hohohoha: 社區反彈那麼低就是因為沒蓋出貧民窟不是?
當初被當嫌惡設施才有今日這樣不是?272F 12/08 08:15
推 RW2010: 推 苗真的台大畢業嗎 每次提出來的見解都讓人傻眼274F 12/08 08:19
→ Syffence: 為了黑柯連邏輯都不顧了 看來很想出人頭地275F 12/08 08:20
推 nivanar: 謝謝專業 不過內文大部分是你自己覺得277F 12/08 08:23
推 ginhwa: 自償性觀念如果被民眾建立起來~灑幣買票政黨會非常難受278F 12/08 08:23
推 Dannyfish: 立法院授權該做的事不做,完全執政可以過想過的法279F 12/08 08:24
推 attpp: 死T280F 12/08 08:24
推 asole: 比較支持現在柯文哲的自償率100%281F 12/08 08:24
推 GimO: 苗博雅大學大概都沒在唸書283F 12/08 08:31
推 shokuo: 爵卿不要亂284F 12/08 08:31
推 Dannyfish: 現在能自償又能幫到需要的人,能穩定蓋下去走完全程OK285F 12/08 08:32
推 guolong: 苗就跟死光頭一樣問a答B阿,菸黨最愛用的招數287F 12/08 08:34
推 mengpo: 為反對而反對,四萬跟一萬都有話講的啦291F 12/08 08:36
→ hohohoha: 如果夫妻住兩人房有新生兒 可以給更多租金補貼跟居住期限 對少子化會不會有幫助點?293F 12/08 08:38
推 ru04hj4: 苗已經被看破了 以為是個清流 事實上只是一個打手298F 12/08 08:41
推 reynaud: 林穎孟至少還是稱職的花瓶,這個苗嘛......300F 12/08 08:43
推 diiky: 超好笑302F 12/08 08:47
噓 chenpili: 不管啦,社會住宅就是不用錢才對304F 12/08 08:47
推 liusean: 苗本來就很愛亂舉例 都用自己烏托邦的想法在詮釋306F 12/08 08:51
推 piece1: 寫太長了..蟑螂不會看!!這節目也見識到難怪公視要被伸手307F 12/08 08:52
推 cunice: 那天看節目 就覺得苗講的很怪 害我看到一半看不下去308F 12/08 08:54
推 daniel3658: 覺醒菸粉:不管啦我就要1萬住北市精華區40坪啦309F 12/08 08:54
推 kitiara: 那就承認蓋錯地方 取消上限 直接讓有錢人住311F 12/08 08:55
→ kitiara: 不要扯什麼社會住宅 四萬租金絕對不是需要幫助的族群住得起的 現在這樣變減少對手給假低收爽爽住313F 12/08 08:55
推 nihom: 認真推,議員邏輯很怪315F 12/08 08:58
→ hohohoha: 建議請有影響力的菸皇20w戶工宅都蓋成貧民窟 然後免租金自償性0 國家完全補貼 你們說好不好阿!316F 12/08 08:58
推 vpjack: 為自償率犧牲社宅原本的目的本末倒置?是不是都忘了還有社會局的補助可以申請。最高可折抵1萬,剩下3萬。如果一間3房,可住到6人的空間,一個月3萬含管理費,樓下就有托老和托幼空間,在圓山捷運站附近還能嫌,真的不要說台北啦!這種家庭在台灣哪裡都生活不下去。而且補助可以請滿的,想想他的條件一定還符合其他社福補助的條件。4萬就像是一件衣服在百貨公司的定價,看起來很貴,但沒有人真的會花那個錢去買,真的花的起這個錢去買的又要嫌的,相信也完全不是社宅補助要討論的對象了。318F 12/08 08:59
噓 leon80148: 優文三小 要確保公共政策可行那幹嘛蓋在精華地327F 12/08 09:01
推 gay7788: 太專業了,低能綠共會看不懂328F 12/08 09:01
推 aqua17: 自償率100%的柯式社會住宅329F 12/08 09:02
推 op520: 可憐,廢物一堆330F 12/08 09:02
→ hohohoha: 只討論10%大坪數的 90%多數的當塑膠?331F 12/08 09:02
→ pttxo: 全國公宅社宅應統一標準 只准蓋二房型與一人套房型 統一租金以外島的當地房租為準 順便可以住到老死 這才是左膠理想332F 12/08 09:02
→ hohohoha: 還在嘴蓋在精華地zzz...334F 12/08 09:04
推 andan: 推341F 12/08 09:15
→ JH10: 這樣台北市各大橋樑是不是也該規劃收費了XD?343F 12/08 09:17
→ mortleo: 路、橋,都有財源項目維修養護吧344F 12/08 09:23
推 RW2010: 社會住宅目前在台北就是當作公共建設 由都發局在管理
至於弱勢租金補助則是交由社會局來管
只是好玩的是 社宅有限制台北收入50%一下的民眾才能入住345F 12/08 09:27
推 piggreat: 10%坪數就是爭議的地方!!!!為何不能只討論10%???348F 12/08 09:29
噓 APTON: 紅的明顯
但是苗的影片是說自償性102%
公宅這樣算可以嗎?
