看板 Gossiping作者 Redfeather (真心累了)標題 Re: [問卦] 「萊劑在空氣也吸得到」就是造謠 有錯嗎時間 Thu Dec 17 13:28:15 2020
※ 引述《ergostepo (ergo)》之銘言：
: 原來只要跟八卦鄉民風向一樣 造謠的可以被護航
: 「萊劑毒性可能是搖頭丸250倍」
: 「萊劑在空氣也吸得到」
: 這兩句話 在沒有根據的情況下
: 就是造謠 就是造成人民恐慌
: 有錯嗎？？？？
八卦版首po，真的看不下去這種風氣
來，你說沒有根據、造謠
蘇醫師先前在 109年10月26日 的 公聽會中說：(謝謝板友提醒)
「我之前說空氣中可以驗出萊克多巴胺，大家都以為我在說瘋話，
不是，這是 2017 年美國德州的科學家做出來的研究，這個部分是在
空氣中的一些微粒都可以驗出來，包括溼地的水跟土壤也都有。」
(紀錄連結在此，可以自行查閱，p.46)
https://lis.ly.gov.tw/pubhearc/ttsbooki?N134325:0001-0055
所以就提到的關鍵字「空氣」「萊克多巴胺」「德州」「研究」「微粒」「濕地」等去找
找到以下這篇
Ractopamine in particulate matter emitted from beef cattle feedyards and
playa wetlands in the Central Plains: Ractopamine in particulate matter and
playa wetlands
November 2017Environmental Toxicology and Chemistry 37(4)
DOI: 10.1002/etc.4036
看不懂英文，直接幫你丟 google 機翻
「從中原的肉牛飼養場和普拉亞濕地排放的顆粒物質中的萊克多巴胺：
顆粒物質和普拉亞濕地中的萊克多巴胺」
研究摘要裡面提到：
These data suggest that aerial transmission and deposition of PM is a
transport mechanism for ractopamine between feedyards and aquatic systems in
the region.
來，再幫你丟 google 機翻
「這些數據表明，PM 的空中傳播和沈積是萊克多巴胺在該區域飼料場和水生系統
之間的一種傳輸機制。」
(原URL 太長，縮網址：
https://tinyurl.com/ycvluztb)
撇開這份研究的嚴謹度、結果的可信度等等 (因為都是可待討論的範圍)
這麼一個隨便 google 就找的到的東西，都會上批踢踢了 google 一下很難嗎？
隨便就在那邊洗人家跟風沒根據造謠，也不必查證先抹個屎再來說
以前多少優文的八卦版就這樣被搞得亂七八糟
不要再來丟鄉民的臉了，拜託。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.20.222.104 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vsknnz2 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1608182897.A.F42.html
※ 同主題文章:
Re: [問卦] 「萊劑在空氣也吸得到」就是造謠 有錯嗎
12-17 13:28 Redfeather.
→ Anvec: 綠共就是低能1F 12/17 13:29
推 IDfor2010: 為什麼吃豬睪丸會變聰明 這句話不是造謠?3F 12/17 13:29
→ mquare: 這不就是大公司壓迫小公司手段 用官司讓你無心爭取自己權4F 12/17 13:29
→ vow70: 專業給推，證明蟑螂就是無恥不懂得查證的廢物。5F 12/17 13:30
推 sofaly: 黨不可能有錯9F 12/17 13:31
推 purue: 你怎麼會認為蟑螂有羞恥心10F 12/17 13:31
噓 SeaForest: 已經截圖準備檢舉到衛福部 你就不要刪11F 12/17 13:32
請，我保證不會刪 :)
推 Vassili242: 是109年10月26日公聽會，101年那個是公告13F 12/17 13:33
謝謝提醒，已修正
※ 編輯: Redfeather (61.20.222.104 臺灣), 12/17/2020 13:36:43
推 alienjj: 兄弟 現在不能說實話的15F 12/17 13:34
推 stlinman: 蟑螂只會抹黑，不會Google啊!16F 12/17 13:34
→ kcclasaki: 101年拿出2017的研究....17F 12/17 13:34
推 smallwenwen: 你公聽會日期寫錯了啦 今年開的 不要製造被攻擊的點18F 12/17 13:35
→ mortleo: 蘇醫師在直播中的話，要不要貼全？看他有沒有說清楚環境但書19F 12/17 13:35
推 jaim: 熱心民眾現身 笑死23F 12/17 13:38
→ buski: 請仔細讀內容，除了很微量之外，他衰減的也很快，這個研究是在飼育場週邊做的。他只是說在環境中有存在的可能，特別是在飼育場週邊，但不等於他會長久存在環境中。28F 12/17 13:41
噓 henn066: 衛福部告人只是想要你們4%仔不要繼續再討論了，告不告得成是另外一回事，有嚇到你們4%仔就好了，懂？33F 12/17 13:42
推 ssisters: 黨說你造謠就造謠 不要以為你首po可以得到將心比心36F 12/17 13:42
→ buski: 所以不是那paper就是有證據，曲解研究結果才是他被檢舉主因37F 12/17 13:43
Hi 你好，這篇希望表達的是原文「蘇醫師沒有根據就造謠」這件事
上面也說了，這篇論文內容、嚴謹度、可信度，研究結果解讀這方面都是可待討論
但這並不能指著蘇醫師說「無端造謠」，即使他引用的端是錯的，也只能說他論點錯誤
而這些都是有待公評，甚至進一步研究確認的
推 tgbkkk: 他看到有研究就高潮了，沒有去思考內文啦40F 12/17 13:43
推 WangCM: 哪裡曲解 有證據嗎 不然是誹謗喔42F 12/17 13:44
