看板 Gossiping作者 drlee1231 (喵牛青)標題 [問卦] 這樣算 Ivermectin 的證據夠了嗎？時間 Thu Jun 17 01:12:53 2021
附上原始論文：
https://reurl.cc/mLl0NW
Review of the Emerging Evidence Demonstrating the Efficacy of
Ivermectin in the Prophylaxis and Treatment of COVID-19
看圖說故事，直接講重點好了。
https://imgur.com/a/tbbzwLV
上面這張圖是祕魯大量用藥的成果。
藍色表示感染人數，紅色表示死亡人數。灰底表示投藥前，白底表示投藥後。
這張圖顯示，在各個區域投藥之後，
感染COVID-19的人數並未下降，但是死亡人數明顯下降。
作為對照組，沒有用藥的地區，與有用藥的地區，看下面這張圖。
https://imgur.com/a/AgH02dH
藍色表示其他各地區的死亡人數，紅色表示沒有用藥地區的死亡人數。
這張圖顯示，有用藥的地區，死亡人數明顯下降，
但沒用藥的地區，死亡人數依然高。
好了，如果專利過期的學名老藥，
可以像疫苗一樣大幅降低感染者的死亡率，那是不是嚴重損及疫苗商的利益？
所以，明明是用在人體治療寄生蟲的藥物，
是什麼利益團體養的在貶低它 "狗藥" 呢？
除了疫苗可以降低死亡率，中藥也能降低死亡率、增加恢復速度，
到底在維護哪家國產疫苗公司，所以一直說 "證據不足" 呢？
反而國內連三期都沒做，沒有證據，
就要領先全球用免疫橋接給予不公開直播審查的黑箱 EUA，是在維護誰的利益嗎？
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※ 文章代碼(AID): #1WoZ4OMY (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1623863576.A.5A2.html
→ pinhanpaul: 我把希望寄託在狗藥了...拜託了QQ1F 49.159.20.41 台灣 06/17 01:13
推 TokyoHard: 齁齁!不好説.重點是這藥現在沒進口啊2F 36.224.112.129 台灣 06/17 01:14
股歌一下 Ivermectin，台灣早就一堆藥品了。是合法的用藥。
是怎樣，要指控國內各大醫院給人用狗藥嗎？還是違法給人用未上市藥物？
推 Beanoodle: 水很深3F 110.26.163.92 台灣 06/17 01:14
→ i5lo: CDC已經說不建議了，直接下個話題ㄅ4F 111.250.232.240 台灣 06/17 01:14
推 cosmite:5F 220.134.215.159 台灣 06/17 01:15
→ DreamYeh: 這話題真的不膩嗎？信的人快去買 八卦板變得像是地下賣藥電台我蠻無語的6F 36.228.78.180 台灣 06/17 01:15
國產疫苗的話題不膩嗎？FDA 都不支持免疫橋接耶！還沒弄三期就要打在人身上。
整個國家被弄成像是黑街賣毒品的，我才無言勒！
你信，你就去打啊！你全家信就全家去打！
你親友信就親友去打！你全九族都信就全九族去打！
如果找通靈的發現你祖先信，還可以把祖先挖出來打疫苗！孝順
→ shamanlin: 我猜99%會被歸類到證據力很低8F 122.116.51.173 台灣 06/17 01:16
推 BRIANERIC2: 到時候又會有人跳出來說什麼因素很多9F 101.10.44.185 台灣 06/17 01:17
已流淚........ 股票的利益才是證據，國際期刊論文證據力低落......
※ 編輯: drlee1231 (111.250.32.97 臺灣), 06/17/2021 01:27:47
→ BRIANERIC2: 啦 死亡少的可能封城封的膠帶比較多10F 101.10.44.185 台灣 06/17 01:17
推 beavis77: 依照CDC的德性 沒給你打成禁藥算不錯了11F 114.37.53.158 台灣 06/17 01:17
→ BRIANERIC2: 又三餐吃鮑魚 加統計學問題 證據不夠12F 101.10.44.185 台灣 06/17 01:17
推 pavaro: 有夠誇張13F 123.193.91.246 台灣 06/17 01:17
推 Twinkling: 這真的很玄，已經很多數據證實這藥有效，但不只CDC，就連FDA、歐盟甚至印度國衛局通通不建議使用此藥14F 1.169.80.142 台灣 06/17 01:18
水很深哪！
→ DreamYeh: 我痛苦....快去買 買不不到就來八卦板說政府又在陰謀論擋 吃出問題別用健保17F 36.228.78.180 台灣 06/17 01:18
→ infoman: 唉 又沒禁止誰用
陰謀論不煩啊 是不是後面又有光明會19F 1.175.134.230 台灣 06/17 01:19
好啦！明天高端會漲停還是跌停？
推 BRIANERIC2: 買這幹嘛 是中了才要去買啊21F 101.10.44.185 台灣 06/17 01:20
推 arrenwu: 所以你要啥證據？22F 98.45.135.233 美國 06/17 01:20
→ KiroKu: 像地球暖化正反意見都有 只看某一方意見23F 150.116.186.189 台灣 06/17 01:20
不願面對的真相.........面對了會損及某些人的利益。
→ BRIANERIC2: 重症不拼一下要等死也是OK的
他就說了是死亡率降低 就是有人看不懂24F 101.10.44.185 台灣 06/17 01:20
→ Twinkling: 我反而希望只有CDC出來說不建議使用，但如果全世界沒有國家建議使用的話，CDC的決策就沒什麼好再討論了26F 1.169.80.142 台灣 06/17 01:21
→ BRIANERIC2: 阿中了你都要死了 堅持不吃也無妨XDDD29F 101.10.44.185 台灣 06/17 01:21
"全世界沒有國家建議使用的話" 這句話有語病。
之前是印度的報告，這篇是祕魯的報告，還有整理巴西、西班牙的報告。
而且都不是在實驗室養老鼠，或者只做 3000 人二期，
是實際在疫區重災區的臨床結果。
難道印度、祕魯不建議使用，卻還大規模用藥？
所以說有語病。
噓 ginsengwolf: 開兩個戰場是表示你很屌?30F 101.12.47.211 台灣 06/17 01:22
29.9 cm，只比你少 1 mm，夠屌了。
推 arrenwu: 你貼一篇paper上來 想表達啥？31F 98.45.135.233 美國 06/17 01:22
推 DreamYeh: 有興趣可以聽一下地下電台 八卦板關於此藥言論真的跟地下電台有87％像 然後還加32F 36.228.78.180 台灣 06/17 01:23
噓 pichia: 趕快去買啊34F 36.228.94.198 台灣 06/17 01:23
→ BRIANERIC2: 現在丹麥新的噴劑不是也有這成份35F 101.10.44.185 台灣 06/17 01:23
推 Inlu0828: 世界上不同意我私心是希望是因為的確有36F 110.30.64.34 台灣 06/17 01:24
→ BRIANERIC2: 現在就等年底的輝瑞口服藥 說不定真的37F 101.10.44.185 台灣 06/17 01:24
→ DreamYeh: 八卦板反綠 CDC的話都反著聽 買不到就說38F 36.228.78.180 台灣 06/17 01:24
→ Inlu0828: 可能有其他的問題而不是利關係39F 110.30.64.34 台灣 06/17 01:24
→ BRIANERIC2: 像疫苗發明者說的 中了吃一下藥就好了40F 101.10.44.185 台灣 06/17 01:24
→ DreamYeh: 都政府要推高端疫苗 啊你真想要我敢說絕41F 36.228.78.180 台灣 06/17 01:24
推 yl3218: 這要怎麼吃啊42F 1.170.84.198 台灣 06/17 01:24
→ BRIANERIC2: 這個不能吃啦 還是要等輝瑞年底的口服43F 101.10.44.185 台灣 06/17 01:24
→ DreamYeh: 對買得到 要不要信專家意見你家的事44F 36.228.78.180 台灣 06/17 01:25
→ BRIANERIC2: 藥 搭配那個噴劑 才有最準確的劑量45F 101.10.44.185 台灣 06/17 01:25
在去年以前，生病就是吃藥會好。
現在為何整個風向是：沒有打疫苗，全世界都不會好？疫苗是唯一解？
我承認，在沒有有效藥物之前，疫苗是解。
但中藥、西藥、草藥......只要出現任一個可治療 COVID-19 或降低死亡率，
那就該被放上天秤，與疫苗比一比，疫苗就不是唯一解了。
假如清冠一號效果很好，那 CDC 是不是該立即大量生產清冠一號，
而非慢慢生產疫苗呢？
推 minirr: 汪汪46F 101.10.92.22 台灣 06/17 01:25
乖喔！
推 arrenwu: 這個目前引用次數不高，IF 1.955(2019)這樣算是很convincing的paper嗎？
有沒有相關研究領域的人出來說明一下？48F 98.45.135.233 美國 06/17 01:26