另外,如果改成95 90之類,會有什麼影響呢?349F 12/08 09:29
推 oooptt: 一堆人追著房價高的打 4萬就不是給窮人住的 吵三小353F 12/08 09:31
推 bcmaple: 苗只會在臉書鬼扯 偷換觀念誤導愚民,真的是有夠噁爛。354F 12/08 09:35
推 air951951: 幹你娘不自償要我的錢給別人住嗎?我省錢追撞個狗幹爛還要分錢給妳住?355F 12/08 09:39
→ annahuangtw: 苗是以社會福利的角度看,台北市是以公共建設的角度看,且北市當初是以社會福利的角度跟市議會報告吧358F 12/08 09:43
推 holiybo: 政治變形蟲跟藍綠愈來愈像 那還選你幹嘛360F 12/08 09:45
推 b7278622: 社會福利跟公宅的功能本來就要分清楚
公宅最根本的目的還是抑制房價上漲362F 12/08 09:51
推 crazydj: 苗這次不行 不能這樣類比 福利是多數甚至每個人都用的到365F 12/08 09:56
推 marknm: 連獅子丸都能電苗,說的話就當笑話吧......368F 12/08 09:57
→ crazydj: 社宅只有少數人用的到 所以要自償369F 12/08 09:58
推 whl: 好文給推370F 12/08 09:58
推 nosheep: 胡扯是苗博雅慣用的伎倆而已,奇怪,租金這東西要改還不容易371F 12/08 09:58
噓 JAvLEMcGeE: 所以呢?不解決現在年輕人即時的租屋問題 大家因為4萬不生小孩 造成人力資源短缺 你再說財政紀律好棒?373F 12/08 10:05
→ mortleo: 苗博雅講的很保留,北市府拍板自償率100%、應提出論述的部分,而她個人是能接受自償率低於100%,不足的部份以北市財政補貼,低多少、影響多少、市府需負擔多少,是可以討論的。375F 12/08 10:06
推 bluemmb: 什麼都想靠國家補助補償 放福利很簡單 還債很難...381F 12/08 10:13
推 turbomons: 財政與社福本來就是要分開獨立去處理的兩個面向382F 12/08 10:13
→ mortleo: 討論的時候,滑坡跟無限上綱也很簡單383F 12/08 10:22
推 Goog1e: 苗博雅懂法律的人還這樣亂講話 真的很不行384F 12/08 10:24
推 stry: 好文 清楚明了385F 12/08 10:30
推 kinki999: 新一篇的真心話,不是說社福跟社宅自償要分開申請386F 12/08 10:30
推 j30650116: 社福有獨立出來做租金補貼 為何不看補貼後的房租388F 12/08 10:48
噓 tagodbless: 調高標案金額,最後調高自償率,說白的就是花大錢讓社宅政績數字好看,但他不出錢要白嫖389F 12/08 10:48
推 lomeoh: 苗不懂裝懂 亂黑一通391F 12/08 10:59
推 wiiplay: 柯公宅蓋最多卻被黑最多393F 12/08 11:04
噓 Zphoenix: 標準平行世界奇文 屎柯就是靠著底下柯糞發這種文才剩4%397F 12/08 11:11
→ jackXDD: 柯沒說要打房阿 期待啥呢?398F 12/08 11:16
推 ararar: 敬老卡480點是用在大眾運輸吧 拿這個來比公宅?400F 12/08 11:22
推 wiiplay: 執政黨為什麼不自己蓋一樣品質的公宅然後再收少少的租金,只會用嘴巴黑沒有辦法交出成績來打臉柯文哲,就跟只會用嘴巴喊居住正義一樣402F 12/08 11:32
推 kayxs: 可以405F 12/08 11:33
推 adminc: 推,以下開放資進黨無恥下流人渣廢物敗類垃圾走狗綠畜噓文407F 12/08 11:39
推 NEDYA: 推408F 12/08 11:46
推 yama74: 詳細明瞭 推!!409F 12/08 11:48
推 Cwren: 推410F 12/08 11:49
