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Gossiping
作者
doasgloria
(青柳立夏)
標題
[問卦] 所以魏延的子午谷計畫實際上可行嗎 ??
時間
Fri Jan 22 11:53:31 2021
發現八卦版好多三國權威
想趁機問問
諸葛亮溜出旗山時
魏延建議帶一支特種部隊從子午谷奇襲長安
阿亮趁敵後慌亂 從正面一路輾平過去
考慮到對手的武力 智力 政治力 魅力等數值
這條計謀成功率很高 但是沒被阿亮採納
從後世來看也起很多爭議
有沒有子午谷計謀到底是可行還不可行的八卦 ??
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.104.205 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W2am-YY (Gossiping)
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melissalewis
: 守不住街亭
1F 01/22 11:53
推
jh7735
: cheap分享過了 可以去看一下
2F 01/22 11:54
推
xlaws
: 我打電話問問
3F 01/22 11:54
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A80211ab
: 奇兵阿 歷史沒有如果
4F 01/22 11:55
→
pponywong
: 可行怎麼定義的? 0.0000001%也算可行阿
5F 01/22 11:55
推
b2305911
: 一億士兵分一億路 烏央烏央開進子午谷
6F 01/22 11:55
→
syntax123
: 旗山是要去賣香蕉嗎
7F 01/22 11:55
推
ch333
: 記得有人分析過 魏延最大問題就是沒有備案 一切都要順利才
行
8F 01/22 11:56
推
whiteseyes
: 這也算月經文了 實際就是辦不到
10F 01/22 11:57
→
kausan
: 因為諸葛亮只想求穩 已經沒有年輕時的氣魄
11F 01/22 11:57
→
kterry01
: 很多分析過~結論是,給你奇襲過你會被夾到死~
12F 01/22 11:57
推
henn066
: 可不可行是事後看的 事前並沒有對錯,只是決策者要取決
13F 01/22 11:57
→
kterry01
: 可以去看cheap討論過啊,他有拿明代流寇用同樣的道路打
14F 01/22 11:57
→
lovetina
: 像陳慶之吧~~打下來~~然後轉進後方~~史冊留下一筆......
15F 01/22 11:57
→
henn066
: 下決定
16F 01/22 11:57
→
kterry01
: 明朝就炸了
17F 01/22 11:58
推
JerryLian
: 軍事有時講求出其不易 韓信穿太行山如果有守軍也是當場
18F 01/22 11:58
→
ryan0714123
…
噓
ryan0714123
: 成功了丞相何去何從?
19F 01/22 11:58
推
gn01642884
: 主公帶兵一人分三路
20F 01/22 11:58
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JerryLian
: 下台一鞠躬
21F 01/22 11:58
推
tinghsi
: 如果像也曹真走子午谷下大雨走一個月呢
22F 01/22 11:58
→
cloudwolf
: 失敗的話就沒有後續了~~~要賭那樣大嗎??
23F 01/22 11:59
推
Dirgo
: 就算魏延有能力車掉夏侯附馬,阿亮要怎麼短時間支援到位??
24F 01/22 11:59
→
john668
: 周經文
25F 01/22 11:59
推
PeterHenson
: 三國板早就討論到爛了
答案是不可行 蜀漢的兵就不多 你死一個部隊傷很重
26F 01/22 11:59
推
kausan
: 當時赤壁和進川失敗了也沒後續阿 就已經沒膽了
28F 01/22 12:00
推
hylio7754
: 賭阿
29F 01/22 12:00
→
magamanzero
: 成王敗寇阿 但鄧艾能行 你要怎說胃炎不是天選之人?
