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作者 venson (文生力量力量)
標題 Re: [新聞] 陳柏惟：中華民國憲法是違章建築 並非由
時間 Fri Dec 11 01:50:27 2020

陳柏惟認為，台灣現在狀況是有政府、收取稅金、發行鈔票、建立制度，但外交上卻受到
中國打壓、夾在美中兩強之間，中國宣稱台灣是自己的其中一省，美國則以《台灣關係法
》認定台灣不是中國的，「先有政府才有國家」是台灣最大的悲哀，因為全世界都是「先
有國家才有政府」。


台灣關係法是在1979/2/28在眾議院提案，同年4/10由卡特總統簽署生效。而中美斷交是
什麼時候生效？1979/1/1。也就是說台灣關係法是中美斷交下的產物，它是用來取代中美
共同防禦條約。這個條約的英文全名叫做「Mutual Defense Treaty between the United
 States of America and the Republic of China」。


換言之，在1979/1/1前美國是只有承認中華民國是代表中國的唯一合法政權，而這個條約
所保護的區域是中華民國轄下的台澎金馬。

而1979/1/1之後美國轉而承認中共是代表中國的唯一政權，而中華民國轄下的台澎金馬，
就被美國自然而然不視為是中國領土。

所以，陳大委員可能必須了解台灣關係法是斷交後的產物，拋棄中華民國且老美又想介入
中華民國的工具。我們本來就是先有國家才有政府，只是你陳大委員忘記了台灣關係法是
什麼時候生效的，咱們國體在這法之前可是一直都在。