推 be00148: 苗就是希望隔越小間 越多間 越便宜 全部讓窮人入住 感覺411F 12/08 11:56
推 Reeta: 推好文,苗根本為黑而黑413F 12/08 12:06
推 liker1412: 某人很簡單啊 自償率高就打你自償率 自償率低就打你
錢坑 好社宅不打嗎?415F 12/08 12:11
推 gilingking: 搞得社宅就是要給窮人住一樣 沒錢就乖乖去住郊區通勤 每個人都想住台北市 哪來那麼多房子?418F 12/08 12:13
推 sted0101: 覺青不讀書,但有九萬或當議員420F 12/08 12:15
噓 higashi: 笑死,原來我用付房貸的金額來租公宅,還得感謝台北市政府。既然都要當社會福利了,還有分大小喔,幹422F 12/08 12:16
噓 lrac: 請問你政府蓋國宅目的是啥?房子又不缺建商蓋、不缺房東出租。如果價錢跟市場上差不多,到底蓋來幹嘛?424F 12/08 12:17
推 euudknrs: 政府不會像房東一樣無故趕人,租金8折一堆人搶,一堆為黑而黑的綠共蟑螂真不要臉426F 12/08 12:20
噓 lrac: 房東無故趕人不會去修好租屋法喔,乾社宅屁事428F 12/08 12:21
→ lrac: 租金8折是什麼基準打8折?如果房價比十年前漲5成,你再打8折?本來就太貴了,折扣完還是貴啊馬的430F 12/08 12:24
→ gilingking: 知道為什麼大多住戶反對社宅嗎 就是你們這種思考邏輯433F 12/08 12:27
推 tttkkk: 苗講著漂亮話 骨子裡是最髒的 惡劣的辯士434F 12/08 12:29
推 adifdtd: 認真說 苗這種一本正經說幹話的 對台灣的傷害不亞於王世堅簡書培這種擺明來對著幹的
前陣子他那本土化的論述 真的噁心到極點436F 12/08 12:47
推 gyamwoo: 推… 苗舉的例子我覺得怪…440F 12/08 12:51
推 adsop: 推認真,謝謝分享441F 12/08 12:56
推 floatfaith: 苗苗當議員當這麼久,論述還是這麼廢嗎一嘴幹話
不過當DPP側翼 蟑螂大將軍倒是很稱職444F 12/08 13:04
推 EgMercury: 下次選舉可不可以下架苗,實在受不了打著新政治口號,實際作為卻在消耗新政治能量也擠壓真正有心服務的人
我真的覺得呱吉,苗這種號稱新政治,卻常常在議題上不查清楚就發言,帶風向的行為,真的是嚴重傷害台灣政治擺脫藍綠,讓人以為新政治也不過爾爾
再說,辯論討論就是要提出自己的見解,被問到自償率要多少,立刻舉不相干的例子,還用反問的方式要政府給解釋逃避回答,議員真好當,被問什麼就反問別人,這麼沒建設性還當什麼議員,再說市府也說過不要債留子孫與混居擺脫社宅貧民窟印象,苗到底是多不認真還是刻意為打而打447F 12/08 13:18
推 prkfcpr: 敬老卡那個例子根本笑死我XD458F 12/08 13:51
→ dorydoze: 那乾脆都不要打折阿,政府賺錢不好嗎?
所以蓋公宅要幹嘛?459F 12/08 14:21
推 Hrting: 好文不該沈,苗講的不倫不類461F 12/08 15:07
推 airyptt: 這一系列文推一個462F 12/08 15:19
推 miha80425: 喵喵只會亂小瘋狗咬 置換概念成這樣463F 12/08 15:19
推 kennistoy: 你比那咖議員強多了,有考慮參選下一屆嗎?464F 12/08 15:39
推 chkao: 太長太難懂,被噹的人其程度也看不出自己被噹,只會無限跳針465F 12/08 15:44
推 tskier: 推認真長文,但苗、簡等議員,以及各側翼會繼續跳針467F 12/08 15:59
推 bolue: 苗 不會反對 等預算書送上去 再開始給意見 呵呵呵471F 12/08 21:07
推 shi21: 推472F 12/08 22:15
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