推 nicky51: 綠共沒讀書你拿期刊論文給他他也說造謠44F 12/17 13:44
→ buski: 你去讀一讀文章，再比對蘇的發言就知道有沒有曲解46F 12/17 13:45
推 YumingHuang: 驗不到的你說因為代謝掉了，驗的到的你說反正量很少挖勒都給你們說就飽了 = =47F 12/17 13:45
※ 編輯: Redfeather (61.20.222.104 臺灣), 12/17/2020 13:49:58
→ slimak: 這什麼野雞論文也引用52F 12/17 13:47
推 dai26: 蟑螂爬出來咬餌囉！56F 12/17 13:47
推 tcancer: 有研究的東西在爭論之前先指控你造謠送你見警察再說58F 12/17 13:48
→ toshizo: 是生產的地方嗎？美豬應該不是台灣產的60F 12/17 13:49
→ bboring …
推 bboring: 還截圖勒，吃屎吧，連科學研究最基本查證都不知道61F 12/17 13:50
推 Semaj543: 綠粉一下子驗不到不代表沒有，一下子又微量不代表有66F 12/17 13:52
推 jasonpig: 曲解跟造謠是兩回事
只要有所本造謠就不成立67F 12/17 13:53
推 DOOT: 眾綠粉眼睛遮著判你造謠，咬我？69F 12/17 13:54
推 daniel3658: 在空中傳播了 你憑台灣價值護體 能自動過濾就是了?70F 12/17 13:54
推 royerrick: 如果是拿飼料場的情況代入到萊豬肉品裡，那算是曲解。73F 12/17 13:55
→ royerrick: 那位醫師只要有講飼料與肉品的差別，就沒問題吧。75F 12/17 13:55
推 kinki999: 提出文本造謠就不成立～ 可憐的綠粉76F 12/17 13:56
推 lumwhola: 你寫這樣低學歷綠腦看不懂啦78F 12/17 13:56
推 JackaLMeI: 蟑螂不會google啦 大巨蛋 公宅 美牛 講再多次也一樣79F 12/17 13:57
推 djhuty: 綠共就是台灣亂源80F 12/17 13:57
推 nicky51: 綠蟑螂來了！反正她們只相信黨81F 12/17 13:57
→ Hazelburn: 哇靠 還有人檢舉都出來了 有怕有怕85F 12/17 13:58
噓 jim543000: 閉嘴 黨說沒事就是沒事 不要質疑黨86F 12/17 13:58
→ STi2011: 我比較好奇法院看到這個會怎麼做？87F 12/17 13:59
推 aegiss: 黨才是對的88F 12/17 13:59
推 kevin190: 以後去大賣場或市場買肉要帶防毒面具了，有推薦的嗎89F 12/17 14:00
推 kashi29: 靠 看到檢舉我還以為我活在對岸咧90F 12/17 14:01
推 piece1: 你要求蟑螂 google確實強蟑所難阿!!91F 12/17 14:01
噓 r5e97nk63: 衛福部自己都說檢舉原因是拿來和毒品比啦93F 12/17 14:03
推 tskier: 推，先前聽蘇醫師演講，他的確是這樣說的。但側翼沒敢推97F 12/17 14:05
→ tskier: 翻美國科學家研究就是99F 12/17 14:05
→ newwu: 250倍就是明顯在鬼扯 那麼會google 怎麼不會爬文101F 12/17 14:06
根據食品藥物管理署的說明 (
https://www.mohw.gov.tw/cp-16-56134-1.html )
蘇醫師指出萊克多巴胺之毒性恐是毒品搖頭丸(MDMA)之250倍，其論點為文獻提到萊克多
巴胺會活化小鼠的第一型微量胺相關受器(TAAR1)，因為毒品搖頭丸也會活化這個受器，
因此蘇醫師推測萊克多巴胺會產生類似毒品的作用，且活化的能力比毒品高。
然，將國際間使用已久之含藥物飼料添加物，視為比毒品更毒之物質，實不恰當。
並於下方提出 4 點認為蘇醫師論點錯誤的原因
1. TAAR1對動物影響濃度無法直接比對另外一種毒品毒性
2. 引用論文內容有偏誤
3. 藥物濃度對小鼠有影響不見得對人體有影響
4. 引用論文濃度誤植
因此更毒 250 倍是個「錯誤推論」，而非造謠。
重新再說一次，我不是專家，萊劑的毒性危害應由專家提出論點討論
你可以選擇信與不信，可以說他不嚴謹引用錯誤
但不該隨隨便便就說人家「沒有根據」「造謠」
推 dai26: 這種還能護航，真的被洗腦洗成喪屍要不然就是變成蟑螂腦了102F 12/17 14:08
→ aska13: 請問和進口豬肉的關聯？萊牛吃這麼久，空氣檢查得到嗎？104F 12/17 14:10
→ tearness …
推 tearness: 民進黨賤畜出門全家給豬撞死105F 12/17 14:10
推 WangCM: 別人有根據 你自己誤解 指涉別人曲解 法律上你才是造謠106F 12/17 14:11
→ perlone: 結論是飼料廠周邊會有萊劑檢出 台灣有萊豬飼料場?誰造謠?107F 12/17 14:11
推 WangCM: 你擴大解釋別人沒講的 就是造謠110F 12/17 14:12
→ perlone: 就問一句啦 你去costco有戴防毒面具嗎 整排美牛耶 好可怕111F 12/17 14:12
推 kashi29: 人家在闡述萊劑的危險性 你在那邊台灣有萊豬飼料場 呵112F 12/17 14:13
→ Ten9: 就是一個沒有講前提 刻意造成恐慌的語句113F 12/17 14:13
→ WangCM: 又在擴大解釋了 人家只有講可以空氣傳播 就你在造謠114F 12/17 14:13
→ kashi29: 想模糊焦點也高明一點115F 12/17 14:13
→ Ten9: 進口的都已經是屠宰好的 誰跟你空氣散播 邏輯沒問題116F 12/17 14:14
→ perlone: 所以台灣美牛進這麼多年 空氣有萊劑了嗎?? 誰在造謠?117F 12/17 14:15
→ WangCM: 繼續跳針自己曲解捏造醫生講的 超會造謠118F 12/17 14:15
噓 tarcowang: 原來養殖場的土也會一起出口到台灣喔？120F 12/17 14:16
→ WangCM: 「空氣中可以驗出萊克多巴胺」請不要再自己擴大解釋造謠121F 12/17 14:16
