看板 Gossiping作者 hiball (魔鬼肥肉人)標題 [問卦] mRNA疫苗為何封印至今才解開？時間 Wed Jun 2 20:41:10 2021
mRNA疫苗，
超過30年的技術，
一直是歐美的秘密武器，
封印至今。
最多就幾年前，
開始應用在HIV或癌症。
結果新冠肺炎一戰，
mRNA根本短期神物，
趨近無敵。
目前也就因為歷史太短，
長期副作用不明，
有沒有mRNA疫苗的八卦？
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→ xzcb2008 …
→ xzcb2008: 因為萬惡的RNase1F 223.141.18.129 台灣 06/02 20:41
→ Horatio5566: 以色列心肌炎 開始報了2F 182.234.80.40 台灣 06/02 20:41
→ GAYhivAIDS: 潘朵拉的盒子3F 111.252.121.189 台灣 06/02 20:41
→ Orianna: 疫病開始 200多種疫苗做測試啊 基本就是4F 101.136.120.94 台灣 06/02 20:41
推 soulivee: 全球大型人體實驗5F 220.129.196.23 台灣 06/02 20:42
→ xzcb2008 …
→ xzcb2008: 誰會想到 送模板給細胞真的這麼有效6F 223.141.18.129 台灣 06/02 20:42
→ ltytw: AMD的RNA架構不意外7F 125.224.91.152 台灣 06/02 20:42
→ Orianna: 能用的技術 可能的技術 全部拿來實驗8F 101.136.120.94 台灣 06/02 20:42
→ takechance: 美國隊長的那個是啥?9F 114.43.166.173 台灣 06/02 20:42
推 DiMammaMia: 你自己都說長期副作用不明了....10F 114.136.65.245 台灣 06/02 20:42
→ Orianna: 結果好死不死 mRNA能做成疫苗 這是意外11F 101.136.120.94 台灣 06/02 20:42
推 s655131: 武漢肺炎這麼強的病毒都被產生出來了 有什麼好奇怪12F 114.136.160.28 台灣 06/02 20:43
→ s505015: 因為理論上很怪
我朋友實驗室也有想用mir 做藥 但是很困14F 114.136.167.23 台灣 06/02 20:43
推 YO8BO10: mRNA打了以後會怎樣好難說，技術不成熟16F 27.53.107.132 台灣 06/02 20:45
→ Horatio5566: 減毒疫苗看起來很安全 台灣做不出??17F 182.234.80.40 台灣 06/02 20:45
→ s505015: 難 直接用rna送進去 是比較少的想法18F 114.136.167.23 台灣 06/02 20:45
推 Szss: 微脂體毒性未知19F 101.12.73.242 台灣 06/02 20:46
推 sunnyyoung: 因為是外星技術 雖然只是皮毛 也不能太早公開20F 101.12.50.199 台灣 06/02 20:47
推 Horatio5566: 新技術不是血栓就是心肌炎
我開始想打滅活疫苗了22F 182.234.80.40 台灣 06/02 20:47
推 speeddd: 早就研究很久了 等流行病大爆發一舉上市24F 140.109.53.83 台灣 06/02 20:48
→ speeddd: 才能大賺一筆壓26F 140.109.53.83 台灣 06/02 20:48
推 show282: 其實我猜啦，這批病毒應該是為了做減毒疫苗流出來27F 123.110.242.154 台灣 06/02 20:48
推 pkpkc: 微脂體有風險 跟mRNA轉譯量不好控制29F 1.34.254.234 台灣 06/02 20:49
→ rtwodtwo: 老技術還有蛋白疫苗啦30F 112.78.86.36 台灣 06/02 20:49
→ show282: 因為致死率超低，感染率很強31F 123.110.242.154 台灣 06/02 20:49
→ LoveMakeLove: 台灣國產用重組蛋白是...32F 220.137.93.3 台灣 06/02 20:49
→ hiball: @Orianna 原本是要殺癌33F 61.223.10.134 台灣 06/02 20:50
→ pkpkc: mRNA疫苗進入人體細胞後也是製作重組蛋白34F 1.34.254.234 台灣 06/02 20:50
→ hiball: @speeddd 過去似乎是為了針對癌症跟HIV35F 61.223.10.134 台灣 06/02 20:51