30F 01/22 12:01
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BaRanKa
: 不可行 他乃上將軍 再者地形天氣也不一定合他所猜想
31F 01/22 12:01
→
PeterHenson
: 重點是就算可以出子午谷 根本沒後援 還不是乖乖被圍
32F 01/22 12:01
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magamanzero
: 這種東西就成了英雄 失敗狗熊
33F 01/22 12:01
→
whiteseyes
: 後來曹真曹爽都走過阿 一個走到一半就哭著回家
34F 01/22 12:02
→
b2202761
: 鄧艾能行是諸葛瞻笨
35F 01/22 12:02
→
whiteseyes
: 一個則是被打到哭著回家
36F 01/22 12:02
→
magamanzero
: 所以理由都事後找的 誰知道某某某會不會犯蠢
37F 01/22 12:03
推
f051372
: 鄭艾成功是因為阿斗會投降 魏延成功 曹家可不會投降
38F 01/22 12:03
推
rivera5566
: 亮子還在那吹自己善用奇兵,淨扯犢子
39F 01/22 12:04
推
ten9di9
: 鄧艾能行是因為主力都被抽去劍閣了
40F 01/22 12:05
推
turbomons
: 這計在曹魏人心不穩時才有可能成功 當時已是分兵送死
41F 01/22 12:05
推
tinghsi
: 而且當下諸葛亮應該是覺得穩打勝算更高吧
誰知道後來來個街亭
42F 01/22 12:05
推
lemon81824
: 旗山笑死
44F 01/22 12:06
→
tinghsi
: 之後曹真打漢中沒人擋他 光下雨就在路上卡了一個月
45F 01/22 12:07
推
abcabc1110
: 諸葛村夫!
46F 01/22 12:09
推
pponywong
: 鄧艾能行有個毛用阿 他不能行 曹魏也有資源再搞一百次
47F 01/22 12:10
→
bnn
: 你如果是像明流寇打下來不用守 可以劫掠維持後勤裹脅更多災民
那有機會就打 問題是他不行這樣幹
48F 01/22 12:10
推
hugr85
: 別再說諸葛亮求穩 這種智障化 你這要成功前提 是要中樂透
50F 01/22 12:11
推
alcpeon911
: 吹子午谷的都是翻案文章黑亮子的
51F 01/22 12:13
推
qaz19wsx96
: 問題是子午谷成功了照樣被反打,當時經濟重心已經東
52F 01/22 12:13
→
ioioioaoaoao
: 經過旗山 大夥逛老街吃香蕉 好不快樂
53F 01/22 12:13
→
qaz19wsx96
: 移了,就算打下長安他們還是有的打
54F 01/22 12:13
→
Athchen
: 可行阿 鄧艾陰平奇襲如果江油城需要攻城了話也是團滅結果
55F 01/22 12:14
→
purin3333
: 北伐還要天天怕人偷襲漢中 是不會派人守膩?
56F 01/22 12:14
推
tinghsi
: 實際上之後的歷史 走子午谷不管是南到北還北到南
沒有一次成功的阿
57F 01/22 12:14
推
LaHu
: 蜀漢資源和兵力都少,禁不起失敗的損失,不過魏延也是對的,
依情勢發展也是早晚的問題,賭一把是種選擇
59F 01/22 12:15
→
Athchen
: 早死晚死不如賭一波 賭徒心態
61F 01/22 12:15
→
tinghsi
: 曹真 曹爽 桓溫 還有下面回文的高迎祥 都失敗了
62F 01/22 12:15
推
no2muta
: 討論這總比什麼艾莉殺洨的好 他媽每天都在洗煩不煩
63F 01/22 12:15
推
pandp
: 可以吧,魏延腳刀很威的
64F 01/22 12:16
推
alcpeon911
: 第一次北伐亮子就快all in了 走子午谷只是增加失敗機
率而已
65F 01/22 12:17
→
tinghsi
: 而且第一次與其討論子午谷 還不如討論街亭沒掉有沒有機會
67F 01/22 12:18
推
marsai
: 諸葛村夫你他媽.......