→ tarcowang: 想必萊牛進口這麼久了，台灣一定很多瘦肉精122F 12/17 14:16
※ 編輯: Redfeather (61.20.222.104 臺灣), 12/17/2020 14:30:46
推 STi2011: 為什麼要剝奪菸粉吃萊豬的權利？123F 12/17 14:17
噓 mist0310: 熱心民眾準備好了，你慘了敢打臉124F 12/17 14:17
推 kashi29: 看這篇菸粉護航的那麼激烈 想必很想趕快吃到吧129F 12/17 14:18
→ perlone: 太恐怖了 隔壁桌在吃美國牛排 這邊空氣一定充滿萊劑131F 12/17 14:18
→ kashi29: 阿就菸粉自己被害妄想阿 可憐133F 12/17 14:18
→ tarcowang: 居然空氣中會有瘦肉精，台北市還不趕快查封牛排館135F 12/17 14:19
推 charles4: 你都撇開這份研究的嚴謹度、結果的可信度，自圓其謊？138F 12/17 14:19
→ perlone: COSTCO應該立即封鎖美牛區 進去買牛肉都要穿防護裝139F 12/17 14:19
→ tarcowang: 讓台北市民去牛排館吸到瘦肉精怎麼辦？140F 12/17 14:19
噓 jase1979: 有這篇論文是一件事，依照論文自己加料是另一件事142F 12/17 14:20
→ tarcowang: 白痴4%仔還不叫柯屁查封牛排館嗎？143F 12/17 14:20
推 kashi29: 找了一下原來是政黑護航仔阿 悲哀144F 12/17 14:20
→ gusser: 誰說妳們可以討論萊豬的???145F 12/17 14:20
→ lwamp …
推 lwamp: 綠畜聽不懂人話的 放棄吧146F 12/17 14:20
→ tarcowang: 白痴4%仔去牛排館記得戴防毒面具啊，免得吸到瘦肉精148F 12/17 14:21
推 sk3s: 推149F 12/17 14:21
→ eeccms …
推 eeccms: 柯侯昌糞4%五毛美國德州科學家150F 12/17 14:21
噓 perlone: 關鍵字 飼養場周邊 這麼會找關鍵字怎麼漏了這個?153F 12/17 14:22
→ jason000: 台灣連飼養場的空氣都要進了？！ 抗議！157F 12/17 14:25
推 ulli: 事實就是有根據啊 綠共不解釋還查人水表159F 12/17 14:25
→ newwu: 在公聽會上不能說它造謠，可是這影片裡可是說豬肉進來
空氣都吸得到160F 12/17 14:26
→ newwu: 農場吸得到農藥和超市吸得到農藥是同一回事嗎 就這麼簡單163F 12/17 14:27
推 turbomons: 有憑有據 這下如果不起訴或法院判無罪 就又要糗了164F 12/17 14:27
推 STi2011: 菸粉氣成這樣 人家全家老少等萊豬多久了？ 你忍心？165F 12/17 14:27
→ turbomons: 你頂多就說他引用不精確 推論可能過於誇大 不能法辦167F 12/17 14:28
→ tarcowang: 問問原po，去牛排館要不要戴防毒面具啊？169F 12/17 14:30
→ newwu: 科學上他就是在鬼扯，但是這不值得政府侵害言論自由170F 12/17 14:30
推 Ahhhhaaaa: 農場吸得到是因為牛糞豬糞可能含有萊劑 進入土壤172F 12/17 14:31
→ newwu: 我就說了 這二三十年來造謠仔不會少出現，就是有政府特別愛告173F 12/17 14:31
推 turbomons: 這年頭鬼扯的可多了 明明未驗出 還硬要栽贓人家是萊牛175F 12/17 14:32
→ newwu: 但他的言論仍然是偏離事實的176F 12/17 14:32
推 joke3547: 笑死推文還怕人刪咧…啊不就是別人的研究結果？是要告177F 12/17 14:33
推 korull: 還真的馬上就有熱心民眾XDD180F 12/17 14:33
→ turbomons: 這種防礙營業使人恐慌的行為可以不用法辦 能法辦誰?181F 12/17 14:34
噓 HsiangMing: 進口美國含有萊劑豬肉之後 台灣空氣會有萊劑？
萊牛表示182F 12/17 14:34
→ turbomons: 空氣中有一個萊克多巴胺分子飄著 算不算空氣中有萊劑?185F 12/17 14:36
→ tarcowang: 有種就叫蘇醫師說好市多的美牛區會有萊劑啊，看他會不被告到翻掉。186F 12/17 14:36
噓 deathtrap: 對啦～驗到了～你他媽美國的空氣關台灣屁事189F 12/17 14:36
推 nikepanpan: 等綠共在野綠圾廢物才會查證拉，現在說你造謠就造謠191F 12/17 14:37
→ newwu: 驗不到就不算啊 t大剛剛不就自己講了192F 12/17 14:38
→ turbomons: 民進黨養的佛地魔對家樂福幹過這事啊 但業者哪敢怎樣195F 12/17 14:38
推 bcmaple: 綠畜菸粉真的不知羞恥 下個月多吃點萊豬 早點死一死 幹196F 12/17 14:38
推 Rsew: 最會加料的不就是綠畜嗎197F 12/17 14:38
→ tarcowang: 4%仔怎麼不先要求台北市關掉牛排館啊？空氣中全是毒耶198F 12/17 14:39
推 ssaic2006: 造謠的標準是黨訂的，跟那個什麼的很像199F 12/17 14:39
推 turbomons: 簡單說就是吱頭蟑腦在野時 再怎麼誇張用不實說法操弄都是叫台灣價值 等到牠們執政了 就要把這些武器當違禁205F 12/17 14:41
噓 rnazo: 拿A 說 B207F 12/17 14:42
→ newwu: 不過就算這醫師是在亂解讀，應該還是屬言論自由範圍208F 12/17 14:43
→ newwu: 政府就是一個要人跑法院的心態210F 12/17 14:43
噓 shotakun: 有原始出處但是你亂解釋就不算造謠喔？你的法律常識是在哪學的？211F 12/17 14:43
推 diiky: 推~~~213F 12/17 14:43
→ su4vu6: 其實就跟到處散布陰謀論一樣214F 12/17 14:45