推 lwswjs: 用錢砸的36F 49.216.177.176 台灣 06/02 20:51
推 Aequanimitas: 你都講了 長期影響根本不知道37F 36.224.45.168 台灣 06/02 20:51
推 aletheia: 因為AMD yes38F 1.162.152.68 台灣 06/02 20:52
推 speeddd: 很多藥物用這種方法送效率比較好39F 140.109.53.83 台灣 06/02 20:52
→ pkpkc: mRNA疫苗就爆發性製造一波 然後就被分解了40F 1.34.254.234 台灣 06/02 20:52
→ juyac11: 錢砸夠了，才行41F 111.250.11.185 台灣 06/02 20:52
推 tsairay: 成本高吧,所以一直曲高和寡
現在這種一次就是千萬劑的訂單才支撐的起42F 114.35.171.98 台灣 06/02 20:52
→ speeddd: 奈米顆粒過去報導都在討論免疫反應44F 140.109.53.83 台灣 06/02 20:53
推 alaza: 老實說，這個技術有可能會讓人類滅亡45F 36.228.100.218 台灣 06/02 20:53
→ pkpkc: mRNA疫苗是因為緊急才拿來用 不急就次單位46F 1.34.254.234 台灣 06/02 20:53
→ speeddd: 奈米科技就是小分子藥物的明燈47F 140.109.53.83 台灣 06/02 20:54
→ pkpkc: mRNA疫苗製程發開快很多 能比較早投入臨床48F 1.34.254.234 台灣 06/02 20:54
推 kiddcat: 短期有效，但是長期不明49F 118.167.240.120 台灣 06/02 20:55
推 s505015: 不是微脂體 是sln 微脂體是lipo
台灣的微脂體很厲害50F 114.136.167.23 台灣 06/02 20:55
→ hiball: 這東西，就是難以少數需求生產的意思？
就是要爆大量，不可能為了一個人客製化疫苗這樣？52F 61.223.10.134 台灣 06/02 20:58
推 menshuei: 陳副總統不是說蛋白質比較好嗎？55F 1.161.100.140 台灣 06/02 20:59
推 s505015: 蛋白質技術比較成熟56F 114.136.167.23 台灣 06/02 21:00
→ menshuei: 應該是說蛋白質疫苗，比較可靠？
對啊，看起來mRNA只是快速拿來擋一下的東西。57F 1.161.100.140 台灣 06/02 21:00
推 ghost17612: 主要就是要冷鏈 成本高60F 114.137.6.67 台灣 06/02 21:02
→ hiball: 蛋白質疫苗也是有風險吧61F 61.223.10.134 台灣 06/02 21:02
→ s505015: 沒有東西沒有風險 只能說他比較成熟62F 114.136.167.23 台灣 06/02 21:03
推 speeddd: mRNA藥物就是未來趨勢了63F 140.109.53.83 台灣 06/02 21:04
推 menshuei: 這次美台合作看起來美方把最終疫苗交給我們研發，這也算是為什麼我們一直要堅持國產的成功吧，要交給美國功課。64F 1.161.100.140 台灣 06/02 21:04
→ richard42: 趁這一波 把部分人類轉化成新人類67F 111.255.114.62 台灣 06/02 21:05
→ menshuei: 最終技術選型仍要是蛋白質疫苗。68F 1.161.100.140 台灣 06/02 21:05
推 Iron56: 我操 自吹自擂高端比較好，當台灣人都白痴69F 1.34.157.148 台灣 06/02 21:06
→ speeddd: 能得諾貝爾獎的醫學發明一定很具未來性71F 140.109.53.83 台灣 06/02 21:06
推 mightymouse: mRNA不是只是擋一下，是最終武器73F 111.249.192.120 台灣 06/02 21:06
→ speeddd: PCR是30幾年前發明的技術現在都還在用74F 140.109.53.83 台灣 06/02 21:07
→ mightymouse: 尤其是COVID-19這種會一直變異的，要mRNA的技術才跟的上病毒變異速度75F 111.249.192.120 台灣 06/02 21:07
→ frankexs: 作用都是產生蛋白質，是轉什麼新人類啦77F 27.52.222.2 台灣 06/02 21:07
推 realbull: 救急可以 常規疫苗用mRNA無法長期使用78F 101.12.1.203 台灣 06/02 21:09
→ frankexs: 為什麼不行？79F 27.52.222.2 台灣 06/02 21:09