68F 01/22 12:19
→
walife
: 鄉民都一人開無雙就砍暴魏國 要用啥計畫
69F 01/22 12:20
推
serding
: 我只會按AB轉圈圈
70F 01/22 12:21
推
alcpeon911
: 很多人討論過街亭沒掉涼州有機會拿下 局勢就會不同了
71F 01/22 12:22
→
magamanzero
: 其實都不用啥討論 古代戰爭就很吃運氣
下雨 大風 大水 各種客觀不可控條件
72F 01/22 12:22
推
Drainhide
: 魏國死五千人跟蜀漢死五千人可是不一樣程度的損傷
74F 01/22 12:23
推
tinghsi
: 以機率來說 把街亭守住也比奇襲子午谷高多了
75F 01/22 12:23
→
magamanzero
: 會拿鄧艾出來說 也不過只是幹古 總有人能中樂透
76F 01/22 12:23
→
ssj1988
: 雖然史書說夏侯楙不擅武略但也沒說他是廢物(至少會做生
意),光是守城都能磨死魏延
77F 01/22 12:24
→
magamanzero
: 只不過你胃炎連買彩票的機會都沒有XD
79F 01/22 12:24
推
Anutmiao
: 鐘會鄧艾當時在互鬥,鄧艾也是賭命走山路,再加諸葛瞻
蠢到不守打野戰才滅團
80F 01/22 12:29
→
haofutw
: 曹真走到哭...你覺得呢
82F 01/22 12:29
噓
chriswolf
: 祁啦幹
83F 01/22 12:30
推
initialdark
: 帶太少兵=送頭 帶太多兵又沒勇氣賭
84F 01/22 12:32
推
Terrn
: 蜀國的容錯率太低了~
85F 01/22 12:32
推
hugr85
: 諸葛瞻 當初帶的是禁軍...守城真的會比較好嗎
86F 01/22 12:33
推
hayato01
: 不可能,歷史上走子午谷都掰
87F 01/22 12:43
→
s9234032
: 你去爬一次就知道
88F 01/22 12:43
推
dinosd2
: 當時鄧艾沒那個能力攻城,糧也不多,諸葛瞻關起門來跟鄧
艾耗,只要鍾會一退兵,姜維回來包抄就幾乎穩死
89F 01/22 12:45
推
AngelNo13
: 子午谷本身又不是什麼密道 跟鄧艾的情況差有點多
91F 01/22 12:46
推
after1
: 問cheap
92F 01/22 12:46
→
dinosd2
: 鄧艾除了賭成功外,姜維被鍾會在劍門關拖住也是一個原因
93F 01/22 12:47
→
AngelNo13
: 沒人能想到鄧艾能空降 但子午谷是有通行記錄的
94F 01/22 12:47
推
AgentZero
: 可以成功佔領 但是大多數都猜佔領以後守不久
95F 01/22 12:48
推
OhYang
: 異想天開吧,曹魏要提防西邊的羌族,長安的兵不會太少也不
會弱,5000輕裝的蜀漢兵哪有這麼容易打下來
96F 01/22 12:59
→
birdy590
: 不可行 連走過去可能都成問題 補給當然問題更大
鄧艾是蜀國最高層沒有抵抗意志 不然隨便也殺了
98F 01/22 12:59
→
kevin0733
: 亮平生謹慎 不曾弄險
100F 01/22 13:01
推
tinghsi
: 如果鄧艾不是在跟鍾會爭功 而是他獨領大軍 我想他的選擇
會不一樣
101F 01/22 13:04
推
darkdogoblin
: 旗山XDD
103F 01/22 13:07
推
tmwolf
: 我亮子專用奇兵
104F 01/22 13:25
推
sunset02417
: 補給太難
105F 01/22 13:34
推
shinobunodok
: 其實可行 只是帶隊的將領要換成項羽
106F 01/22 13:49
推
deffejfr
: 換成項羽??
107F 01/22 14:21
噓
leo255112
: 祁山
108F 01/22 14:26
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newbit
台灣 01-22 12:34
當然不可行
不過要實地有說服力的驗證的話 需要實体1公分 : 100公尺的 含等高線的地形圖集
在此地圖集上 進行兵棋 推演
國中高中地理課本 那種色差表高度的 地圖 完全沒有作戰參考價值
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aaassskk
台灣 01-22 12:48
說可行的平常都賭多大??
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ddg929
台灣 01-22 13:16
就算給你奇襲成功,五千人無損攻下長安
怎麼守還是個問題
敵人後方支援過來,前線回頭夾擊
基本上不可能守到諸葛亮突破關卡來援
算不上犧牲打,也沒有實質意義
只能干擾一下敵人補給線
但蜀方會損失一員大將,得不償失
→
aaassskk
台灣 01-22 17:49
而且根據魏略他要的是五千精兵跟五千運糧兵去執行這任務
五千精兵爬完山路還要攻城~合理推定小魏是要無當飛軍等級~而無當飛軍比日本製造的壓縮機還稀少
就好像你去跟國防部長要國軍八成以上的特種兵種去執行這9死1生的任務
誰當丞相都打槍他好嗎