→ demintree: 你看到FB鬼扯文轉貼算造謠還是有根據？215F 12/17 14:45
推 AoWsL: 最近皇城東廠抓的很兇 請保重216F 12/17 14:46
推 sheepK: 綠共就低能阿217F 12/17 14:48
噓 proprome: 靠北啊，那個研究是寫萊豬飼飼養場，台灣哪來的萊豬飼養場? 這不就是亂引用嗎219F 12/17 14:49
噓 shotakun: 依照本篇作者邏輯，彭文正和吳祥輝指控柯文哲涉入活摘器官應該可以解套了，有原始出處嘛221F 12/17 14:49
推 nayaya: 誰準你跟黨作對惹 乖乖當韭菜被割223F 12/17 14:50
推 aasdqwe: 兇D,現在不能在黨面前說實話226F 12/17 14:52
推 letwind: 菸粉氣急敗壞狂噓 幫QQ228F 12/17 14:54
→ newwu: 回原po 錯誤推論不算造謠嗎？ 那某發言人推論美牛就是萊牛也是錯誤推論而不是造謠囉？地平說也都有自己基於觀察的一套推論 這也不是造謠囉？ 你說不是就不是吧 在我看來都是229F 12/17 14:54
推 kprc: 垃圾綠共232F 12/17 14:54
→ newwu: 在鬼扯就是了233F 12/17 14:54
噓 s930406: 看完就是造謠啊 ...全台灣都是美國用萊劑的養豬場嗎234F 12/17 14:54
推 onejune: 您好 麥當勞歡樂送237F 12/17 14:54
→ max0928895: 這醫生有對任何人進行人格抹殺? 這也能類比~可悲238F 12/17 14:55
→ s930406: 最後又說撇除可信度 靠邀 啊現在不就是在討論可信度240F 12/17 14:56
→ max0928895: 一堆人信奉地平說,宣揚地平言論,通通都用社維法送辦242F 12/17 14:57
推 k4653: 這種東西也能護航真的綠腦可悲243F 12/17 14:57
噓 heureuxseed: 飼養場附近的空氣跟大賣場的空氣能比膩 ？
現在是肉品進口欸 就事論事好嗎244F 12/17 14:57
推 colaer: 說好事多的牛有萊劑會被告到翻掉？？？？很多菸粉推文都這麼說不是？還是現在是說皇家不夠力就對了，被行政院發言人開記者會指名還要道歉呢246F 12/17 14:58
→ nicky51: 就事論事不是民進黨擅長，民進黨擅長問A答B250F 12/17 14:59
→ newwu: 我認為都不該告啊 可是他們還是在鬼扯，現在人邏輯怎麼那麼251F 12/17 14:59
→ colaer: 行政院長說的豬農都支持也都算造謠吧252F 12/17 14:59
→ newwu: 糟253F 12/17 14:59
推 max0928895: 專家學者以後只要發表錯誤推論,通通用社維法送辦254F 12/17 14:59
→ max0928895: 恭喜建立一個不犯錯的社會
阿現在重點不就搞到政府要到處告人?256F 12/17 15:00
推 turbomons: 科學本來就有很多假說 目前無法證實 若通通打成造謠261F 12/17 15:01
→ newwu: 這篇不是本來就在討論他是不是在胡扯啊 如果不是有人硬要護 我也想一起罵政府告人264F 12/17 15:02
推 linceass: 馬上就有熱心民眾檢舉 怕豹266F 12/17 15:04
→ newwu: 這問題的重點本來就應該是在政府侵害言論自由 就有人硬要替這些奇怪說法背書267F 12/17 15:04
→ linceass: 現在蟑螂幾乎都完全不看報告 就直接一堆洗造謠269F 12/17 15:04
→ jeff12280: 綠蟑螂連google都不會了 可黏哪270F 12/17 15:05
→ mortleo: 可以先了解一下，未經證實的消息，是否屬於謠言272F 12/17 15:06
簡單回覆一下我對錯誤推論和造謠的想法
錯誤推論的前提 =
1. 有根據
2. 根據有可信度
3. 推論為「合理推論」(可能不夠嚴謹導致結果錯誤)
造謠的前提 =
1. 無根據
2. 根據無可信度
3. 推論為「不合理推論」
以某發言人的例子，
如果他今天有提出該店肉品檢測報告有測出萊劑，於是他說這家店的肉也有加萊劑
結果發現那肉品檢測有誤差，或是報告有誤，或是引用錯誤
那我不會說他無根據造謠。
今天蘇醫生的推論講的是「萊劑毒不毒」，而不是「進萊豬的結果」
1. 毒250倍 - 錯誤推論
- 有引用文獻對於 TAAR1的影響
- 該份文獻有數值佐證
- 推論以濃度比來說更毒250倍 (事實上推論不夠嚴謹，可能對也可能錯)
2. 萊劑空氣也吸的到 - 僅說明萊劑可能有擴散性
- 有引用文獻在餵食場所附近檢測到萊劑
- 該文獻有數據佐證
- 推論萊劑是可能揮發到空氣中被吸入 (合理，但不代表進口的萊豬牛肉就會揮發出萊劑)
所以真的大可不必強要把兩者扯在一起
這樣就要去告說不實言論引起恐慌，那我看連討論也不必討論了
※ 編輯: Redfeather (61.20.222.104 臺灣), 12/17/2020 15:28:26
推 bjk3370: 綠共就只會養蟑螂誤國273F 12/17 15:07
→ mortleo: 言論自由本來就有所侷限，但台灣司法對言論自由仍屬寬鬆274F 12/17 15:09
推 voyage0917: 執政黨只有顏色, 立場不對, 先告再說, 不用查証唷275F 12/17 15:09
→ newwu: 這就是搞不清楚重點，以為這個人是對的，政府告他才沒有正當性 根本不是這樣。就算這個人在胡扯，政府告他一樣不正當276F 12/17 15:09
→ newwu: 所以何必降低自己智商接受這些奇怪的說法呢？280F 12/17 15:10
推 chi0425: 為什麼這麼多人要為了明明知道錯誤的事情硬凹282F 12/17 15:11
→ newwu: 那爭點是他媽的這個人就算胡扯害了誰 憑什麼政府告人。而不是一直說這人的說法是對的286F 12/17 15:13
推 DOOT: 任何不利黨政策未被證實者皆為不實謠言及假訊息，選我正解。289F 12/17 15:13
→ mortleo: 可回頭去看看他當初的影片，是否為推論？內容是否與原研究論文相符？290F 12/17 15:13