推 sushi11: 真的是恰巧發現，不然人類恐怕滅亡80F 101.12.41.186 台灣 06/02 21:09
→ realbull: 各大廠第二代新冠疫苗絕對以蛋白質疫苗優先81F 101.12.1.203 台灣 06/02 21:09
→ Imagine15 …
推 Imagine15: 副作用比較大83F 223.139.178.174 台灣 06/02 21:10
推 s505015: 不算恰巧 是一直有這技術84F 114.136.167.23 台灣 06/02 21:10
推 mightymouse: 常規疫苗是因為原本技術已經很成熟，85F 111.249.192.120 台灣 06/02 21:10
→ s505015: 只是一直真正大規模用在人身上86F 114.136.167.23 台灣 06/02 21:10
→ mightymouse: 不需要用到mRNA87F 111.249.192.120 台灣 06/02 21:11
推 aliceric29: 發明者之母過的不順遂餒 大家都不認同89F 223.138.144.48 台灣 06/02 21:11
推 drmit: mRNA的研究還是不大成熟，現在是趕鴨子上架90F 61.228.186.93 台灣 06/02 21:11
→ aliceric29: mRNA技術91F 223.138.144.48 台灣 06/02 21:11
→ mightymouse: mRNA針對病毒變異只要六週就能製造出新疫苗，蛋白質重組要幾個月92F 111.249.192.120 台灣 06/02 21:12
→ frankexs: 早就在研發了，哪是什麼最新技術94F 27.52.222.2 台灣 06/02 21:12
推 realbull: 跟上病毒變異是在說什麼....95F 101.12.1.203 台灣 06/02 21:13
→ mightymouse: 以前沒人用也是因為mRNA技術門檻太高，研發起來超燒錢96F 111.249.192.120 台灣 06/02 21:13
推 dripcoffee: 只是FDA以前比較保守而已98F 101.10.27.68 台灣 06/02 21:14
推 frankexs: 技術門檻跟不能常規使用有什麼關係？
所以你不能常規使用台積電的晶片？？99F 27.52.222.2 台灣 06/02 21:14
推 mightymouse: 可是只要進到量產，成本就可以大幅下降，生產又快101F 111.249.192.120 台灣 06/02 21:15
推 kkking: 人類這樣就會滅亡也太扯了
不打疫苗就是天擇而已103F 42.75.174.183 台灣 06/02 21:16
推 realbull: mRNA不穩定不能直接打 需要包埋或病毒105F 101.12.1.203 台灣 06/02 21:16
推 mightymouse: 我在講生產你在講使用，請問台積電106F 111.249.192.120 台灣 06/02 21:17
推 frankexs: 那也只是「技術門檻」而已啊107F 27.52.222.2 台灣 06/02 21:17
→ mightymouse: 的晶片有幾家晶片廠產的出來？108F 111.249.192.120 台灣 06/02 21:17
推 frankexs: 所以你說，為什麼蛋白質疫苗比較好？109F 27.52.222.2 台灣 06/02 21:20
推 mightymouse: 之後COVID-19大概就是輝瑞跟莫德納兩家瓜分天下了，其他廠大概只能賣賣自己跟一些窮國110F 111.249.192.120 台灣 06/02 21:20
→ frankexs: 因為.......是高端研發的？113F 27.52.222.2 台灣 06/02 21:21
推 realbull: 載體 但這些外來物進到人體第二次以上就會被免疫系統清除掉大半了114F 101.12.1.203 台灣 06/02 21:21
→ amida959: 就很燒錢 但遇到強敵還是要燒116F 36.229.80.218 台灣 06/02 21:21
→ cosy: 不能亂用 如果這個被病毒產生抗體 就沒救了117F 175.182.135.134 台灣 06/02 21:23
推 mightymouse: 蛋白質疫苗最大優勢是安全，可是這次mRNA大成功，會有更多廠敢丟錢進去幹，安全性會越來越好118F 111.249.192.120 台灣 06/02 21:23
推 realbull: 所以莫德納輝瑞這種勢必要推下一代疫苗因為如果COVID流感化 你下次打就沒效了121F 101.12.1.203 台灣 06/02 21:24
