看板 Gossiping作者 nico5516 (又是ぴょんぴょん的一天)標題 [問卦] 三國時代的劉備，真的是仁義之君嗎？時間 Tue Dec 22 07:43:48 2020
如題
本魯沒讀冊，對三國時代的了解僅止於三國演義跟魔獸三國3.7D
大家都說劉皇叔以仁義治天下，
劇中角色也有默契講到劉備=仁德，曹操=奸
不過觀察劉備的舉動，總覺得有點怪怪ㄉ，例如焚城新野
旨在不讓曹操白得一座城，但底下的百姓就這樣被自願流離失所
搞不好百姓的角度來看，換個君王還好比你燒我全家勒...
有沒有劉備是不是真的仁德的八卦？？
如果不是，那麼成為劉備後台的關張是不是也...？？
有沒有八卦
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※ 編輯: nico5516 (36.11.224.147 日本), 12/22/2020 07:44:37
推 gogen: 曹操，劉備，孫權，最權謀的是劉備3F 12/22 07:45
推 gogen: 劉備陰險的吃掉稱兄道弟的劉璋領地，佔了荊州不還5F 12/22 07:47
推 otld: 剋死了一堆他寄生的6F 12/22 07:48
推 gogen: 三國演義就是個三分真，七分假的小説
其實與真實落差最大的是關羽8F 12/22 07:49
→ kngs555: 荊州也不是孫吳的,孫堅還殺了當時荊州刺史王叡,劉表還在後面10F 12/22 07:52
→ chiz2: 三姓家奴14F 12/22 07:59
推 ATand: 漢獻帝若在世時劉備真的平了曹孫，他會就這樣交出兵權嗎?或許匡復漢室是一開始的初衷，最終劉備還是走上稱帝的道路17F 12/22 08:04
推 kyo90637: 劉備是8+9啊 打督郵的也是他 就一個衝動的8+9
仁義是演義的形象 正史是 有高祖之風 真8+923F 12/22 08:09
→ xxxg00w0: 披著羊皮的狼VS不披羊皮的狼25F 12/22 08:10
推 michuo: 其他人都亂屠城 只有劉備沒幹過
一直逃亡追隨他的人還越來越多 這還不能說明什麼嗎26F 12/22 08:11
推 shepherddd: 話說現在一堆翻案文 根本為了翻案而翻案 硬要找一些28F 12/22 08:15
→ shepherddd: 變腳史料 就當成翻案了 連呂布都能洗白了 反正有流量30F 12/22 08:15
→ kngs555: 劉備在三國算很好了,不然要像曹操那樣動不動殺人屠城33F 12/22 08:20
推 BlueGiant: 人民不是笨蛋 算的可精了 各各都務實主義者 為什麼要跟你劉備走？
袁紹出城兩百里相迎 新野百姓誓死相隨 企業文化成千古美談 這樣還不夠嗎= =34F 12/22 08:20
推 PigHead1: 現代很多人翻案文章看多了,變得很討厭劉備,喜歡曹操,我只能說這是三國演義的反作用力,太捧劉備,導致很多人以為劉關張都被神話,如果以年紀來分,大概是這樣,1.小時候看到三國演義,覺得劉備是正義一方>>> 2.高中大學時代,看了一堆翻案文章,很氣以前被洗腦,覺得劉備是偽君子,曹操才是真英雄>>>3.出社會後,面對殘酷現實,發現曹操那種38F 12/22 08:24
→ PigHead1: 沒人性的老闆太恐怖,劉備才是有情有義好老闆45F 12/22 08:25
推 lolucky531: 技能點點的不同 就像有人能力強瞧不起會拍馬屁的
殊不知那也是種能力 劉備就具有類似的東西46F 12/22 08:25
→ PigHead1: 還有，曹操屠城殺降兵，劉備可從來沒幹過這種事，關羽水淹七軍沒有殺掉3萬戰俘,反而只是關押起來,如果是曹操..呵呵,看看官渡之戰投降的袁紹降兵就知道了