→ hahaha021225: 說話有所本，何況你知道一定說不對嗎？說不定玩個文字遊戲也沒看出來292F 12/17 15:14
→ mortleo: 政院表示：造成民眾恐慌、（美牛）業者損失也傷害自閉族群。294F 12/17 15:15
→ newwu: 我不是都寫在上面了 不信就算了296F 12/17 15:16
推 kimfor: 熱心民眾真的出現了302F 12/17 15:21
→ kimfor: 造謠不等於言論自由的定義是黨說的是事實，其他都造謠304F 12/17 15:23
推 aa2425: 時中吃豬睪丸言論要不要順便？綠英毛去吃屎305F 12/17 15:25
噓 l75cm: 這麼毒，但美國人都沒事，所以美國人都超人啦306F 12/17 15:25
推 puller: 所以是造謠別人造謠？311F 12/17 15:27
推 Syoshinsya: 全家慘死絕子絕孫垃圾三家性奴吃真屎閃尿替代役菸麻畜312F 12/17 15:27
推 seal0903: 綠共說說萊豬的益處來反駁阿313F 12/17 15:27
→ Syoshinsya: 大爆氣還蠻好笑的，等等就會縮回蟑螂屋繼續打手槍了 XDDD314F 12/17 15:27
推 chean1020: 綠共自己吃不夠也要大家吸，跟火電一樣ㄏㄏ316F 12/17 15:28
噓 edwin11017: 你要不要仔細看一下自己的文在寫什麼？你自己都寫那是在”飼養場”跟”排放區”驗出來的捏！ 蘇醫生之前講的是進口萊豬後 台灣連空氣中都吸得到捏！！這兩者差多少 你要不要回去再想一想！？318F 12/17 15:28
推 YJM1106: 美國人平均壽命少我們兩年喔322F 12/17 15:28
推 ZIQQ001: 綠共先抹就對了 就是要弄臭你323F 12/17 15:29
推 fangio: 時空背景不同，懂?324F 12/17 15:29
推 hahaha021225: 空氣中有可能驗出來是有根據才說的啊，進口後用什麼方式又不是此篇提及
你自己看蘇在公聽會說的325F 12/17 15:31
→ aq1: 蔡政府自己聲請釋憲阿，不然就告蘇醫師，讓他提釋憲。329F 12/17 15:34
推 jick156: 你有衛福部長官專業嗎？沒有你就收傳票330F 12/17 15:35
噓 edwin11017: 蘇醫生的說法是 只要“進口萊豬”的國家 就會因為萊克多巴氨進入生態系 所以呼吸也吸得到332F 12/17 15:36
推 asd2507: 菸粉不止吸菸也開始吸萊劑XDDDDD334F 12/17 15:36
推 aa2425: 蔡英文過去不是說萊牛等於毒牛？怎麼綠英毛都很安靜？336F 12/17 15:37
→ edwin11017: 所以進口萊豬空氣中就吸得到 跟這篇拿來當證據的 是在“飼養場”跟“排放區”才驗得到的 請問是差多少！？337F 12/17 15:38
→ hahaha021225: 這篇就不是進口後他來當台灣西的到的說法
他是說用廚餘排泄循環到空氣，又不是飼料排泄340F 12/17 15:38
推 G8AJ: 要被出征了你342F 12/17 15:40
推 whopeter: 居然空氣中會有瘦肉精，台北市還不趕快查封牛排館344F 12/17 15:40
→ ssdog: 你要備查水表了 還有祖宗三代都會被翻一遍喔347F 12/17 15:41
→ edwin11017: 是這篇護航的文 找到的證據說是在飼養場跟排放區驗出來的 所以跟蘇醫生講的不一樣啊！348F 12/17 15:41
→ hahaha021225: 空氣中可驗和如何傳播難道是一樣？
這篇就是說公聽會上他自己說空氣中可驗350F 12/17 15:42
→ hahaha021225: 蘇那套台灣引進如何傳播又不是本篇
對啊所以本篇沒講台灣怎麼傳播353F 12/17 15:43
→ edwin11017: 他之前接受採訪的說法是 只要進口萊豬的國家 空氣中就吸得到啊
他公聽會只是為他之前的說法佐證空氣中可驗355F 12/17 15:44
→ edwin11017: 所以他之前講過的話 因為沒有在公聽會再講一次 就當做沒發生過？362F 12/17 15:46
→ hahaha021225: 對啊，此篇就是引用他空氣可驗的出處，又不是傳播方式的出處364F 12/17 15:46
→ edwin11017: 他公聽會就是為了他之前講的話做延伸說明啊！366F 12/17 15:46
推 s4511981: 綠共這樣查人水表，不愧對綠共之名367F 12/17 15:47
→ hahaha021225: 呃，你會搞混這邊出處的用途，我覺得你開一篇再討論如何傳播好了368F 12/17 15:47
推 Blauwiese: 我懂你的意思，就像核電廠附近會有強烈輻射污染370F 12/17 15:47
飼養場地餵食動物萊劑 => 少部分透過代謝排泄物等進入生態系 => 並在空氣微塵中找到
假設萊劑會殘留在肉中，且萊豬裡面的進口後也因為你吃了萊豬肉而透過排泄進入生態系
後續有沒有可能發生呢? 不知道，可能萊劑會留存在你體內，也可能產生化學作用消失
可以請各位專家們來研究討論一番。
※ 編輯: Redfeather (61.20.222.106 臺灣), 12/17/2020 15:52:23
→ edwin11017: 笑死人！他延伸說明的公聽會 沒有重複講前採訪的內容 就等於沒講過？那他這個延伸說明的公聽會是在說明什麼？371F 12/17 15:48
→ Blauwiese: 所以有核電廠的國家，空氣水中到處都會有強烈的輻射污染374F 12/17 15:48
推 neobakery: 你以為民眾跟你一樣嗎？你看上面一堆白癡垃圾八卦眾376F 12/17 15:48
→ hahaha021225: 你覺得是先討論空氣中可否驗到在先，還是討論台灣如何傳播在先377F 12/17 15:49
推 xhung: 垃圾綠共
賴秀穗這種2012反萊 現在挺萊的噁爛咖 還有人信...379F 12/17 15:49
→ thigefe …
推 thigefe: 批綠共是要殺頭的383F 12/17 15:51
→ mortleo: 請問原Po指鹿為馬算有根據還是造謠？389F 12/17 15:54
推 cons: 社運起家的啊 很知道怎麼對付社運團體391F 12/17 15:55