Impact Factor 高低，不能當評論的唯一標準。
比如現在最重要的 PCR 技術，當年可是投了一堆期刊都沒上，
最後有個野雞期刊邀稿，就送給他們刊登，然後.....就榮獲諾貝爾獎。
作者登上 Nature 的論文，反而是有天抽大麻，想到宇宙是怎麼形成的，
就寫下來投稿，於是就上 Nature。這樣，要說 PCR 的 IF 低，否定它嗎？
推 farnorth: 看起來很好呀
大家連署要求買這51F 111.243.3.99 台灣 06/17 01:28
就像中藥 (如清冠一號，或左邊專制國家的藥方)，
還是需要由專業醫師評估使用，不是當茶泡來喝。
只是希望能被公平、公正、獲得同樣國家預算地看待，
這些除了疫苗之外的其他救命選擇。
推 mrmowmow: 這藥完全零副作用嗎？不然不建議的原因是什麼？不用講喔？53F 111.71.102.29 台灣 06/17 01:29
(仿單上寫的) 副作用並不常見，但還是可能發生。
如：頭痛、關節痛、腹部不適、嗜睡、皮疹等。
相對於目前的疫苗，其實也就差不多這些副作用，只是疫苗的副作用更顯著。
重點不是零副作用，而是降低感染 COVID-19 的死亡率。
人都要死了！還是忍一忍副作用好了。
※ 編輯: drlee1231 (111.250.32.97 臺灣), 06/17/2021 01:55:22
推 JackTheRippe: 引用不高在台灣無所謂啊 有個引用0的假博士一堆信徒55F 220.142.166.253 台灣 06/17 01:31
推 sam8921502: 股價才是證據啦 早就看透這些人了57F 118.161.110.241 台灣 06/17 01:31
推 pavaro: 唱反調的都講不出有力說詞 就亂酸而已58F 123.193.91.246 台灣 06/17 01:31
推 OEC100: 有數據先推59F 58.114.108.119 台灣 06/17 01:32
→ arrenwu: 我沒有要說這paper可信or不可信
只是不太懂原po引這paper 然後想表達啥60F 98.45.135.233 美國 06/17 01:32
乖~~~
→ OEC100: 數據看來是有效，但是是什麼關鍵因素還無法證明，所以科學上來說還不夠充分安全吧64F 58.114.108.119 台灣 06/17 01:34
中藥方吃了有效，但是什麼關鍵因素無法證明。
所以科學中藥都要全數下架嗎？
中醫師全部都要撤銷執照嗎？怪怪der.......
推 cores: 超明顯的死亡差異，用命實證出來的，我信66F 114.27.50.247 台灣 06/17 01:34
推 astrophy: 恐怖喔，水這麼深，當然不建議呀，知道為什麼嗎？因為成本幹他媽的超級低，疫苗等等的手段根本沒辦法競爭，懂了嗎？67F 118.167.40.160 台灣 06/17 01:34
推 sam8921502: 成本超低 副作用小 成功的話 疫苗完全70F 118.161.110.241 台灣 06/17 01:35
→ astrophy: 人類用了四五十年的藥，想要談安全性？71F 118.167.40.160 台灣 06/17 01:36
→ sam8921502: 不是對手72F 118.161.110.241 台灣 06/17 01:36
→ astrophy: 新興疫苗會被踢到黏在牆壁上面
劑量全部摸得一清二楚，連寵物貓狗都可以使用了，你覺得安不安全XD73F 118.167.40.160 台灣 06/17 01:36
老藥新用，成本低、副作用小(且被摸透了，太危險的不會留在市場上)
反而是 RNA 病毒的疫苗，很詭異！
HIV 和登革熱，在全世界被研究都幾十年了，因為它們是 RNA 病毒，
所以無法有疫苗。但是可以有藥物治療。
現在說疫苗是全世界 COVID-19 的唯一解，我很懷疑！
→ cores: 這是未得陽性前吃伊維菌素的?那得陽後吃呢?76F 114.27.50.247 台灣 06/17 01:37
推 swommy: 你引用的這篇 就是被fda用證據力薄弱打掉了77F 223.136.96.39 台灣 06/17 01:39
推 astrophy: 這個數據主要就是看陽性後的好嗎？比較的就是確診後的死亡數字79F 118.167.40.160 台灣 06/17 01:39
推 jevin: 專家會議有比你不懂嗎 我是不信啦81F 101.12.77.55 台灣 06/17 01:39
→ sam8921502: 是真不懂 還是利益呢 我是不懂啦82F 118.161.110.241 台灣 06/17 01:40
→ astrophy: 3+11也是專家會議出來的83F 118.167.40.160 台灣 06/17 01:40
3+11 會議的專家在哪？簽名在哪？論述與評估證據在哪？
對啦！他們專家懂啦！我不懂。
所以快點告訴我，專家在哪？
→ aa00788: 愛吃狗藥就去84F 42.73.89.174 台灣 06/17 01:41
狗也喝水，你喝不喝水？喝狗水？
狗也呼吸，你呼不呼吸？吸狗氣？
狗也打炮，你打不打炮？打狗炮？
→ jevin: 然後fda也比你不懂
然後日本歐盟都不知道 就印度厲害85F 101.12.77.55 台灣 06/17 01:41
推 TokyoHard: FDA也不建議高端的搞法呢 = =87F 36.224.112.129 台灣 06/17 01:42
推 arrenwu: @jevin 現在是有人懷疑他們並不是覺得這88F 98.45.135.233 美國 06/17 01:43
→ astrophy: 你要知道人類很常使用這種菌素的喔，難89F 118.167.40.160 台灣 06/17 01:43
→ arrenwu: 東西沒療效 而是為了保護某些人利益拒絕90F 98.45.135.233 美國 06/17 01:43
→ astrophy: 道你不知道你一般使用的抗生素、滅菌藥品也是一堆狗藥喔XDD91F 118.167.40.160 台灣 06/17 01:43
在不同的地區(亞洲、南美)、不同的國家(印度、祕魯)，
都顯示出明顯的死亡率降低對比 (沒用藥的地區，死亡率持續高)
我選擇相信用人命堆積出來的實證效果。
還有，RNA 病毒在學理上是無法有疫苗的！
所以 FDA 沒有為疫苗背書，而是用 EUA 允許它上市。
倚靠疫苗，為來就是年年都要打疫苗，有新的變種就要打新的疫苗。
我寧願挺西藥、中藥，去研發治療的藥物，也不挺疫苗。
噓 speeddd: 期刊影響力這麼低就不要引用了吧93F 140.109.53.83 台灣 06/17 01:43
對啊！PCR 技術當年投稿在影響力很低的期刊，你也不要用 PCR 了。
要不要請 CDC 聽閣下的建議，不要使用 PCR，因為 PCR 投稿在 IF 低的期刊？
推 cores: 能救命就是好藥，買來預防，得到陽性後再吞94F 114.27.50.247 台灣 06/17 01:43
→ suifong: 世界上還有很多機構都沒講話95F 59.115.88.175 台灣 06/17 01:43
→ astrophy: 這篇是秘魯實驗的，跟印度的死亡數衰退趨勢類似，就有參考性了96F 118.167.40.160 台灣 06/17 01:45
推 jevin: 不然你問問柯p 看他要不要用98F 101.12.77.55 台灣 06/17 01:45
推 OEC100: 也才發表沒多久，如果真的有效也會很快被承認的，到時候再推行也不晚99F 58.114.108.119 台灣 06/17 01:45
推 astrophy: 這種自然實驗的東西是不可能投到高期刊影響力的地方啦，連機制都不清楚，純粹只是自然實驗而已101F 118.167.40.160 台灣 06/17 01:47
推 maplefff: 你快去豚犬心寶吧104F 1.165.17.237 台灣 06/17 01:49
噓 willson2000: 因論文就相信的話，那你應該也要很支持免疫橋接吧。說到底還是要看CDC的決策，論文都是參考的105F 182.155.211.224 台灣 06/17 01:49
推 astrophy: 不過不只印度連秘魯都有類似實際情況，就有再現性了108F 118.167.40.160 台灣 06/17 01:50
推 guani: 各大疫苗生技廠當然努力封殺這個藥啊～110F 114.26.139.152 台灣 06/17 01:51
就專利過期幾十年的老藥了，不知道多少人吃了，
它的副作用和安全性，都被了解透徹。
比起用 EUA 上市的疫苗，以及 CDC 打算不公開直播黑箱審 EUA 的疫苗，
安全性應該高多了！
重點是有效性。印度 delta 變種、英國變種，讓疫苗的有效性降低許多。
別忘了，COVID-19 是 RNA 病毒，變種超快。
就像登革熱也是 RNA 病毒，所以登革熱有藥可以治，但是沒有疫苗。
CDC 只要封殺可能治療 COVID-19 的藥物，
就能確保疫苗廠商可以每年都為每個變種，全國打疫苗。
但如果讓 COVID-19 有藥可治，就無法每年全國打疫苗了！
→ astrophy: 免疫橋接是同類疫苗更改製程的時候會用的，台灣是拿來是兩個完全不同類的東西，才會被嘴，懂？
*試111F 118.167.40.160 台灣 06/17 01:51
推 vjeng: impact factor 不到2115F 101.12.35.225 台灣 06/17 01:52
當年 PCR 投稿在 IF 低的期刊........
