看板 Gossiping作者 Zeelandia (pectoralis)標題 Re: [新聞] 伊維菌素 Ivermectin 的一篇報導時間 Sat Jun 19 01:32:48 2021
Ivermectin 在細胞學研究上發現能夠抑制SARS COV 2 的複製
不過實驗室內能夠抑制SARS COV 2的複製的藥多了
實證上有效的非常非常少
目前CDC Guideline建議使用的藥物包含
Remdesivir 用在早期重症患者以減少病毒複製 但發病10日後再使用理論上效果就很差
Dexamethasone 用在重症惡化時期 是目前效果最好 實證證據最強的藥物
用來治療SARS COV 2 造成的ARDS
Tocilizumab 是IL-6 receptor 的單株抗體
目前和Dexamethasone合併使用 用來治療重症患者的免疫風暴
LMWH 在國外是一律預防性給予
但在台灣因為血栓風險不高 目前是重症患者 或是有血栓風險才使用
主要是預防SARS COV 2引起的microthrombosis
但同時他也會跟IL-6結合 因此也具有抑制免疫的效果
另外結合了包含延緩插管 使用HFNC 還有積極的prone positioning
大致上就是目前台灣治療的方針
從去年到現在有一卡車的藥物都被嘗試過
光抗病毒藥物都試過一輪
例如去年全世界瘋搶的奎寧
最後證據顯示沒特別療效
台灣食藥署去年也進了一大批 現在不知道怎麼辦
簡單來說 目前ivermectin 的證據非常薄弱
在印度使用ivermectin 導致疫情大幅度下降的*報導*一定引起全球醫學界的關注
剛剛順手找了一下 有好幾個RCT都有納入ivermectin 進去
也許之後實證證據能夠證實功效
但從目前來說的證據就要說ivermectin 可以使用真的太早
簡單想想就知道
印度疫情爆發 難道使用的藥物只有ivermectin 嗎
當然不可能只有投入ivermectin
那為什麼結論可以把疫情降溫的功效歸給ivermectin 而不是其他的藥物
好比我在專責病房
自己覺得tocilizumab使用經驗覺得效果不錯
不過我也很難說就是他的功效
因為好幾種藥物都有使用
而且每個病人的狀況都不同
要我說我甚至也不能分辨究竟是藥物讓病人好
還是其實不用藥病人也會好
因為我看到的經驗都不是經過良好設計的試驗
太多太多的因素加入其中
因此這頂多只能算臨床經驗
可以提供給臨床試驗一個方向
或是醫療完全崩潰的地區死馬當活馬醫的嘗試方針
但在仍有餘裕的醫療體系貿然使用絕對是不明智的
目前台灣治療的藥物選擇還算充足
Redemsivir Tocilizumab 目前幾乎隨叫隨到
而且單株抗體也在準備了
說真的我比較好奇你說要解散CDC專家小組到底是有什麼用心
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 伊維菌素 Ivermectin 的一篇報導
06-19 01:32 Zeelandia.
推 donkilu: 專業推1F 12.97.180.36 美國 06/19 01:34
推 asdfjoe: 推2F 49.158.172.18 台灣 06/19 01:35
推 leptoneta: Dexamethasone對這類病毒疾病太萬用了3F 1.163.215.47 台灣 06/19 01:35
其實不正確 類固醇是治療感染後的免疫風暴 本身其實對病毒感染是會惡化的
推 SRNOB: 我覺得你當指揮官都比腦殘老牙醫專業4F 101.136.124.170 台灣 06/19 01:35
醫療是一門專業 管理也是一門專業 重大公衛事件管理更是高度的專業 不是所有醫師都能做上那個位置 也不是非醫療專業的人就不能擔任那個職務 指揮官需要做的是組織的協調跟溝通 還有整體大局的判斷 說實在的 公衛專業跟管理能力可能比醫療專業還重要
→ twpost: 對牛彈琴5F 118.166.130.37 台灣 06/19 01:36
推 crazywiwi: 推6F 49.216.54.159 台灣 06/19 01:36
推 rommel046: 奎寧面免費配到社區藥局了 說自行運用8F 111.83.103.141 台灣 06/19 01:37
台灣大概只有風濕科病人會用到 瘧疾台灣沒幾個醫師看過 一堆藥不知道怎麼辦XD
※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/19/2021 01:37:31
推 hqu: 就半桶水 響叮噹9F 1.175.98.194 台灣 06/19 01:39
※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/19/2021 01:39:53
推 xru03: 推10F 110.26.42.26 台灣 06/19 01:40
※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/19/2021 01:42:31
推 windward007: 這是我覺得講最好的人！ 張厚台醫師11F 27.53.136.214 台灣 06/19 01:43