→ benqlove: 什麼，只要進肉品，空氣都會有，就是他自己說的392F 12/17 15:55
噓 ruruta: 拜託，論文講的是養殖場的土和旁邊的水，而蘇直接擴張到吃肉成品後消化拉出來萊劑還會飄到空氣的地步393F 12/17 15:55
噓 kaltu: 請你說說其他造謠的案件，我每一件都可以跟你解釋成「錯誤推論」
這跟走私變超買一樣本來就是認定問題，錯誤推論錯得離譜還用聳動方式渲染，不是造謠是什麼啦395F 12/17 15:55
→ benqlove: 吃了肉品會排泄掉，植物會吸收，就算是素食者也會吃到399F 12/17 15:56
→ benqlove: 請你把影片看一下，你還認為沒學理根據前提下不是造謠嗎402F 12/17 15:57
噓 Blauwiese: 假設論點合理，那麼美國現在的空氣，不就充滿了萊劑...405F 12/17 15:59
有 =/= 充滿
0.1是有 0.00000001也是有
他的推論點就是
養殖場因為餵食含有萊劑的東西導致萊劑進入該區生態系的空氣中 (進入，而非充滿)
=> 含有萊劑的肉進入台灣，有可能也被你我吃完後拉屎排到生態系中存在
至於目前民進黨訂的標準是否會發生這件事，或這推論根本就鬼扯，大可理性討論
※ 編輯: Redfeather (61.20.222.106 臺灣), 12/17/2020 16:08:39
噓 royerrick: 仔細看了一下影片 蘇醫師的確是說「只要」萊肉進口
就會進到我們生態系 導致「連空氣都會有」407F 12/17 16:03
推 faser: 優文409F 12/17 16:05
噓 benqlove: 按照你的論點，太陽有光+人都會死，兩個都有事實根據
在沒學術研究背書的情況下，我喊照太陽光會死也不算造謠411F 12/17 16:06
推 jejeje: 不然要我416F 12/17 16:13
推 jimhall: 連學術討論都不行了嗎？綠營科學家跟院士沒出來捍衛學術自由417F 12/17 16:13
推 PigBlood: 好了啦 顏色都換了 你腦袋不換就跟不上時代了 老人419F 12/17 16:14
推 iphyf: 打臉打的好420F 12/17 16:18
噓 gametv: 很棒喔，直接去脈絡化耶422F 12/17 16:22
→ Brucetk: 蟑螂回家吧，下班了啦423F 12/17 16:23
噓 Blauwiese: 養殖場的生態系是怎麼引申到進口肉品國家的生態系統？424F 12/17 16:25
→ Blauwiese: 養殖場有研究報告，進口食用肉品國家可沒有研究報告426F 12/17 16:26
推 fundme: 臺灣人就愛吃瘦肉精 你們在反對三小427F 12/17 16:27
推 egro: 推428F 12/17 16:29
推 bizer: 有進口那台灣而豬不會用萊劑，遲早的事情
影響不到我們生態？429F 12/17 16:30
噓 arcred: 哪裡有說空氣裡吸得到 哪裡說了250倍431F 12/17 16:33
→ arcred: 隨便google一下就變專家了433F 12/17 16:35
→ Blauwiese: 依原PO的論點，美國的生態系應該到處都是萊劑
只是那些萊劑可能低到驗不出來
驗不出來又覺得有，嗯嗯
那是不是所有美國進口的農產品都該禁一禁了
畢竟po文者都認為一定會進入生態系了434F 12/17 16:35
推 Twopoint2: 根據丁氏定理，這叫善意提醒，怎麼會是造謠？440F 12/17 16:46
→ agow: 不然蟑螂幹甚麼吃的，打就對了441F 12/17 16:47
推 Syoshinsya: 狗娘養的全家慘死絕子絕孫垃圾三家性奴吃真屎閃尿替代役破腦菸麻畜真的知道自己在護航什麼嗎w
怎麼看爭點都像兩條平行線啊 XDD
好啦好啦，有台灣價值叫做疝液提醒，沒有的就變造謠好不好？
全家慘死絕子絕孫垃圾三家性奴吃真屎閃尿替代役菸麻畜最愛這種國度了！442F 12/17 16:47
推 DARKMS: 菸粉覺青只是連google都不會的低能廢物，專業只有在鬥爭吧449F 12/17 16:51
推 a09374567: 3年了 勇者 黨晚上會去你家按門鈴 保重450F 12/17 16:51
噓 shotakun: 原來你的邏輯就是只要有原始出處，就能隨便亂推論，就算推論錯得離譜也不算造謠，甚至把錯誤推論用誇大言詞渲染傳播造成恐慌也不能用社維法辦理，厲害了451F 12/17 16:52
噓 MRfridge: 斷章取義不是造謠是啥==454F 12/17 16:53
推 kevinpc: aerial transmission 不就covid-19也是啊455F 12/17 16:53
噓 Blauwiese: 依這論點，大家去日本旅遊，呼吸的是新鮮的萊氣囉 XD457F 12/17 16:58
→ ShaoSiSi: 標原始出處是叫你去看, 你看不懂就說別人亂推論 低能綠共459F 12/17 17:05
推 pumacu: 黨說你造搖就造搖461F 12/17 17:07
噓 royerrick: 哪裡來的研究證明只要萊肉進口 就會導致連空氣都會有萊劑 驗都沒驗過他說有就是有 這不算是造謠？465F 12/17 17:36
推 gourmand: 共產黨真是毒瘤，無論是紅色的或綠色的
@royerrick 奇怪了人家原話有說進口萊豬會導致空氣驗出萊劑嗎？人家原話根本沒這樣說。是在造謠的喊造謠喔？有些人先扭曲別人的原意 再指控別人造謠 很會467F 12/17 17:37
→ shotakun: @ShaoSiSi : 低能兩字你自己收著就好，不用急著出來秀自己的無知，原論文是研究牧場環境中萊劑的散布，某醫生說進口肉品會造成空氣中都呼吸的到萊劑，這不叫錯誤推論是啥，直接從飼養環境跳到進口肉品，有人做報告這樣推論看教授會不會直接把你死當471F 12/17 17:44
→ gourmand: @shotakun 問題是蘇有說進口肉品會導致空氣中有萊劑嗎？不管怎麼看他都單純在討論萊劑與飼養環境的物化性質476F 12/17 17:46
推 joydow: 哈，笑死，抹查仔478F 12/17 17:48
→ gourmand: 怎麼看他的內容都沒有 進口肉品會導致萊劑散播的意思479F 12/17 17:49