→ vjeng: 先觀望116F 101.12.35.225 台灣 06/17 01:52
→ OEC100: 牛痘抗天花一開始也被說人不是牛，只要方向正確，那遲早會被承認的啦117F 58.114.108.119 台灣 06/17 01:52
推 arrenwu: 是啊 這個如果有效 被承認是遲早的119F 98.45.135.233 美國 06/17 01:52
→ guani: 沒專利的藥當然沒利潤，沒生技廠push。120F 114.26.139.152 台灣 06/17 01:52
→ astrophy: 犬新寶怎麼可能能用，劑量完全不同121F 118.167.40.160 台灣 06/17 01:53
→ guani: 不然疫苗沒人打不就虧死了？122F 114.26.139.152 台灣 06/17 01:53
→ willson2000: 同類疫苗更改製程的statement麻煩貼一下。那篇論文我記得是把不同種的疫苗都放上來，跟保護力成正相關。我不懂真抱歉123F 182.155.211.224 台灣 06/17 01:53
推 zzoohh: 除蟲藥被貶成狗藥喔！有效的藥都好啊！威而鋼一開始也不是用來治療不舉的。127F 220.143.234.204 台灣 06/17 01:57
裝狗的沒辦法當養狗的。我們乖乖摸摸狗狗就好
※ 編輯: drlee1231 (111.250.32.97 臺灣), 06/17/2021 02:25:45
噓 treeson: 失智列車繼續發車囉133F 115.43.243.80 台灣 06/17 02:00
推 astrophy: 人家是比較同類次蛋白質疫苗，選用不同插入物的比較134F 118.167.40.160 台灣 06/17 02:02
→ willson2000: 免疫橋接的原始用途原本好像的確是同產品的調整，當然也不能否認現在EUA的作法可能有風險。我的本意是如果原po對待國產疫苗過EUA和這款藥物要用同樣的心態136F 182.155.211.224 台灣 06/17 02:03
推 astrophy: 台灣是用次蛋白疫苗跟人家比腺病毒疫苗141F 118.167.40.160 台灣 06/17 02:05
推 sdbb: 汪汪隊表示142F 112.104.75.185 台灣 06/17 02:05
→ astrophy: 天差地遠，連變因都沒控制下來所得出來的數據是要怎麼比，你實驗課至少都知道要控制相同變因的比較才有意義了
這個又不一樣狀況了，他們這些數據是用自然實驗做出來的，講難聽點是直接跳過一到三期（此藥物副作用非常輕微），直接用在臨床上的表現143F 118.167.40.160 台灣 06/17 02:06
推 tsanning: 犬心寶對狗來講也不便宜 一盒六顆要800元 有分體重 中型米克斯吃一顆133元 但150F 223.141.114.228 台灣 06/17 02:09
推 MPDK: 罵人家失智列車的可以出來說說為什麼嗎152F 118.169.208.157 台灣 06/17 02:09
→ tsanning: 對人來講便宜且獸醫院或有獸醫進駐的賣場(魚中魚)就有賣 不知道國內有沒確診者偷偷自己吃的153F 223.141.114.228 台灣 06/17 02:09
推 ksjr: 沒有正式三期我是觀望拉 不過高端能這個應該156F 99.31.75.223 美國 06/17 02:10
噓 hw102050: 偷偷跟你說 奎寧你也可以參考歐157F 180.177.25.249 台灣 06/17 02:11
→ astrophy: 主要會受到矚目就是因為一些大佬也跳出來關注，像是發明mRNA疫苗製法的Robert Malone也在關注158F 118.167.40.160 台灣 06/17 02:11
推 other9343: 以現在不斷出現新變種 打完疫苗後又感161F 123.194.161.12 台灣 06/17 02:12
→ astrophy: 人吃了絕對沒用，因為寵物和人類自己在使用的Ivermectin 劑量差超多162F 118.167.40.160 台灣 06/17 02:12
→ other9343: 染 繼續有新變種 說不定最後還是要靠這藥 誰知道呢 mRNA疫苗發明人說的也不是毫無道理164F 123.194.161.12 台灣 06/17 02:12
→ astrophy: 這個沒有什麼三期了啦，都直接用在臨床167F 118.167.40.160 台灣 06/17 02:13
推 lwei781: 印度相對更窮的國還是太有錢168F 36.230.81.89 台灣 06/17 02:13
→ astrophy: 上了，直接大規模投藥試試看了169F 118.167.40.160 台灣 06/17 02:13
→ KiroKu: 就算吃這有預防作用好了 效力也不可能像疫苗那樣持久 頂多就是幾天170F 150.116.186.189 台灣 06/17 02:13
推 astrophy: 人家做出來就是有超猛的死亡數衰退趨勢呀，而且比打疫苗的速度還快172F 118.167.40.160 台灣 06/17 02:15
推 sam8921502: 印度現在有明顯的副作用嗎174F 118.161.110.241 台灣 06/17 02:16
→ astrophy: 總之就是等其他確診數字大的國家也來試了，目前是印度、秘魯，接下來就看其他地方的測試175F 118.167.40.160 台灣 06/17 02:16
推 lkkgotyy: 菸糞想死就讓他們去自殺啊178F 129.7.0.22 美國 06/17 02:17
噓 signm: CDC是說要看到更多數據才敢用，關國產屁事喔179F 218.166.71.13 台灣 06/17 02:17
→ astrophy: Ivermectin這藥是1975年發明的，老到不行了，還怕什麼副作用XD181F 118.167.40.160 台灣 06/17 02:18
推 E7B0A1: 相信的就去買 萬一不信確診重症沒病床躺183F 114.137.137.108 台灣 06/17 02:18
→ signm: 一個是預防，一個是治療有衝突嗎？184F 218.166.71.13 台灣 06/17 02:18
→ E7B0A1: 就吃看看185F 114.137.137.108 台灣 06/17 02:18
→ x94fujo6: 擋人財路比病毒還可惡186F 114.33.176.49 台灣 06/17 02:19
噓 Tenging: CDC小孬孬 顢頇驕縱膽小如鼠187F 115.43.89.156 台灣 06/17 02:19
推 astrophy: 只是人類劑量的藥品可能在先進國家會超188F 118.167.40.160 台灣 06/17 02:19
→ signm: CDC有提醒了市面上劑量都不足，別亂買不要189F 218.166.71.13 台灣 06/17 02:19
→ astrophy: 稀有的，現代人很少有頭蝨、疥瘡了190F 118.167.40.160 台灣 06/17 02:20
→ signm: 亂講191F 218.166.71.13 台灣 06/17 02:20
→ astrophy: 寵物用的劑量幹爆少，你買了也沒用XDDD192F 118.167.40.160 台灣 06/17 02:20
→ signm: 它的副作用是殺精，快去買來吃193F 218.166.71.13 台灣 06/17 02:21
推 sam8921502: 就算你說的是真的好了 殺精 VS 插管195F 118.161.110.241 台灣 06/17 02:22
推 other9343: 秀智商啊樓上上196F 123.194.161.12 台灣 06/17 02:22
推 astrophy: 這藥誕生的時代背景是像你阿公阿嬤的那個年代，頭蝨和疥瘡都很常見的時代197F 118.167.40.160 台灣 06/17 02:22
推 diablohinet: 推 這個水真的超深 會被封殺不意外..199F 61.231.206.114 台灣 06/17 02:23
→ astrophy: 你可以問問你爸你媽，頭蝨治療之後有沒有聽過朋友出事200F 118.167.40.160 台灣 06/17 02:23
噓 signm: 實驗數據不就跟你講預防沒效果，只能防重症202F 218.166.71.13 台灣 06/17 02:24
推 astrophy: 疫苗最重要的任務也是防重症呀，誰說了打了之後就百毒不侵不會中鏢的203F 118.167.40.160 台灣 06/17 02:25
噓 qwer338859: 會不會貼圖阿 是在a什麼205F 180.218.176.165 台灣 06/17 02:27