所以三國時代的人覺得劉備仁德,這絕對不是神話,只是現代人無法體會,總覺得他是偽君子,是裝的,但即使劉備是假裝的,能夠裝一輩子,假的也變成真的了48F 12/22 08:27
推 BlueGiant: 不過現在哪來劉備是仁德形象 你是沒看過21世紀重新定義三國的代表作 新三國嗎？54F 12/22 08:31
→ Thaichonburi: 用民國初的軍閥來看。三國每個人都是軍閥。 只是後變成三個大的。 民初軍閥有好的嗎？56F 12/22 08:31
→ howdo1793: 拿軍閥來看不太對 那時候還有很多忠於漢室的禮在59F 12/22 08:41
推 randykaku: 多仁義？夷陵之戰害死多少自己的人，就為了給弟弟報仇？60F 12/22 08:42
推 joygo: 真的仁義啊，但是眼界不夠，所以他只做自己認為仁義的事情，沒有想太多62F 12/22 08:44
推 michuo: 樓樓上 他如果打贏你就不會說他不仁義了64F 12/22 08:46
推 andye04: 不只為自己的弟弟報仇 劉備集團當時以荊州人佔多數 把自己部下的老家奪回來很合理吧！67F 12/22 08:53
推 sck921: 呵呵，曹操屠城劉備護民，你知道曹魏的人口是蜀漢的四倍嗎？你口中最不仁德的君主，治下城市繁榮程度是劉備的數倍，願意追隨他的武將文官最多，去看一些三國正史資料，少看演義洗腦你的垃圾內容69F 12/22 08:55
→ Herojojo: 匡扶漢室（x) 匡漢室（o)73F 12/22 08:57
→ sck921: 三國時代的人民覺得劉備仁德，那平原徐州成都應該都變成第一大城，因為人口都往那邊移動，很顯然不止曹魏，連江東人民都不吃劉備那套74F 12/22 08:58
推 pett: 對比屠城王曹操 劉備真的仁德77F 12/22 08:58
推 ssccot: 羅貫中就劉粉阿78F 12/22 09:01
推 tonyycool: 翻案真的很容易衝點擊騙流量 反正也不用查證 看的人也有某種程度達到娛樂79F 12/22 09:04
推 antigidu: 曹操是能力強的奸雄 相比之下 劉備非常仁義
要跟同時代的人相比 就知道程度了81F 12/22 09:05
推 bident: 其實那個時代很難搬家 曹操只是佔到原本中原地區 繁榮很正常83F 12/22 09:06
推 PigHead1: 中國北方老早就是精華區，南方在三國時代還是落後地區，北宋時代南北持平，南宋時代南方才徹底反超北方，，以人口來說，魏國佔70%,吳國20%,蜀國10%,吳蜀聯合都幹不過魏國，只是當時北方戰亂破壞生產才勉強抗衡，等到北方回復生產，南北就失去平衡了，所以孫權智障，老二老三聯手都打不贏了，還背刺盟友？接下來就是曹魏以壓85F 12/22 09:07
→ PigHead1: 倒性的總量優勢碾壓，孫權做法根本慢性自殺92F 12/22 09:07
推 XXV0: 是真的仁義 還是以仁義當賣點 劉備為了取益州跟龐統對話93F 12/22 09:09
噓 QVQ9487: 不要被演義影響好嗎 動點腦行不行94F 12/22 09:10
推 seabox: 講人口的是在講什麼95F 12/22 09:10
→ XXV0: 就是最好證明 操以急 吾以寬 操以暴 吾以仁 操以譎 吾以忠96F 12/22 09:10
→ seabox: 你在許昌可以歌頌劉備很好？97F 12/22 09:10
→ XXV0: 每與操反 事乃可成耳 今以小故而失信義於天下者 吾所不取98F 12/22 09:10
→ seabox: 加上古代資訊不發達 移民也不容易好不好99F 12/22 09:11
→ XXV0: 講完這句話 就選龐統的中策 騙劉璋部下來送死 好打下益州100F 12/22 09:11