最後，世界上還是有15個國家承認中華民國是中國唯一合法政權，這些國家同時也是中華
民國邦交國。

我相信陳大立委應該是事務忙碌忘了歴史脈絡，而不是想偷換概念。

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※ 同主題文章:
[新聞] 陳柏惟：中華民國憲法是違章建築 並非由台灣人民創立
12-11 00:08 good900183.
Re: [新聞] 陳柏惟：中華民國憲法是違章建築 並非由
12-11 01:50 venson.
Re: [新聞] 陳柏惟：中華民國憲法是違章建築 並非由
12-11 08:05 M4Tank.
Re: [新聞] 陳柏惟：中華民國憲法是違章建築 並非由
12-11 10:17 ZMittermeyer.
推 farmoos: 重點在這 共同防禦到台灣關係法 美國只防禦台澎。1F 12/11 01:51
推 imsphzzz: 不是忘了，是根本不知道，不學無術2F 12/11 01:51
→ farmoos: 金馬不是不幫忙 但對美國來說不能表明 甚至是累贅
中美共同防禦條約的中和China只是虛名。翻開當時美國報導等歷史資料。除了官方刻意這樣寫外 根本沒有美國人稱呼我們ROC. 甚至美國總統都一樣3F 12/11 01:52
→ Howard61313: 陳柏惟很厲害嗎，他有一天讀16本書嗎7F 12/11 01:55
→ iloveblue: 你怎麼會認為他懂，他的功能就是取悅百姓的8F 12/11 01:57
推 farmoos: https://i.imgur.com/3WVbVN9.jpg 1960尼克森和甘迺迪總9F 12/11 01:57
→ farmoos: 統辯論報導。Nationalist Islands金馬和Formosa沒被綁在一起 更沒有ROC
https://youtu.be/-9cdRpE4KKc?t=2657 尼克森 甘迺迪 19610F 12/11 01:57
→ farmoos: 0總統電視辯論 影音
https://i.imgur.com/Wkb0EuX.jpg 1955報導 台灣是Formos13F 12/11 01:58
→ farmoos: a 對岸是China. 誰跟你我們ROC是China？15F 12/11 02:01
我以正式官方文書為主
※ 編輯: venson (180.176.141.164 臺灣), 12/11/2020 02:03:51
推 farmoos: https://i.imgur.com/XW3tvRB.jpg 這個一樣 看怎麼標示台16F 12/11 02:03
→ farmoos: 灣 金馬 中國大陸17F 12/11 02:03
推 hmt17: 貼一堆不知所云18F 12/11 02:04
推 farmoos: https://i.imgur.com/p24guGM.jpg 台灣關係法的台灣只包19F 12/11 02:05
→ farmoos: 含台澎
AIT官方網站的台灣關係法內容
https://i.imgur.com/E8a5Get.jpg AIT強調台澎20F 12/11 02:05
推 NARUTO: 煩耶 怎麼有人把中美共同防禦與臺灣關係法扯在一起
farmoos？不意外啦23F 12/11 02:07
→ farmoos: https://i.imgur.com/9weeljn.jpg 新聞寫「竟」是正常反25F 12/11 02:08
→ farmoos: 應。因為過去政府蒙蔽。
上面影片連結是甘迺迪和尼克森總統辯論提到台灣和金馬。不夠官方？26F 12/11 02:08
推 metcc80211: 最近正式對外的國名叫：臺澎金馬個別關稅領域29F 12/11 02:10
推 hmt17: 吵著叫金馬滾出台澎 還不快去連署寫信給總統府 嘻嘻30F 12/11 02:12
推 farmoos: 不知道台灣關係法是中美共同防禦條約的替代品？還不意外什麼？況且這是ven提到 我用其他資訊澄清。
這裡在討論美國怎麼看台澎金馬 不是誰要不要滾31F 12/11 02:13
→ DustToDust: 我以為國會過半是要拚修憲 原來是要拚萊豬核食 嘻嘻34F 12/11 02:21
→ UC93: 萊豬不用拚阿  直接過關35F 12/11 02:24
推 farmoos: 最基本邏輯要強調 假設美國真的承認ROC代表China?為什麼36F 12/11 02:28
推 xhung: 無腦軟Q不意外...37F 12/11 02:28
→ farmoos: 美國不納入金馬？ 美國利用：1.反共親美的現成國民黨軍隊。2.台灣地理優勢。3.ROC在UN卡蘇聯勢力。要個別分開來看才不會誤判。中共和蘇聯決裂，美國就挺中共在UN繼續卡蘇。但繼續不放棄台灣島。而當今國民黨抗共功能已經被民進黨取代。38F 12/11 02:28
→ Orisinal: "美國自然而然不視為是中國領土" 沒法這樣推論吧
因為美國承認中共的代表性，所以才用台灣關係法來處理台灣事務這塊 但裡頭不做政治評價 之後才有雷根的六項保證 將詮釋權留給海峽兩岸自行決定43F 12/11 02:40
→ NSRC …
→ NSRC: 對美國來說　金門馬祖人　＝　中國人47F 12/11 02:44
推 farmoos: 英國最早和中共建交 但也不承認台灣屬於中國的
美英在中台之間很重要 主要是中國(國共)說「台灣是根據開羅宣言回歸祖國」。美英是「見證人」。48F 12/11 02:45
推 Orisinal: 簡而言之這兩個法律文件根本不同性質 混在一起是不能
做成撒尿牛丸的 一個是條約 另一個是國內法51F 12/11 02:51
推 farmoos: 上面提到的是其中脈絡53F 12/11 02:55
→ hipmyhop: 關台灣人屁事拉54F 12/11 03:10
推 kensues: 基進仔都這種水準啊55F 12/11 03:15
推 voyage0917: 什麼咖小，沒行政能力，玩意識形態就飽了56F 12/11 03:23
→ meatbear: 難道綠島蘭嶼龜山島沒寫 就也不包含在臺灣關係法嗎
上面說什麼總統辯論 也說因為金馬不好防禦 當時是有要臺灣放棄金馬 但八二三就是守下來了
然後簽證的事 以前有說過就系統上的方便 因為金馬屬福建省 系統裡福建省在中國下 金馬才會用China
真的不要只拿著片面文字就看圖說話57F 12/11 04:18
推 jaywang4: 樓上台灣關係法的台灣有明確定義為台灣與澎湖列島，金門馬祖怎麼樣也不算在內63F 12/11 05:40
推 QQ55555555: 正解  謝謝大大解說 我剛剛也找了65F 12/11 06:03
噓 yannjiunlin: 台灣關係法和美日安保都沒包括金馬吧~不要亂說= =66F 12/11 06:08
推 EddiePENG: 何必跟草包認真？67F 12/11 06:43
推 budiao: 只有保護台澎，沒有金馬68F 12/11 06:48