推 astrophy: 看看現在英國發生了什麼事，接種率很高、新病例也還是很高，就只是死亡率低而已206F 118.167.40.160 台灣 06/17 02:28
推 mimicwpe: 推209F 223.137.240.178 台灣 06/17 02:28
噓 GOGOGGWANG: 用藥不是隨便拿篇論文就可以上了210F 46.244.5.200 荷蘭 06/17 02:31
推 mygod123: 這樣會不會圖利到藥商啊?211F 114.46.35.182 台灣 06/17 02:32
噓 jcwang: 建議跟有大量使用是兩回事212F 49.216.172.89 台灣 06/17 02:34
推 astrophy: 現在的問題點在於這個藥非常老了，成本極低，副作用也很低，有什麼雞巴怪事也早在這四五十年被人類摸清楚了，所以這些國家才會敢直接臨床使用，還大規模投藥去試出你所看到的這些圖表。213F 118.167.40.160 台灣 06/17 02:36
推 brad001: 我是認為有效的可能很高 但是各國政府不會放任這種藥當作真正防堵武漢肺炎的方法 商業利益牽扯太大了 更何況台灣連有沒有效的疫苗都狂買了 這種藥更不可能公然說218F 223.138.123.40 台灣 06/17 02:37
→ astrophy: 也不會有圖利藥廠的問題，這個藥的專利222F 118.167.40.160 台灣 06/17 02:37
→ brad001: 有效223F 223.138.123.40 台灣 06/17 02:37
→ astrophy: 老到早就過了，大家都能生產224F 118.167.40.160 台灣 06/17 02:37
推 asidy: 航站奇緣...用畜生用藥進口啊Xd.D225F 123.204.126.142 台灣 06/17 02:38
推 astrophy: 不用進口，每個藥廠都能做，當初台灣還在全鄉鎮的學校實施消滅頭蝨的政策咧XDD226F 118.167.40.160 台灣 06/17 02:39
→ asidy: 總之就晚了,疫情趨緩政府沒必要自己找麻煩228F 123.204.126.142 台灣 06/17 02:39
推 raxjimmy: 不要擋人財路好嗎229F 49.216.36.122 台灣 06/17 02:40
→ astrophy: 找麻煩=擋財路230F 118.167.40.160 台灣 06/17 02:40
推 k5a: 這藥就老藥 又便宜又能自己作 吃了會死嗎？231F 219.71.99.110 台灣 06/17 02:42
推 meatmm: 看這篇拿來治covid-19的用藥量蠻大的可能才是不建議使用的原因所在吧232F 36.236.227.219 台灣 06/17 02:42
→ k5a: 某些人自這藥訊息在八卦凌晨出現後 就急著狗234F 219.71.99.110 台灣 06/17 02:43
→ meatmm: 查疥瘡口服是0.2mg/kg 沒好7~14天後再吃235F 36.236.227.219 台灣 06/17 02:43
推 jelly777: 推236F 223.137.250.186 台灣 06/17 02:44
→ k5a: 藥狗藥的喊 不然就是八卦失智列車 這種罐頭回覆模式來帶風向...明顯怕到不行237F 219.71.99.110 台灣 06/17 02:44
噓 gametv: 抱著PCR這個特例不放，諾貝爾獎這麼多年也除非G7那幾大國有採用，否則我OK你先吃...239F 111.246.108.99 台灣 06/17 02:45
推 ddd1935: 人類感染絲蟲也可以用啊，不只狗藥好嗎241F 114.46.165.75 台灣 06/17 02:48
噓 GaryMatthews: 科科 數字版的科學素養真是有夠差242F 128.218.42.12 美國 06/17 02:48
→ ddd1935: 不然非洲國家喝髒水得Loa loa怎辦?243F 114.46.165.75 台灣 06/17 02:49
推 china5566: 你的不自殺聲明呢？244F 27.52.100.185 台灣 06/17 02:49
→ ddd1935: 不吃ivermectin放著失明?245F 114.46.165.75 台灣 06/17 02:49
噓 windsora: 陰謀論不敢恭維 愛吃就吃沒人擋你246F 111.251.32.90 台灣 06/17 02:53
推 lanszul: 防重症不就是最重要的事情?247F 114.34.70.226 台灣 06/17 02:55
推 atashinchi: 默沙東的絲每妥就是這成份248F 49.217.239.213 台灣 06/17 02:57
推 atbb: 看你嘴爆那些盲目信仰，卻把科學掛嘴邊的人，爽...249F 114.37.134.211 台灣 06/17 03:01
推 timlin: 18個trial的meta-analyses 感覺還行251F 60.251.55.209 台灣 06/17 03:08
→ JoeyChen: 這藥WHO也很保守 你硬要認為是CDC為疫苗廠商利益太奇怪了吧252F 150.117.11.171 台灣 06/17 03:12
推 gin10791: 不管是狗藥貓藥 能治病的就是好藥254F 101.12.59.134 台灣 06/17 03:13
推 FRANCO11: 看看護航的 水很深255F 219.91.77.142 台灣 06/17 03:14
推 m6cs: 推 有實驗數據為什麼硬要抹黑?是買幾張?256F 223.139.130.137 台灣 06/17 03:15
噓 s3926293: 講用藥地區幹嘛，直接比較用藥跟不用
藥的病人啊== 認真做實驗很難嗎257F 1.175.248.15 台灣 06/17 03:16
推 sam8921502: 沒打算說CDC阻饒阿 但一大早就一堆狗259F 118.161.110.241 台灣 06/17 03:16
→ sam8921502: 藥狗藥的罐頭回文 真的很奇怪啊
為什麼要著麼急著說狗藥 而且這又不是狗藥261F 118.161.110.241 台灣 06/17 03:16
→ JoeyChen: 你說這篇說感染沒下降 前幾天印度那篇可是說感染急降 請問兩邊用不同藥嗎264F 150.117.11.171 台灣 06/17 03:20
→ sam8921502: 劑量有不一樣?266F 118.161.110.241 台灣 06/17 03:21
噓 PietroConti: 一篇不重要期刊的文章 你就比專家懂就還可以衍伸到政府護航私人
你怎麼不去寫小說
說不定可以拿諾貝爾文學獎267F 101.137.245.131 台灣 06/17 03:24
推 sam8921502: 原來是一本死亡數狂降的小說啊271F 118.161.110.241 台灣 06/17 03:26
→ ak77now: 有去藥局問過，有機會買到，但不好買272F 115.165.221.26 台灣 06/17 03:26
→ JoeyChen: 去查的話 其他疥蟲藥也有人說有效273F 150.117.11.171 台灣 06/17 03:28
噓 s3926293: 沒知識也要有常識，ivermectin就犬新
寶成分啊，哪裡說錯274F 1.175.248.15 台灣 06/17 03:31
推 romber: 狗也用抗生素，所以樓上你一輩子別用抗生素276F 223.137.98.104 台灣 06/17 03:38
噓 s3926293: 我有說人狗不能共用藥物？278F 1.175.248.15 台灣 06/17 03:39
→ isis0517: 有沒有可能這藥針對的不是covid而是其279F 36.227.122.200 台灣 06/17 03:40
→ s3926293: ivermectin 現在都狗在用 沒錯啊280F 1.175.248.15 台灣 06/17 03:40
→ isis0517: 他肺炎併發症281F 36.227.122.200 台灣 06/17 03:40
→ romber: 那為何要抹成狗藥？明明人吃的叫絲每妥282F 223.137.98.104 台灣 06/17 03:40
→ s3926293: 我還嫌犬新寶太貴勒283F 1.175.248.15 台灣 06/17 03:41
推 ahobo: 護航的人真多 好深284F 61.223.27.19 台灣 06/17 03:41
→ romber: 最好是都狗在用，絲每妥一直是疥瘡第一線用藥285F 223.137.98.104 台灣 06/17 03:41