推 frankexs: 流感疫苗也是每次都不一樣啊，是嗎123F 27.52.222.2 台灣 06/02 21:28
噓 wulaw5566: 紅明顯，美國諾瓦瓦克斯跟法國賽諾菲/英國GSK聯盟各自的重組蛋白疫苗都進三期了，前者更是證明高保護力訂單接到飽，高端、聯亞怎麼跟他們競爭。124F 118.167.160.147 台灣 06/02 21:28
→ frankexs: 所以這根本不算mRNA疫苗的缺點吧128F 27.52.222.2 台灣 06/02 21:29
推 realbull: 蛋白質疫苗的優勢不是安全而已 免疫反應也相對更快更強 可多次boost 而且保存條件容易129F 101.12.1.203 台灣 06/02 21:32
→ realbull: 流感疫苗都有四價了 你要更新一下資訊134F 101.12.1.203 台灣 06/02 21:34
推 frankexs: 也就只要打1次，要多次幹麻
下次病毒不就長不一樣了135F 27.52.222.2 台灣 06/02 21:34
→ realbull: 你該不會以為每年流感不一樣就每年出新疫苗吧XD
病毒變了不代表疫苗一定失效 如果還有效為何不打？137F 101.12.1.203 台灣 06/02 21:35
噓 SiFox: 如果mRNA疫苗出錯，也是要面對滅亡141F 180.176.33.208 台灣 06/02 21:45
推 swanc: 做疫苗速度快效率高，可是副作用很可怕需要「佐劑」來緩和啊，研究佐劑很難的142F 49.217.49.117 台灣 06/02 21:45
推 menshuei: 弄不好mRNA副作用真的很大，變成只打蛋白質的台灣笑到最後。144F 1.161.100.140 台灣 06/02 21:48
推 realbull: 其實佐劑通常才是副作用的主因之一
一般次單位疫苗如果沒有佐劑 只打抗原幾乎沒什麼用146F 101.12.1.203 台灣 06/02 21:51
推 billionaire: 搞不好棘蛋白疫苗是黑馬149F 101.9.235.101 台灣 06/02 21:54
推 g900314: Sanofi/GSK新冠疫苗（重組蛋白技術）啟動3.5萬人臨床三期，目標Q4取證。150F 114.40.58.213 台灣 06/02 22:05
推 tmuaircat: 應是保存不易 後來加上脂質顆粒不早洩以後癌症跟自體免疫商機大 郭董快入股152F 1.168.49.129 台灣 06/02 22:22
推 realbull: Sanofi就是看準常規疫苗這塊大餅才先衝蛋白質疫苗 現在檯面上那幾支mRNA疫苗 明年就只會在還沒打過第一輪的國家使用了 歐美大國明年一定推蛋白質疫苗 今年WHO大概就會公佈替代性評估指標 讓疫苗大廠銜接下一代疫苗臨床試驗 到時應該都不用做到完整三期了155F 101.12.1.203 台灣 06/02 22:32
推 iceteeth: 蛋白副作用比較少
只是製造叫麻煩162F 114.137.238.190 台灣 06/02 23:22
推 yymeow: 成本高，保存期限短
以往的疫苗有更便宜、保存期限更長的競品輪不到mRNA上場，這次是十萬火急164F 114.37.5.142 台灣 06/02 23:27
→ kendiv: mRNA除了快之外好像沒什麼優點...167F 118.168.234.19 台灣 06/02 23:38
推 GNR0414: 緊急事件才能發揮強項168F 223.140.71.158 台灣 06/03 00:05
推 zxasqw0246: 人家印表機改改序列複製起來就可以下一波了 蛋白質還要重做製成169F 223.138.204.195 台灣 06/03 00:28
推 xhung: 還有novavax有三期數據的蛋白質疫苗171F 42.73.184.210 台灣 06/03 01:11
推 koster: 貴 光這點就很難推 所以一般這類的技術
不拿來做疫苗 而是做藥物172F 174.194.208.225 美國 06/03 01:14
推 ringo543: 因為之前現有的，成熟的方案就能夠解決問題，沒有必要冒風險去使用相對不成熟的方案174F 39.8.100.42 台灣 06/03 02:22
推 e41232003: 技術層面比起蛋白高很多177F 180.217.33.38 台灣 06/03 02:24
推 demitri: 也是運氣好178F 104.172.161.241 美國 06/03 04:42
推 mcgrady12336: 就你看到要超低溫保存啊，越低溫成本越高179F 114.37.62.31 台灣 06/03 05:24
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auluu
台灣 06-02 22:02
中國病毒研究院