噓 FakeGPS: 沒有讀paper的能力 只會機翻的爛英文 真的別出來給人笑了480F 12/17 17:50
推 shotakun: 樓上的是不是沒看過156樓的影片？
「只要讓萊克多巴胺肉品進口到國內，萊劑就會進入生態系，連空氣中都會有」
我說的樓上指的是gourmand481F 12/17 17:51
噓 rndsulgye: 撇開嚴謹度、可信度…加上用產區的狀況套用到台灣的邏輯…出自一個醫生，你乾脆引用中天報導485F 12/17 17:55
推 raychant: 綠共可能不會研究，只能說這個一定是假的487F 12/17 17:57
推 AHAAA: 推推488F 12/17 18:01
→ gourmand: 這是詮釋的問題，1.進口肉品可能導致萊劑進入生態系
2.萊劑可能以氣體的形式存在於生態系中 實際上1和2應該489F 12/17 18:01
→ aokitaka: 那這樣全世界人都吸很久啦，有幾個毒發身亡的？491F 12/17 18:02
→ gourmand: 都是成立的 只是1和2不一定有因果關係或很強的關聯而已492F 12/17 18:02
→ gourmand: 他也沒有說萊劑必然會以氣體方式存在生態系 他只是告訴你依牧場環境的實際檢測 萊劑有可能以氣體形式散播而已你硬要把他話中的1和2拉上關聯 我認為是一種誤讀494F 12/17 18:03
→ shotakun: 蘇說的整段話就是進口肉品會讓萊劑進入生態系，連空氣中都會有，怎麼有人可以幫他每一句拆開解釋關聯性，逐字稿又進化了？
何況進口肉品會讓萊劑進入生態系的研究報告在哪？拿牧場環境的萊劑散布來推導肉品會有萊劑散布？497F 12/17 18:09
→ gourmand: 什麼逐字稿？自己預設立場誤讀別人的主張還好意思？502F 12/17 18:11
推 Syoshinsya: 全家慘死絕子絕孫垃圾三家性奴吃真屎閃尿替代役菸麻畜除了玩連連看硬凹之外也沒幾招可用了，從器官捐贈案時就是這個德性，要求全家慘死絕子絕孫垃圾三家性奴吃真屎閃尿替代役菸麻畜有邏輯、通因果，似乎難度比讓這群畜牲慘死的一家老小死好看一點還難 XDDD503F 12/17 18:12
→ gourmand: 從頭到尾「進口肉品會導致萊劑散布到空氣」只是你的誤讀他原話就不是這樣說的，有些人硬要凹成這樣再指控造謠508F 12/17 18:12
推 shamus2007: 我支持樓主的論點，事實上現在參與討論的鄉民根本沒有511F 12/17 18:14
→ gourmand: 請問是不是只要批評政府的政策的 都先抹屎再說啊？512F 12/17 18:14
→ shamus2007: 幾個真的是相關研究的專家。大多數民眾討厭民進黨也不是因為他們提出的數據一無可取之處，「而是因為民進黨明顯存在雙標」這是不需要相關專業背景，只要有眼睛的人就看的出來的。政府對待自己人造謠每每就是輕輕放下，或視而不見。即使遭人檢舉也能以非「惡、假、害」這種荒唐的理由試圖帶過，但是面對質疑者卻完全是另一套嘴臉，這才是讓民眾不齒的根本原因513F 12/17 18:14
→ shotakun: 就叫你去看165樓的影片了，開頭一分鐘而已，整段話就是那樣你還能拆開來解釋
更正：156樓的影片520F 12/17 18:16
推 poisonshing: 綠共蟑螂就是垃圾幹你娘立刻去死操你媽，到底要被
打臉幾次幹523F 12/17 18:17
推 ChikanDesu: 推有論文就有得討論 這種研究根本不可能說死525F 12/17 18:19
→ gourmand: 比特王那影片早就看過了，我就不認為他有主張「進口萊豬526F 12/17 18:19
→ shotakun: 一群柯憐4%仔只能噴一堆垃圾話人身攻擊，難怪ptt素質每況愈下527F 12/17 18:19
→ gourmand: 必然導致空氣中含有萊劑」的意思，我覺得他的意思就只是「進口萊豬可能導致萊劑進入生態系，而萊劑有可能以氣體的形式存在生態系中」而已，至於是什麼樣的條件會導致萊劑以氣體的方式存在與傳播，他沒說，大概也有待研究吧529F 12/17 18:20
推 leo3258: 偉大的大統領 萊牛 = 毒牛533F 12/17 18:23
噓 cytochrome: 打著造謠之名實為箝制言論自由，真噁... abracadabra534F 12/17 18:23
→ leo3258: 同理推算 萊豬 = 毒豬535F 12/17 18:23
推 shotakun: 「你只要讓萊克多巴胺的肉品進到你這個國家，你這個生態系裡面，就會有萊克多巴胺，連空氣中都會有」←原話
就是這樣還能硬拗，請問上面那段話哪一個詞帶有「可能」的意思？536F 12/17 18:27
→ gourmand: 你挑可能這種字也無法硬凹成他有那樣主張啊541F 12/17 18:30
→ shotakun: 「有待研究」←這是你幫他補充的，既然你都知道沒有肉
品造成萊劑擴散的研究，何苦還要幫蘇某解釋護航？直接用飼養環境的研究推到到肉品上是合理的嗎？542F 12/17 18:30
→ gourmand: 1.進萊豬會導致萊劑進入生態系 2.萊劑會以氣體形式存在護航個屁啦，我又不像某些人預設立場硬要凹人造謠
2現在就是有論文 1我反倒覺得一點都不難想像545F 12/17 18:30
→ shotakun: 少在那邊123了啦，原本蘇某講的話有像你這樣分123嗎？548F 12/17 18:33
→ gourmand: 含萊劑肉品如果銷毀（掩埋或堆肥）會不會進入生態系？549F 12/17 18:33
推 hslzh: 這篇有點東西550F 12/17 18:34
→ gourmand: 分123就是分析給理解能力差的人看啊 自己先誤讀再說造謠551F 12/17 18:35
→ shotakun: 所以進口肉品導致萊劑進入生態系的研究報告咧？552F 12/17 18:36
→ gourmand: 那就等人研究囉 所以現在有研究說進口肉品的殘留萊劑
絕對不會進入生態系 也不會殘留在生態系的研究報告了嗎喔 好啦 相信黨就好 不用研究報告 一定不會殘留 我知道554F 12/17 18:36
→ shotakun: 「你只要讓萊克多巴胺的肉品進到你這個國家，你這個生態系裡面，就會有萊克多巴胺，連空氣中都會有」←建議