→ s3926293: 抹三小 換帳號換真勤287F 1.175.248.15 台灣 06/17 03:41
噓 s3926293: 好啦愛吃去吃 信耶穌得永生289F 1.175.248.15 台灣 06/17 03:43
→ romber: 現在是在說疥瘡患者都是狗用狗藥嗎？290F 223.137.98.104 台灣 06/17 03:44
→ s3926293: 那是你說的XDDD291F 1.175.248.15 台灣 06/17 03:44
推 sam8921502: s3926293 你見到女人就會喊奶子奶子嗎292F 118.161.110.241 台灣 06/17 03:44
→ s3926293: 這麼愛滑坡，難怪可以把用藥地區跟用
藥病人搞在一起XD293F 1.175.248.15 台灣 06/17 03:45
→ romber: 沒知識也要有常識，人藥狗也能用就抹成狗藥，那全世界天天都在用狗藥
滑坡的很明顯是你啊295F 223.137.98.104 台灣 06/17 03:46
→ s3926293: 真的不知道是八卦最近太亂才會讓陰謀
論乘勢而起，還是有人想關PTT想瘋了故意散播一些低能假新聞XDDD
狗藥也沒什麼問題 眾生平等 怎樣==298F 1.175.248.15 台灣 06/17 03:48
推 romber: 喔 你承認一直在吃狗藥就沒問題302F 223.137.98.104 台灣 06/17 03:49
→ s3926293: 本來就沒問題啊 問題是它不是用來治療COVID啊 很難理解嗎303F 1.175.248.15 台灣 06/17 03:51
推 romber: 不是用來治療cov19就抹成狗藥？305F 223.137.98.104 台灣 06/17 03:51
→ s3926293: 跳針跳針跳針跳針306F 1.175.248.15 台灣 06/17 03:52
→ romber: 現在連who fda都不敢說沒效，只說需要更多證據暫時不建議使用307F 223.137.98.104 台灣 06/17 03:52
→ s3926293: 廢話 FDA WHO是要為發布資訊負責的，
跟智障陰謀論的創造者放在一起談 笑死人309F 1.175.248.15 台灣 06/17 03:54
推 romber: 那你在那邊抹狗藥抹什麼意思的？312F 223.137.98.104 台灣 06/17 03:55
噓 s3926293: 再釣魚啊 狗藥狗藥狗藥狗藥313F 1.175.248.15 台灣 06/17 03:56
推 witows: 推 坐等更多研究314F 49.217.71.35 台灣 06/17 03:56
→ s3926293: 我的狗都吃ivermectin～
幫狗預防心絲蟲寄生 不知道你不滿意哪一點XDD315F 1.175.248.15 台灣 06/17 03:56
推 romber: 你的狗還吃過一堆人類也在用的藥，寵物藥幾乎都是人類藥降劑量而已，最好這些藥你都邊喊狗藥全都別用318F 223.137.98.104 台灣 06/17 03:58
噓 s3926293: 好好笑 你有沒有別句啊
這個論點你早就戰過了
信耶穌得永生321F 1.175.248.15 台灣 06/17 04:00
推 photomac: 汪汪324F 223.137.6.185 台灣 06/17 04:02
噓 extrachaos: Impact factor 1.5的期刊 也沒有夠大型且有公信力的RCT 無法說服別人325F 111.241.184.205 台灣 06/17 04:03
噓 s3926293: 浪費我太多時間 再補噓327F 1.175.248.15 台灣 06/17 04:04
→ extrachaos: *1.9328F 111.241.184.205 台灣 06/17 04:04
推 romber: ivermectin讓發現者得諾貝爾獎，被譽為救了兩億人的神藥，被你抹成狗藥？是礙到你什麼利益嗎？329F 223.137.98.104 台灣 06/17 04:04
→ extrachaos: 處方籤不開放，你又買不到人類用的，想要自行服用，唯有狗藥一途332F 111.241.184.205 台灣 06/17 04:05
→ romber: 要處方籤所以就可以抹成狗藥？
標籤是這樣貼的？334F 223.137.98.104 台灣 06/17 04:06
推 arcZ: 喊狗藥就沒什麼要討論的意思 跟和大陸人聊疫情一直講武漢肺炎一樣336F 36.233.36.69 台灣 06/17 04:09
噓 s3926293: 他看到有人在用ivermectin 治療COVID
應該很想送他兩劑疫苗吧 或是瑞德西韋也行QQ338F 1.175.248.15 台灣 06/17 04:09
噓 extrachaos: 在那邊說不相信國際論文期刊的，要不要來讀JAMA這篇，剛好有個品質良好的RCT，結論是沒有差異。喔對了人家JAMA341F 111.241.184.205 台灣 06/17 04:09
→ arcZ: 他是來戳的 不是跟你論證這藥有沒有效的344F 36.233.36.69 台灣 06/17 04:09
推 fckj1131017: 那個菸粉前板主真的會去喔348F 220.136.193.226 台灣 06/17 04:11
噓 extrachaos: 還在FDA，人家都明確說，不建議使用，還提出警告有人自行吃寵物的ivermectin吃到住院了，還想混淆是非啊349F 111.241.184.205 台灣 06/17 04:12
推 romber: ivermectin就只是一個有潛力可能性，還沒有足夠證據是事實，但在who fda都還不敢斷言的現在，急著把得過諾貝爾的藥抹成狗藥的，很難讓人不懷疑你的動機352F 223.137.98.104 台灣 06/17 04:12
噓 s3926293: 狗藥狗藥狗藥～356F 1.175.248.15 台灣 06/17 04:13
→ romber: FDA不建議是因為證據不夠，有人吃馬用的吃到過量也是事實，但這代表ivermectin是狗藥？代表fda證實ivermectin無效？357F 223.137.98.104 台灣 06/17 04:14
噓 s3926293: 期刊都貼了也能跳針360F 1.175.248.15 台灣 06/17 04:15
→ romber: 你跳針？361F 223.137.98.104 台灣 06/17 04:15
→ s3926293: 圖什麼心啊362F 1.175.248.15 台灣 06/17 04:15
→ romber: 急著抹成狗藥，圖什麼心啊？
我看是高端買太多，下不了車吧？363F 223.137.98.104 台灣 06/17 04:16
推 Kidmo: 有辯論是好事。365F 36.227.146.38 台灣 06/17 04:17
噓 extrachaos: 現階段就證據不夠啊，然後每天在洗版說政府為什麼不用，就事論事討論就扣別人藥商帽子，不知道誰才是立場不單純。奎寧他媽也是瘧疾神藥啊，去年就演過一次鬧劇了，還想再來一次嗎？台灣CDC就跟你說目前不建議使用了，你很相信硬要吃除了犬新寶你還有什麼方法366F 111.241.184.205 台灣 06/17 04:17
→ romber: 證據不夠就急著抹狗藥喔？373F 223.137.98.104 台灣 06/17 04:18
→ extrachaos: ？ 就狗藥無誤啊374F 111.241.184.205 台灣 06/17 04:18
噓 s3926293: Ivermectin狗藥 狗藥也沒什麼不好欸
他也沒想針對證據討論啦375F 1.175.248.15 台灣 06/17 04:18
→ romber: 是什麼時後有人說要去吃狗用的了？還是那些反串的你看不出來？急著把ivermectin貼狗藥標籤就是居心不良啦377F 223.137.98.104 台灣 06/17 04:20
→ s3926293: 我是不是多囤兩盒犬新寶，防止假新聞
受害者多買兩盒XDDD380F 1.175.248.15 台灣 06/17 04:20
噓 extrachaos: FDA不建議吃屎預防COVID，也不代表FDA證實吃屎無效啊，在我看來吃屎也是預防COVID的潛力股，他比ivermectin還要優勢的地方在於沒有被JAMA的大型RCT打臉382F 111.241.184.205 台灣 06/17 04:20
→ romber: 喔？fda建議打高端嗎？那你要不要抵制高端？387F 223.137.98.104 台灣 06/17 04:21