推 donkilu: 奎寧那次就知道不能看新聞亂買了12F 12.97.180.36 美國 06/19 01:45
推 windward007: 我覺得你上面回覆有關指揮官的也講得超棒，雖然是牙醫，但那個位置是需要很多社交能量及領導力，真的不好做13F 27.53.136.214 台灣 06/19 01:45
推 bowenhp1234: 目前能降低死亡率就steroid16F 114.44.7.95 台灣 06/19 01:46
對
→ windward007: 我是說 張厚台醫師也是在用藥的部分跟你的說法一樣17F 27.53.136.214 台灣 06/19 01:46
※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/19/2021 01:48:02
推 chaunen: 就有些為反對而反對的小粉紅 第5縱隊之類的吧20F 1.173.152.98 台灣 06/19 01:48
推 pandp: 的確，指揮官未必要絕對的醫療專業，管理反而更重要，但目前的問題還是太政治思維22F 111.254.41.251 台灣 06/19 01:50
推 joanrey: 會歸功於伊維菌素是因為它在這些地區大24F 101.12.48.41 台灣 06/19 01:52
那有沒有考慮過其他的因素？ 社會防疫手段？ 其實原文就只是一篇報導 把整個印度疫情趨勢放出來 然後就把下降的趨勢歸功給ivermectin 說實在的連被稱作一篇合格的科學報導都很勉強 他所謂大規模投與ivermectin的區域 投與的比例有多少 確實的服藥遵從性呢 那幾個區域防疫措施的強度是否一樣？ 其實有非常多的變數 比方說會不會有辦法投與ivermectin的區域是相對較富裕富足的區域 而這些地區疫情降溫 來自於更加嚴格的防疫措施跟相對較好的醫療體系與經濟能力？
→ joanrey: 範圍大量的使用才被凸顯出來的吧, 或者反過來說, 因為統計分析這些大幅度改善的地區才得到伊維菌素25F 101.12.48.41 台灣 06/19 01:52
推 dripcoffee: 機轉很豐滿，臨床很骨感28F 101.10.18.157 台灣 06/19 01:53
推 f860506: 推 在沒證據前真的謹慎一點比較好29F 123.192.160.89 台灣 06/19 01:53
※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/19/2021 01:59:16
推 azure: 咖哩式用藥30F 1.200.74.250 台灣 06/19 02:00
推 samonella: 科學是很嚴謹的，不過目前板上風氣很可惜的是以風向判斷對錯。31F 101.10.18.143 台灣 06/19 02:13
推 KiroKu: 就跟會花錢吃健康食品的人比較健康 但實際上是因為那些人本來就比較注重健康生活
而不一定是健康食品有用Y33F 150.116.186.189 台灣 06/19 02:20
推 king22649: 解散的部分 其實滿合理的 當極度不信任時 本就該解散 類似於 國會重組36F 223.137.64.65 台灣 06/19 02:22
→ KiroKu: 同樣吃藥的人確診比較低也有可能那些人更注重防疫 這些不能說明藥有用38F 150.116.186.189 台灣 06/19 02:23
推 yogurtbass: 專業推 但鄉民不看guideline的40F 27.52.92.86 台灣 06/19 02:27
→ sam8921502: 希望印度驟降的原因能找出來41F 111.248.24.203 台灣 06/19 02:30
推 astrophy: 秘魯也有實驗數據了42F 118.167.45.93 台灣 06/19 02:33
推 crazysinger: 但是要完全推Ivermectin 效用也說不推翻效用也說不過去的
畢竟副作用不大。為啥不能試？43F 42.72.162.213 台灣 06/19 02:36
推 azytjr: 現在無症狀跟輕症是有什麼醫療方針？46F 1.170.80.157 台灣 06/19 02:43
無症狀或是輕症 就是隔離+觀察 正在引進的單株抗體似乎能夠預防輕症轉重症 ivermectin的臨床證據非常之薄弱
→ azytjr: 人家大規模投藥是針對黑數感染者做的處置你說說現在CDC 有什麼治療方針？47F 1.170.80.157 台灣 06/19 02:44
推 ll6a: 清冠一號喇
是真的還不錯，自己去中藥行抓藥，確診泡一泡喝49F 27.53.160.138 台灣 06/19 02:47
推 copak: 推~八掛清流52F 116.59.95.195 台灣 06/19 02:49
推 Tenging: 清冠一號呢53F 115.43.89.156 台灣 06/19 03:01
推 kirkno123: 雖然不太懂 但感覺不錯54F 114.40.187.135 台灣 06/19 03:05