→ seabox: 在許昌大街喊劉備好仁德 大家要跟我移居徐州嗎
這一定被抓走的阿
還有漢獻帝也在許昌 這塊招牌很夠101F 12/22 09:12
→ Thaichonburi: 推P大 赤璧之戰。曹操的38萬大軍 就是北方 國力遠大於南的證明。 如果不是這一戰大敗。曹操早就統一天下了104F 12/22 09:13
→ QVQ9487: 取益州幹了理應外合的骯髒勾當 取之不義 導致荊州派不服劉的人馬 這點在劉還沒死的時候沒事 死後就出事了107F 12/22 09:14
推 seabox: 北方人口一直大於南方阿 東晉才開始帶人過去南方的109F 12/22 09:16
→ hodj: 人家劉備把錢花在網軍上啊110F 12/22 09:18
推 XXV0: 古代政治人物的仁義 其實也跟現在政客差沒多少 好聽話剛講完馬上翻臉不認 弄死你 koei 蜀漢預設綠色 真的太會選
還有之前周瑜想打劉璋 劉備還放話想打我同族 我就跟你拚了結果劉備還沒去益州 就在孝想怎麼幹掉人家 對同族真的好仁義111F 12/22 09:23
推 north75566: 就百姓跟士兵來說，的確不錯啊，不會跟曹操一樣動不動就屠殺116F 12/22 09:45
→ sundazlas: 你要是四川當地豪紳一定恨死這個人118F 12/22 09:46
→ DOOT: 匡漢室119F 12/22 09:47
推 north75566: 就算是官吏，對曹操進言讓他不爽的話，也是被誅殺好幾族120F 12/22 09:48
推 justin521: 說人口的是？ 曹操本來就是佔據人口最多的地方啊122F 12/22 10:05
推 time3Q: 仁義是對比出來的 比起曹操殺心腹荀彧、崔衍 孫權罵死陸遜劉備的氣度與寬容真的好太多123F 12/22 10:07
→ ssj1988: 假仁假義，劉表要送荊州他不要，益州也在那邊同宗不能打125F 12/22 10:16
推 bident: 孫吳領土最膨風 實際只有長江流域而已 廣東廣西根本蠻荒之地126F 12/22 10:28
→ kngs555: 劉表送荊州給劉備，劉備還能不能活著回到新野還是問題阿蒯良、蒯越、蔡瑁的士族勢力問題也跟東吳一樣，搞不定128F 12/22 10:30
推 mstar: 麋芳害死關羽，劉備對麋竺也沒怎樣。132F 12/22 11:35
推 tfyzgmf: 光不屠城，就秒選劉備133F 12/22 11:45
推 sck921: 劉備前中期的軍餉全靠糜竺贊助，當然不能怎麼樣，糜竺可是散盡家財的在幫劉備135F 12/22 12:14
推 protect6090: 單講仁義的話，同宗的劉虞/劉表/劉焉父子都算阿~138F 12/22 13:00
→ shwkz: 沒拋棄人民已經很屌了吧...當時不是火燒屁股了 XD139F 12/22 13:00
→ placo: 就軍閥割據而已
後世的文章都是美化過的140F 12/22 13:08
推 wilson3435: 翻案風氣真的是...當古人都傻瓜，當時跟他相處的人他們的想法不準，你2000年後的推測還比較準嗎142F 12/22 13:26
推 JasonIm: 是的話他打劉璋幹嘛？劉璋效忠漢天子又是漢室宗親，真的要匡復漢室打他幹嘛144F 12/22 13:57
推 ads80531: 同代人想法居然還被你後代人懷疑146F 12/22 14:17
推 tinghsi: 小時候喜歡曹操 會打仗會寫文章做事又有魄力
長大才覺得劉備比較可怕 什麼都沒有還能攏絡人心148F 12/22 14:33
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