→ extrachaos: 討論Ivermectin乾高端屁事，到底是誰在離題然後扣別人帽子XDDFF389F 111.241.184.205 台灣 06/17 04:22
→ romber: 那ivermectin干屎什麼事？不是你先離題的？391F 223.137.98.104 台灣 06/17 04:22
噓 s3926293: 要扣帽子說 利益很深了喔XD
在我看來 散播謠言才是居心不良393F 1.175.248.15 台灣 06/17 04:23
噓 extrachaos: 我只是用你對ivermectin護航的文字，內容換成屎，讓你知道荒謬而已，高端要戰就去高端的討論串吧，不要一次開太多戰場呵呵395F 111.241.184.205 台灣 06/17 04:24
→ romber: 到底哪裡散布謠言？這也是who fda都還在討論中的藥，也是有paper的藥，現在效果就只是未定，到底為何要先抹黑成狗藥？
我把你的屎換成高端，讓你知道荒謬啊
急著把一個可能有效的藥抹成狗藥，除了高端股票買太多或是有誰指示，我想不到別的理由了399F 223.137.98.104 台灣 06/17 04:24
噓 s3926293: 狗
藥406F 1.175.248.15 台灣 06/17 04:28
推 romber: 噗哧 幼稚的白癡 屁孩一個408F 223.137.98.104 台灣 06/17 04:29
噓 extrachaos: 沒有足夠科學證據的東西捧成神藥，被F409F 111.241.184.205 台灣 06/17 04:29
推 DEAKUNE: 現在不也有打了疫苗結果還是確診的，所謂410F 110.30.48.227 台灣 06/17 04:29
→ extrachaos: DA,WHO,CDC認為不建議使用，有人提出有憑有據的東西反駁，然後你能提出最411F 111.241.184.205 台灣 06/17 04:29
→ DEAKUNE: "專家"的態度就是疫苗只是防重症，那吃抗病毒的老藥不是更安全?況且疫苗目前只是E413F 110.30.48.227 台灣 06/17 04:29
→ extrachaos: 有力的論點就是，“你買幾張高端”XDDDDDD415F 111.241.184.205 台灣 06/17 04:29
→ DEAKUNE: UA，並沒證實絕對安全喔，所以疫苗廠才要跟政府要求打了疫苗出事不負責417F 110.30.48.227 台灣 06/17 04:29
→ romber: 各醫療單位現在都還在研究，請問你提出了419F 223.137.98.104 台灣 06/17 04:30
噓 s3926293: 狗藥也好過人身攻擊420F 1.175.248.15 台灣 06/17 04:30
→ romber: 什麼有憑有據的證據？421F 223.137.98.104 台灣 06/17 04:30
推 Cactusman: 就還沒足夠證據證明有用吧422F 111.83.91.16 台灣 06/17 04:30
→ s3926293: 貼期刊裝沒看見 講道理鬼打牆426F 1.175.248.15 台灣 06/17 04:31
→ romber: 你唯一提出的證據就是xxx不建議，但無視他們不建議的理由是「還在研究，現在證據不夠」427F 223.137.98.104 台灣 06/17 04:31
→ s3926293: 講到狗就想到高端股票 神邏輯啊神邏輯430F 1.175.248.15 台灣 06/17 04:32
噓 tdjpl: 給你個反面的例子:DDT, 1939開始當殺蟲劑431F 88.130.49.167 德國 06/17 04:32
→ tdjpl: 1948諾貝爾獎，1972全球禁用435F 88.130.49.167 德國 06/17 04:33
推 romber: 然後呢？現在各專家就是正反意見都有啊？436F 223.137.98.104 台灣 06/17 04:33
→ tdjpl: 很多事是不能這樣類比的，不懂不要裝懂437F 88.130.49.167 德國 06/17 04:33
→ romber: 急著抹狗藥不是別有居心不然什麼意思？438F 223.137.98.104 台灣 06/17 04:34
推 kinomon: 噓太多了 幫平衡一下 其他不予置評439F 223.139.72.0 台灣 06/17 04:34
噓 s3926293: 欸謝謝E大欸 我以為我只是在陪他跳針
結果跳著跳著就有文章可以讀 還不用
自己找 真幸福440F 1.175.248.15 台灣 06/17 04:34
→ romber: ivermectin有被禁用？這可以類比？443F 223.137.98.104 台灣 06/17 04:34
噓 extrachaos: 好幾篇有公信力的都說無效了，說有效的都是小型實驗小眾期刊，證據力不足bias很大，你讀論文能力有張上淳那些專業人士強嗎，他們開會討論完就說不建議使用了，還在歡什麼。
我看你真的無視目前證據把Ivermectin當信仰，乾脆去創立宗教好了444F 111.241.184.205 台灣 06/17 04:36
噓 s3926293: 邏輯突然又回來了 不愧是神邏輯 當然沒有一直降駕的啦 總要休息嘛451F 1.175.248.15 台灣 06/17 04:37
推 kinomon: 再平衡453F 223.139.72.0 台灣 06/17 04:38
推 romber: 去看 rw malone 那邊的討論，正反意見都有，你有比那些專家專業？急著抹狗藥不是別有居心不然什麼意思？454F 223.137.98.104 台灣 06/17 04:39
推 kriz: 文章論述邏輯有瑕疵，被高點數期刊打槍很正457F 172.56.42.148 美國 06/17 04:43
推 misclicked: 這是中了才吃還是之前啊458F 218.166.0.84 台灣 06/17 04:44
噓 s3926293: 難道犬新寶沒有ivermectin嗎 怎麼那麼氣459F 1.175.248.15 台灣 06/17 04:44
噓 extrachaos: 汪汪461F 111.241.184.205 台灣 06/17 04:45
推 romber: 我從頭到尾就沒有說ivermectin就是有效，因為連RW Malone那邊的頂級專家都有正反爭論，還沒定論當然不建議使用，但是有一群人急著出來抹成狗藥，抹成地下電台，很難讓人相信你沒別有居心啦462F 223.137.98.104 台灣 06/17 04:46
推 tist: 推467F 118.167.234.187 台灣 06/17 04:48
推 linda0215: 美國期刊 可信度高468F 114.136.220.156 台灣 06/17 04:48
噓 extrachaos: 汪汪469F 111.241.184.205 台灣 06/17 04:49
推 romber: ex跟s一搭一唱真有意思，小小狗汪汪叫470F 223.137.98.104 台灣 06/17 04:50
噓 s3926293: 我有幾個假設啦，反疫苗的、想抹PTT造謠的、94i陰謀論的、唯恐台灣順利抗疫的團體，可能會暗地大力推銷這種論點
啦。（不會明著講因為太荒謬）誰會信
不知道，但多講幾次總有人會信以為真
，至於成就感在哪裡，就很難理解了～471F 1.175.248.15 台灣 06/17 04:55
推 IamBuki: 這期刊影響指數很低 等多一點研究再說
之前也是AZ被嘴保護力只有70% 結果nature有人做出比較精細的研究 發現跟mRNA差不多 都是80%上下477F 118.150.241.150 台灣 06/17 04:56
噓 weivan1980: 樓上急著推FDA也不支持的藥物在廣宣 除了你屯很多貨 我也想不到理由了481F 1.161.48.189 台灣 06/17 05:00
噓 s3926293: 喔喔喔對啦還有囤藥仔 漏掉了XD483F 1.175.248.15 台灣 06/17 05:05
推 romber: 對啊，FDA也沒支持高端，怎麼這麼多人狂推呢484F 119.14.26.118 台灣 06/17 05:05
噓 ryan2001: 拿PCR當例子 叫做事後諸葛 當下就是證據不足 沒衝突啊486F 114.24.95.133 台灣 06/17 05:08
推 sonny044: 水好深488F 110.26.3.98 台灣 06/17 05:13
→ babywipes: 嘖嘖489F 111.71.213.208 台灣 06/17 05:14
噓 weivan1980: FDA直持疫苗，明確不支持ivermectin。FDA支持疫苗，明確不支持Ivermectin。把高端跟Ivermectin放在一起在亂？