推 Orangemikan: 推個69F 12/11 06:48
推 budiao: 所有條約都必須跟舊金山和約綁在一起70F 12/11 06:51
推 duriamon: 呵呵！是不是有一群別人說你是猴子生的就以為自己是猴子生的人？如果啪呆閩南仔的特點是只會跪舔，那就不用奢望別人會對你好啦？俗辣民族性都被別人看破了，真可悲呀！呵呵！71F 12/11 07:06
推 bangjia: 不要和詐騙黨計較，有本事宣布獨立，他們會說現在就是獨立的自由民主國家了。完全是裝肖維75F 12/11 07:20
噓 budiao: 還有美國以及各國都是用認知在講，沒有承認。別他媽整天自慰77F 12/11 07:30
推 kevinfolks: 被kmt的老藍男打到精神錯亂，可憐哪79F 12/11 07:31
推 duriamon: 苔派就是只會自慰，菜母豬斷交都會拍手叫好，說只要斷完就可以苔毒了，呵呵！哈哈哈！
趕快請菜母豬跟所有邦交國說我們友誼已盡就可以去擁抱苔讀啪呆仔的理想國了，呵呵！80F 12/11 07:32
噓 aska13: 陳沒說錯，對台灣人來說的確是先有政府，中華民國憲法不含台灣。政府移到一塊不屬於自己憲法領土中有的土地84F 12/11 07:58
推 Vassili242: 愛嘴沒有這個國家，身體又很誠實的想當不存在國家的立委
也很誠實的領著不存在國家給他的薪水86F 12/11 08:03
推 yannicklatte: 沒空，快去搶地震文89F 12/11 08:06
→ Housetobe …
→ Housetobe: 綠共比中共更喜歡偷換概念R90F 12/11 08:10
→ Housetobe: 這些台獨低能吉娃娃除了每天吠博版面吸引低能綠圾覺青
→ Housetobe: 票投給他們 還會幹嘛 ㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏ
推 futen424: 不承認台灣實質獨立且被各國默認的獨派，麻煩放棄國籍93F 12/11 08:15
推 farmoos: https://i.imgur.com/GznClT6.jpg 1960美國總統辯論會討94F 12/11 08:23
→ farmoos: 論是否保衛金馬的同時(台澎沒疑問). 台灣參加羅馬奧運「被迫」要求以台灣Formosa名義參賽。國民黨政府還是派團參加 要求代表團舉牌抗議不能用China名義。之後連續兩次都是以Taiwan參賽。
https://i.imgur.com/ytUMBi3.jpg 該奧運計分板上出現TWN95F 12/11 08:23
→ farmoos: (楊傳廣得銀畫面）
https://i.imgur.com/QdUtFWT.jpg FOR奧運足球100F 12/11 08:25
→ farmoos: 照片連結都有原始影片102F 12/11 08:26
推 RAY1203: 你覺得3Q仔會懂嗎? 根本跟潔西卡王同等級的103F 12/11 08:28
推 farmoos: https://i.imgur.com/7z4XgPg.jpg 但是台灣人讀到的歷史104F 12/11 08:29
→ farmoos: 充滿「中華民國CHINA 華人」等假的宣傳。當然不知道台灣真實歷史。要去看原文才知道事實。台灣人讀到的都是二手修飾過的歷史。
有關華人 楊傳廣在日治出生的阿美族 楊是國民政府硬給的姓
主流對中華民國的印象都是以前政府修飾過的假象(正統代表中國 美國承認 國際共識....). 有人說事實 沒拿出這些 會被當白癡。105F 12/11 08:30
→ sasimi5566: ROC就是個各國有默契不講不公開但卻實際存在的政體，你是被歐美因為利益拋棄不提，不代表你就不存在，至於各國官宣一直講台灣是因為能含糊帶過，因為「台灣」兩字從來不象徵國名，也不用以為人家是要你用這兩字去建國，因為他們壓根不在乎你的狗屁民族自覺113F 12/11 08:43
推 yan1979: 相信黨 相信政府 現在太危險 先吃萊猪壓壓驚118F 12/11 08:51
→ echochrome: 選一個立委出來背歷史給你聽119F 12/11 09:03
推 farmoos: ROC是空殼(失去了China）台灣才是實體。正常人不分東西方 不會把我們當中國。
ROC在台灣後在某些國際場合被用到到 只是美國對抗蘇聯的產物。Chinese Taipei是類似的名稱。跟ROC類似 只是另一個極端。
https://i.imgur.com/tkEfS1N.jpg 這個古地圖是「民國時120F 12/11 09:03
Map featuring countries of the Far East, 1932.
→ farmoos: 期」畫的。可以知道到那個時期西方對China的概念還是在這個範圍內（地理非政治）。台灣的ROC除了還是China外島的金馬 沒佔到任何China一塊陸地。自稱China 只是被當白目126F 12/11 09:14
→ Orisinal: 不講不公開還在那邊有默契...你腦中的幻想?129F 12/11 09:14
→ farmoos: ”政治宣傳”不代表自己就真的是中國。其實連美國都知道裝傻而已。假設DPP有一天被武力推翻 跑到金門或與那國島然後自稱代表Taiwan如何？是否是笑話？回來看ROC在台灣。130F 12/11 09:14
→ Orisinal: 你要說政體也是 但事實是除了那十幾個邦交國外沒其他
政府正式承認。133F 12/11 09:15
噓 embeth0925: 講那麼多，還不是下禮拜五才打算獨立www135F 12/11 09:17
推 farmoos: 偷換觀念的ROCers: 事實上這些剩下的邦交國不是承認台灣是ROC 而是我們自認為是什麼 他們就會承認。136F 12/11 09:18
噓 source0209: 對他的無知深感抱歉，當初還幫他拉票，可作為而無作為138F 12/11 09:22
→ vicious666: 那就快點改國名讓自己自認成什麼別的啦Zzz嘴巴一堆毛手骨像折到140F 12/11 09:40
→ sasimi5566: 我不懂默契那段問題的點在哪，他們跟中共建交後各種自動封殺ROC難道不是默契？142F 12/11 09:42
推 illillill: 綠共跟紅共都想消滅中華民國144F 12/11 09:53
推 duriamon: 推文好像有一堆閩南舔狗？整天只會舔來舔去，還記得之前綠共覺青川粉舔到哭嗎？真的是大爆笑！閩南舔狗的套路日本人早就很清楚了，就是一堆只會叫的俗辣。145F 12/11 11:43
推 farmoos: 有人不知道國民黨早在1928年消滅了中華民國。跟中共奪權一樣 只差在沒改名而已。另外國共都是孫中山拿蘇聯資源養起來的。手心手背。148F 12/11 12:27
推 aken59420: 我認為陳柏惟可以再多想想151F 12/11 14:13

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