※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/19/2021 03:10:23
推 cka: 專業推
一堆文組拿報導覺得自己比醫生還強 真的是…55F 220.129.232.252 台灣 06/19 03:19
推 avans: 推58F 1.161.148.145 台灣 06/19 03:24
→ mrmowmow: 印度還能有什麼其他因素？拜濕婆神？衛59F 111.71.102.29 台灣 06/19 03:24
怎麼會沒有 你沒有控制變因 結果就不能推導成因果關係 舉個解釋印度疫情現象的假說 可以投與ivermectin的地區 相對來說經濟較好 有較強的政府功能 醫療體系相對較好 所以相較於無法投與ivermectin的地方疫情控制較快 沒有控制變因 任何的變因都可能影響結果
→ mrmowmow: 生習慣好？愛吃咖哩？印度跟其他受印度肺炎所苦地區的最大差別不就是他們有用這個藥，不然有什麼可能的因素，大家猜猜看好了，我是絕對想不到60F 111.71.102.29 台灣 06/19 03:25
推 z1288: 滿滿的人體藥物抗病毒實驗,搞不好這次以後抗病毒藥物突飛猛近,出現跟抗生素一樣的抗病毒藥64F 49.217.193.168 台灣 06/19 03:27
推 lonelysin: 這種未經證實的東西真的不要再傳了，共和黨議員一個推狗藥的YT FB被鎖一週。67F 1.200.138.1 台灣 06/19 03:29
推 yule1224: 推 很想知道目前台灣醫療新冠的方式
你這篇剛好給了一些解答70F 135.0.168.174 加拿大 06/19 03:32
推 m6cs: 不確定是一回事，但開口閉口都狗藥的也不知道高尚在哪?72F 223.139.130.137 台灣 06/19 03:33
推 yule1224: 但查了台灣目前由政府主導的新冠臨床實74F 135.0.168.174 加拿大 06/19 03:36
台灣進行臨床試驗本來非常有難度 更何況要在平常都健健康康的病人進行 遠比癌末那隻臨床試驗更難 說實在 我身為醫師我都不知道該怎麼跟COVID病患說 雖然我們目前有這些治療方法 但是齁 我們想了解有沒有別的治療方法 所以要給你某種藥物 但是我又不能給你保證你一定會得到這個藥物 也有可能是安慰劑 台灣我覺得我們只要能夠即時update我覺得就很好了
→ yule1224: 我只找到幾個跟疫苗有關的臨床實驗
相對加拿大，治療新冠肺炎的臨床實驗
已經有88個在進行，新冠疫苗的臨床也有15個，相對來說台灣政府在找新冠治療
方法，實在過於怠慢
甚至可以說過於落後
https://reurl.cc/GmAGYd
伊維菌素既然有潛在的療效，應該盡快
進行臨床實驗，在台灣建立使用方針
這政府不應該拿一堆藉口不找方法
這是場未知的戰爭，不應該如此的被動
只在哪等別人的臨床實驗的文獻出來
另外伊維菌素已經有雙盲試驗對於減少
輕症的病毒載量有明顯的效用
https://reurl.cc/2rLlA475F 135.0.168.174 加拿大 06/19 03:36
推 tist: 推90F 118.160.14.30 台灣 06/19 03:49
→ yule1224: 另外大劑量維生素C靜脈注射治療重症
武漢有進行雙盲實驗，是有效果
加拿大政府也已經開始進行這方面的臨床驗....建議台灣政府也不要落後，也要開使進行....!!!91F 135.0.168.174 加拿大 06/19 03:50
推 space20021: 專業的來了96F 98.227.157.231 美國 06/19 03:56
推 hchs31705: 唉 疫情照妖鏡97F 114.43.75.58 台灣 06/19 03:59
推 TFnight: 唉 看版上一堆咬定有效的人 都不知道哪來的把握99F 42.76.225.139 台灣 06/19 03:59
→ yule1224: 加拿大政府主導大劑量C靜脈注射治療新冠的實驗101F 135.0.168.174 加拿大 06/19 04:00
推 aaaaaz22: 推專業103F 101.10.62.197 台灣 06/19 04:18
推 carb628: 推專業104F 1.161.19.43 台灣 06/19 04:45
※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/19/2021 04:48:00
※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/19/2021 04:52:24
推 herculus6502: 樓主還真是有耐心，要是柯P…ＸＤ106F 223.136.126.141 台灣 06/19 04:53
推 GreenScatter: 奇怪 安全而非常可能有效的藥物不107F 27.242.2.92 台灣 06/19 04:58
不知道你非常可能是那裡來的信心 我是為了客觀才說的比較保守 從目前的實證證據 我是覺得非常可能無效
推 kcudok: 專業推，現在應對帶風向的出來亂咬109F 49.216.34.128 台灣 06/19 04:59