所以照你邏輯FDA也是買了高端股票，所以不支持ivermectin
這邏輯…490F 1.161.48.189 台灣 06/17 05:15
推 elyjames: 為什麼明明是引論文的討論可以被喜憨噴496F 223.139.129.110 台灣 06/17 05:27
推 dryad0304: 擋人財路如殺人父母（版主小心497F 211.21.223.246 台灣 06/17 05:28
→ elyjames: 。真心不懂這個反智的寶島498F 223.139.129.110 台灣 06/17 05:28
推 cvcvcv: 財路是踏著人命走出來的499F 1.171.11.85 台灣 06/17 05:33
推 ooxxman: 跟利益和政治有關就會有人容不下其他東西500F 39.8.193.187 台灣 06/17 05:39
推 romber: FDA支持高端？拿出來源來看看？501F 223.137.98.104 台灣 06/17 05:39
推 dryad0304: 看推文覺得很奇怪，一堆Id 不知道在氣什麼的一直抹狗藥，查了一下有些共同點503F 211.21.223.246 台灣 06/17 05:44
推 romber: FDA WHO對ivermectin態度都是「還不確定，因此不建議使用」，至於高端？連拿出來505F 223.137.98.104 台灣 06/17 05:45
→ dryad0304: 就是那些id 也一直反串或是抹黑柯文哲507F 211.21.223.246 台灣 06/17 05:45
→ romber: 討論的價值都沒有，FDA支持BNT/Moderna等安全有效的疫苗，想偷渡成FDA也支持高端喔？508F 223.137.98.104 台灣 06/17 05:45
推 seagawk: 沒有去實際比較外國的測試結果就在貶損，狗藥狗藥的叫，是有多心虛阿？！511F 180.217.24.79 台灣 06/17 05:47
推 romber: 還沒定論的東西，急著抹狗藥的正好顏色立場都一致，什麼居心很明顯啦513F 223.137.98.104 台灣 06/17 05:48
推 Takano34: 確診了,沒什麼副作用就試試呀515F 112.78.74.208 台灣 06/17 05:54
推 rayarising: 我只知道你被荼毒很深516F 49.216.218.9 台灣 06/17 05:54
→ seagawk: 就算當學生時不是學統計的沒用過，但出社會了在有點規模的公司我相信也用了不少統計工具，不要在那邊一句死亡率降低的因素很多就想帶風向，好歹用統計工具去證明是其他因素造成結果！ 蟑螂們，加油，好嗎？！517F 180.217.24.79 台灣 06/17 05:55
推 dl123: 噓文的快去睡覺，天都亮了，辛苦了523F 39.9.164.45 台灣 06/17 06:05
噓 jwill0255: 想吃自己去買來吃不就好了524F 101.12.58.120 台灣 06/17 06:11
噓 SRadiant: 不懂可以不要勉強裝懂，一再重複解釋真的很累，好嗎？
這篇paper不就最近一開始的那篇新聞就提到的，現在再拿出來一次幹嘛？525F 223.136.101.252 台灣 06/17 06:23
推 m2468310: 目前買不到啊 除了動物用529F 49.216.177.143 台灣 06/17 06:31
推 PaulChang: 錢的味道真香530F 27.242.67.121 台灣 06/17 06:37
噓 MyConley: 這樣怎麼炒股？531F 49.216.40.143 台灣 06/17 06:39
推 Rosso: 疫苗仔：不管啦我就是要看到實驗數據啦532F 111.71.52.228 台灣 06/17 06:44
→ JyouItsu: 車又要加開了嗎533F 223.139.145.14 台灣 06/17 06:44
推 mmonkeyboyy: WHO FDA CDC 也一直在搞笑啊…. 這兩個藥都是水很深的 等著看有人打包重上市就好笑了534F 68.52.112.190 美國 06/17 06:54
噓 helixc: 拿一篇支持的然後忽視更多不支持的好科學537F 220.134.237.166 台灣 06/17 07:06
推 blackjack0s: 自己要買也沒得買538F 42.72.157.92 台灣 06/17 07:06
噓 jujubobo: 你這是在反高端539F 49.216.135.139 台灣 06/17 07:13
→ conanhide: 這個是治療的？
預防勝於治療呀540F 223.137.83.41 台灣 06/17 07:23
推 lain2002: 水很深,深到失智列車都滅頂了542F 101.9.13.160 台灣 06/17 07:27
噓 Minneapolis: 非雙盲測試證據力極低 所以只能發
表在很爛的期刊543F 1.200.1.190 台灣 06/17 07:29
推 sdriver: 謝謝你的解釋，這根本是直接做三期了545F 123.194.176.112 台灣 06/17 07:31
推 gameboy666: 有錢能使鬼推磨，擋人財路如殺人父母546F 111.82.139.51 台灣 06/17 07:35
噓 weivan1980: 不支持ivermectin，不代表支持高端，買高端股票，有人急著抹，手上ivermectin 貨很多？
你指控FDA不支持invermectin是買高端股票嗎？
一直鬼打牆，急著抹別人買股票，護航ivermectin547F 1.161.48.189 台灣 06/17 07:45
噓 allenz78: 又是二分法喔？對狗藥有疑慮，就是想打高端？554F 61.60.217.102 台灣 06/17 07:49
→ diamond0326: 獨步全球 超越歐美 無視科學 拒絕公開審查的二期EUA想硬上人民 無恥中央556F 223.136.201.151 台灣 06/17 07:50
→ GGinin9527: 沒辦法 不只台灣 全世界都在擋558F 114.37.155.6 台灣 06/17 07:51
→ romber: 奇怪…FDA從頭到尾只說「不確定有沒有效，因此不建議用在治療」，你什麼時候可以代表FDA不支持了？560F 223.137.98.104 台灣 06/17 07:56
推 bestrace: 很多人在帶風向說是狗藥啊 明明就有很多人在用的用藥563F 101.136.173.223 台灣 06/17 07:56
噓 weivan1980: 你自己去FDA的網站看啊
google不難566F 1.161.48.189 台灣 06/17 07:58
推 romber: FDA也只支持莫德納等國際疫苗，什麼時候支持高端了？直接把高端跟國際疫苗歸一類？又代表FDA講話了？568F 223.137.98.104 台灣 06/17 07:59
→ romber: 原來你是FDA發言人啊？失禁失禁572F 223.137.98.104 台灣 06/17 08:00
噓 weivan1980: 上述回文除了你沒人講FDA支持高端。573F 1.161.48.189 台灣 06/17 08:01
→ romber: 「尚未批准用於cov19」看到了嗎？自己擴大解釋成FDA不支持ivermectin？自己打自己連喔？574F 223.137.98.104 台灣 06/17 08:02
→ weivan1980: 一直急抹不支持的ivermectin的人就是買了高端股票。急了 手上貨很多？577F 1.161.48.189 台灣 06/17 08:03
→ romber: 你自己說「FDA支持疫苗，把高端跟ivermectin比？」，這就是把高端跟國際疫苗劃等號偷換概念啊579F 223.137.98.104 台灣 06/17 08:03
→ weivan1980: 唉 自己去FDA網站上看啦582F 1.161.48.189 台灣 06/17 08:03
→ romber: 我只說急著把ivermectin抹成狗藥的別有用心，我可沒說不支持就是買高端股票583F 223.137.98.104 台灣 06/17 08:04
→ weivan1980: 不支持Ivermectin不代表支持高端 要講幾次585F 1.161.48.189 台灣 06/17 08:05
→ romber: 不支持我尊重啊，現在國際就是還沒定論，但急著把還沒定論的藥抹成狗藥，不是別有居心是什麼？587F 223.137.98.104 台灣 06/17 08:05
噓 weivan1980: FDA明確說明Ivermectin is not an anti-viral (a drug for treating viruses)590F 1.161.48.189 台灣 06/17 08:08