你也去做個研究，看看上面那段話一般人的理解是進口肉品會散布萊劑，還是像你一樣分123，我指的是現實生活中的一般人，不是網路上的4%仔557F 12/17 18:39
→ gourmand: 好的，不會殘留，不會進入生態系，相信黨～
讓我們忽視期刊論文，萊劑不會透過空氣散播，相信黨～562F 12/17 18:41
噓 perlone: 斷章取義還敢說有科學實證喔564F 12/17 18:44
→ Blauwiese: 日本進口很久了，各位去日本還敢呼吸嗎？568F 12/17 18:55
→ Blauwiese: 會進入生態系，各位還敢吃日本的水果肉品農產品嗎570F 12/17 18:56
→ shotakun: 無法反駁就開始跳針，柯憐哪
%仔都是這種不能論述只能瞎扯相信黨這種跳針口號，不
然就是噴一堆人身攻擊垃圾話的貨色？571F 12/17 19:02
推 yudofu: 所以是住在他們養殖區附近嗎？575F 12/17 19:08
→ gourmand: 論述是論述給有基本理解能力、沒有預設立場的人看的
遇到怎樣的貨色當然就只好用怎樣的語言溝通囉576F 12/17 19:08
推 luciffar: 不然你是碰的到核廢料逆 是在反三小核電?580F 12/17 19:10
→ luciffar: 你碰到毒豬的機會比核廢料高多了好嗎583F 12/17 19:11
→ gourmand: 在這邊護航萊豬的不曉得2012年的時候是否也這麼護萊豬584F 12/17 19:11
→ luciffar: 幹 等開放之後你再跟我說你碰不到毒豬啦585F 12/17 19:12
→ gourmand: 看顏色不看科學研究 ok的讓我們繼續相信黨就好586F 12/17 19:12
推 Batou: 你會被熱心民眾檢舉造謠587F 12/17 19:16
推 shotakun: 要求拿出進口肉品不會造成萊劑散布的研究報告也蠻好笑的，控方要求被控拿出自己無罪的證據？好啦，我笑了給推588F 12/17 19:18
推 incisive: XD 衛福部的英文能力不想再領教591F 12/17 19:30
推 sample: 台灣的萊豬萊牛養在哪？593F 12/17 19:57
噓 dank0506: 你所謂的顆粒物質是什麼單車？594F 12/17 20:01
推 wscjoe: 一堆蟑螂在那邊帶風向才是造謠吧
也不想想到底是誰讓人民害怕瘦肉精那麼多年595F 12/17 20:04
推 ato0715: 別在打臉了，頭快掉下來了啦597F 12/17 20:05
→ kenro: 所以美國賣到其他國家怎沒人中毒？這麼多專家學者都是智障598F 12/17 20:05
推 rancilio: 對低能綠畜要求太高，他們智商低於平均值，只會跟風599F 12/17 20:13
推 kentyeh: 所以信上帝得永生要被約談了嗎?601F 12/17 20:33
噓 sendoh07: 照你這麼說，美國人天天碰萊豬早就死光了吧？602F 12/17 20:50
噓 wenddw: 所以豬肉裡面的會飄出來給你吸膩603F 12/17 20:51
噓 YJJ: 有論文根據是有 ，不代表能吸入 ，要證明吸入604F 12/17 21:01
推 romber: 證明吸入……？你能控制我要只吸空氣中的氧氣是嗎？
原來是新人類啊，難怪也會支持火力取代核能洗好吸滿了605F 12/17 21:05
推 kentyeh: 目前也沒有人證明吸入塑膠微粒會死人,所以也不用禁塑了?607F 12/17 21:07
→ TGTplayer: 太垃圾了！是在搞綠色恐怖嗎？？能不能換藍綠以為的顏色阿，好膩608F 12/17 21:11
噓 lazioliz: 供啥洨 你在飼料廠隨便撒當然會飛到空中610F 12/17 21:34
→ newwu: 看了你的回覆 你要這樣硬凹，某前發言人的說法也是沒問題啊 你就只是在硬凹而已，量不到就不能說有 科學就是那麼簡單611F 12/17 21:55
推 denyy555: 感謝找資料,綠共黨同伐異實在太誇張了,迎蔡英文回去拜620F 12/17 23:23
→ dyt123: 國際上已經有許多藥經過數十年後發現問題下架，有疑慮就該事先預防621F 12/17 23:29
噓 binarytree: 以你提出的文章來說，要討論的是斷章取義跟造謠的差別。624F 12/17 23:56
噓 luner: 造謠就造謠，4%別再護航了628F 12/18 00:36
推 shi21: 推630F 12/18 01:01
推 adminc: 查水表!!!
推，以下開放資進黨無恥下流人渣廢物敗類垃圾走狗綠畜噓文631F 12/18 01:09
推 SiriusJinn: 看不懂英文就別出來鬧笑話，護航護到一起造謠，笑死633F 12/18 01:27
噓 melody52861: 所以250倍怎麼計算的？公式呢？如何推算？沒有的推論跟根據不是造謠是什麼？哪裡來錯誤推論 裡面連個推算公式都沒有 哪裡來得證250倍的數據？635F 12/18 01:50
推 gghh: push639F 12/18 04:45
噓 philmaru: 笑死 你是活在豬圈還是牧場裡嗎640F 12/18 08:00
推 tskier: 其實衞服部肯定有專家，但是這些專家們不出來指出這些論文那裡有誤，卻要蘇醫師去和警察講專業的東西，還用稅金養那些專家做什麼？644F 12/18 09:26
→ CourantTseng: 這邊文章研究的是飼料廠附近的空氣與溼地...但蘇醫師利用這篇來擴大說未來萊豬廚餘可能造成民眾吸空氣就吸到萊克多巴胺
250倍他已經承認錯誤，蓋因他引用的review article引用original paper時，差了1000倍，一來一往應該是1/4，不過250比較吸睛，因此媒體不會報他自承錯誤647F 12/18 10:10
推 windmk2: 人家官大學問大，你小老百姓閉嘴啦654F 12/18 11:22
噓 sasintw: 仔細看內文根本沒寫萊劑毒量是搖頭丸的250倍
也沒寫空氣會吸到萊克多巴胺 這不是造謠是什麼
一天到晚只想造謠帶方向656F 12/18 17:29
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