→ romber: 所以？過去的確不是用於治療病毒啊？哪裡593F 223.137.98.104 台灣 06/17 08:09
→ weivan1980: 你故意漏掉又是什麼居心594F 1.161.48.189 台灣 06/17 08:09
→ romber: 有講不支持ivermectin？
不支持ivermectin 這句話在哪？直接貼出來啦595F 223.137.98.104 台灣 06/17 08:09
噓 weivan1980: 所以你要吃自己吃 FDA不認為他是用於治療COVID-19的用藥 你要吃可以自己吃 自己負責
唉 連閱讀跟看FDA網站的能力都沒有嗎598F 1.161.48.189 台灣 06/17 08:11
→ griffiths: 水很深602F 114.40.53.84 台灣 06/17 08:12
推 romber: 找到沒啦？快貼出來打我臉啊603F 223.137.98.104 台灣 06/17 08:12
噓 farseer7: 你信你吃啊...604F 101.10.108.19 台灣 06/17 08:13
→ weivan1980: 最後一次：FDA說明代表過去不是，現在也不是605F 1.161.48.189 台灣 06/17 08:13
→ romber: FDA也沒支持高端用於cov-19阿，你最好看到高端也要同樣標準喔607F 223.137.98.104 台灣 06/17 08:14
噓 weivan1980: 你愛吃可以自己吃 請取得醫生的處方籤609F 1.161.48.189 台灣 06/17 08:16
推 romber: ivermectin用在covid19有沒有效還不知道，至少他是幾億人吃過很安全的老藥，高端呢？只測過4000人的安全性，有效性一樣未知，怎麼沒看你出來幹幹叫？611F 223.137.98.104 台灣 06/17 08:17
推 riveror: 有藥證可是適應症不符，所以無法使用615F 42.77.138.5 台灣 06/17 08:18
推 iloveivy0712: 我覺得是疫苗的投資跟利益太巨大
就算有效 也不會短期內認證啦 唉616F 210.60.224.238 台灣 06/17 08:20
推 sulichun: 淚推 不能同意更多618F 1.164.140.140 台灣 06/17 08:28
推 joanne0532: 說是地下電台賣藥的，呵呵
merck今年二月自己細數他最自豪的老藥之副作用，並抽走研究資金去molnupiravir
商業真的多了一些619F 110.30.103.100 台灣 06/17 08:37
推 iloveEG: 放棄吧 別說台灣 就算是歐美政府也絕對不會承認或建議這個藥 你想像一下 這種624F 111.250.15.232 台灣 06/17 08:43
推 wsxe2007: 噓的很急欸 可笑626F 27.246.166.57 台灣 06/17 08:44
→ iloveEG: 全球韭菜田 二戰以來第一次 嗯 會讓你們這些韭菜用舊方法就解決？想的美！627F 111.250.15.232 台灣 06/17 08:45
推 moustique: 台灣被這些蟑螂網軍搞得很弱智，不能好好理性討論藥的實用性嗎，一切就是黨說的才是真理629F 111.71.6.50 台灣 06/17 08:48
噓 CSFV: ㄜㄜ 什麼叫RNA病毒沒有疫苗？
流感病毒不是RNA病毒？感染豬的PRRS？
感染雞的IBD？狂犬病疫苗？牛三日熱疫苗？？登革熱明明也有疫苗，自己去US CDC網站看632F 140.120.99.151 台灣 06/17 08:51
推 Eric891224: 我覺得台灣根本可以來投藥看看，根本沒有副作用的東西是在怕什麼，成功的話少一點人死，失敗也沒什麼大不了啊636F 140.112.215.245 台灣 06/17 08:55
推 howdoyouknow: 新聞出來有令人振奮一下^^b639F 220.142.60.129 台灣 06/17 08:59
推 robert123: 登革熱疫苗那限制跟保護力，看了呵呵640F 114.137.96.90 台灣 06/17 08:59
噓 lovelyhan: 政府沒禁 藥又合法買的到 信就去買來吃641F 210.61.176.229 台灣 06/17 09:02
推 sleepmilk: 我信啊，可這個藥沒有醫師開要怎麼買。642F 49.216.160.145 台灣 06/17 09:08
噓 CSFV: 奇怪 我有說登革熱疫苗保護力好又限制少嗎？644F 140.120.99.151 台灣 06/17 09:11
噓 LaoDa5815566: 這篇偷渡很多概念欸...646F 101.12.27.163 台灣 06/17 09:23
噓 moccabranco: 他就講review 你只拉一片出來
還是之前討論過的 終於被你找到文章647F 111.241.97.164 台灣 06/17 09:27
→ auogs: 用這藥死了，要算誰的鍋，家屬會告誰650F 114.136.215.105 台灣 06/17 09:45
推 sding: 水很深651F 118.150.193.228 台灣 06/17 10:03
噓 VoidKnight: 幻想水很深 根本跟覺得「地球是圓的」是一個陰謀的人一樣652F 150.116.85.39 台灣 06/17 10:16
推 mroui: 真實版笑臉男時間已經開始了......654F 222.255.192.38 越南 06/17 10:17
噓 victorkerker: 目前就證據力不夠 一堆國家不建議655F 118.150.132.185 台灣 06/17 10:31
推 adonisXD: 之前就有PO啦 減重症縮病程 類似克流感656F 111.71.213.199 台灣 06/17 10:52
噓 sonic4567: 又在水很深了，有用的話國際上很快就有消息了，等你？657F 114.137.64.53 台灣 06/17 10:53
噓 z900215ro: 不算 有相關而已659F 140.109.55.242 台灣 06/17 11:08
噓 extrachaos: 汪汪660F 111.241.184.205 台灣 06/17 11:36
推 nalthax: 高端疫苗跟低端舊寄生蟲藥比，前者又酷又炫又貴啊661F 114.39.122.116 台灣 06/17 11:58
推 blue500: 這個齁我想我們齁我們那個也有辣齁，好663F 27.53.186.168 台灣 06/17 12:23
推 Firmamentee: 證據力不夠的意思是不知道是否真的因為這藥才因此控制疫情
疫情得以控制或爆發因素很多啊664F 42.74.68.22 台灣 06/17 12:37
推 a8227416: 看到有幾個帳號拚命噓，就可以知道有沒有擋到別人的利益了，不然這麼勤勞做什麼？667F 39.12.131.146 台灣 06/17 12:39
噓 s3926293: 為了維護專業素養 感謝
dryad0304什麼共通點你說啊 敢抹敢講
啊 還有罵我狗也順便
a8227416什麼利益你講清楚啊670F 1.175.248.15 台灣 06/17 12:46
推 spaiwana: 其實也可以讓老人吃狗藥 年輕人打高端684F 101.10.107.255 台灣 06/17 14:24
推 pal4luv:685F 104.10.236.103 美國 06/17 14:25
推 popstar: 政治不正確的藥 影響利益 絕對不能說有效啦 被cdc 媒體洗腦的也不會信的686F 75.140.22.19 美國 06/17 14:45
推 godygol: 你有300萬? 不是高端提出的證據，都叫假消息，懂?689F 101.12.29.102 台灣 06/17 15:04
推 sobiNOva: 綠色智障離轉彎應該沒剩幾天了691F 114.24.1.14 台灣 06/17 15:13
噓 DaiRiT: 原來BMJ NEJM FDA全部都是民進黨側翼被台灣CDC跟媒體洗腦啊692F 39.9.36.67 台灣 06/17 15:23
噓 s3926293: 急著推違背藥廠利益 是有利害關係？694F 1.175.248.15 台灣 06/17 15:51
推 Butcherdon: 蠻屌的 所以CDC也不敢說死
萬一全台真的大爆發695F 42.76.127.201 台灣 06/17 17:21
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