推 spirit119: 沽名釣譽的政客就別提了 4%騙自己 ㄏㄏ110F 27.247.166.213 台灣 06/19 05:01
※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/19/2021 05:02:17
推 hw102050: 專業推112F 123.194.0.111 台灣 06/19 05:18
噓 cincia: 這個時候就要講醫學實證了？高端疫苗就不用了？呵呵113F 101.10.2.95 台灣 06/19 05:36
推 HeiSiaN: 說的好 推115F 103.136.251.113 香港 06/19 05:36
推 michelin4x4: 那麼多的奎寧 乾脆拿去做奎寧氣泡水好了 調酒好喝116F 114.26.120.142 台灣 06/19 05:37
推 Pmking: 一堆反串的五毛推文 以為自己不會被認出來
居心就是想解散專家 無政府狀態吧118F 111.83.202.92 台灣 06/19 05:52
推 coffee112: 看戲推122F 101.9.238.88 台灣 06/19 05:57
推 speq: 好文推 一堆拉基低能風向文 看了就煩123F 42.73.202.39 台灣 06/19 06:23
推 hamel: 問題是台灣走公衛的幾乎都是三流的人125F 49.216.53.110 台灣 06/19 06:50
推 calpis51: 推126F 101.137.42.162 台灣 06/19 06:59
推 ElsaKing: 專業推127F 111.250.103.100 台灣 06/19 07:08
推 ganlenin: 馬上就有人來亂噓了，幫補推128F 118.166.53.46 台灣 06/19 07:10
推 glenmarlboro: 花了好多時間google 補個推 請您收下我這個文組的膝蓋129F 36.239.142.1 台灣 06/19 07:23
推 wcl0222: 推詳細說明！131F 223.140.141.120 台灣 06/19 07:38
推 pchuang: 好文132F 220.137.59.13 台灣 06/19 07:40
推 Chiaopapa: 專業133F 111.253.13.221 台灣 06/19 07:48
推 kingofcs: 推詳細的說明134F 36.227.246.221 台灣 06/19 07:59
推 JuiFu617: 怎麼有人藥物跳針到疫苗，這篇是討論藥物135F 39.9.131.29 台灣 06/19 08:01
推 med5566: 推專業，一年前讀review文章沒想到到現在用藥只多個Tocilizumab=.=137F 42.76.201.231 台灣 06/19 08:01
推 A380: 專業推139F 42.73.82.30 台灣 06/19 08:03
推 BlueSausage: 專業好文，感謝耐心回答140F 114.137.252.186 台灣 06/19 08:06
推 tako2008: 推141F 223.140.211.93 台灣 06/19 08:08
推 g8956956: 有理有據，我信你142F 39.10.194.167 台灣 06/19 08:12
噓 tonyjs: 造神143F 49.216.252.57 台灣 06/19 08:14
推 iorittn: 推144F 42.77.193.49 台灣 06/19 08:15
噓 linsww: 講那麼多你要去打高端了嗎！？145F 114.42.140.122 台灣 06/19 08:27
推 lewis97001: 推 身為同樣照顧COVID重症的醫師想法146F 125.227.190.252 台灣 06/19 08:30
推 moara: 鄉民不相信文獻啦150F 114.137.187.240 台灣 06/19 08:48
推 k258610: 高端不是已經證明有用了嗎？只是效果可能很爛而已，跟這個比起來，高端搞不好還比較嚴謹勒151F 111.82.102.227 台灣 06/19 08:48
推 aska2000: 醫師給推154F 114.198.171.78 台灣 06/19 08:49
→ ul6na: 專業推155F 61.216.29.7 台灣 06/19 08:49
推 debrogli: 幫還在噓的跳針仔做點正確的事，推156F 223.140.61.41 台灣 06/19 08:50
推 HellDoge: 知識推 之前八卦一直洗要吃狗藥雖然蠻幽默的但是傳出去又要風評被害了157F 36.237.3.159 台灣 06/19 08:55
推 faxy:159F 36.233.153.61 台灣 06/19 08:58
推 tenderman: 專業推~凡事真的不能只看單一報導啊~160F 111.242.112.50 台灣 06/19 09:03
推 howardcb: 專業161F 27.53.1.90 台灣 06/19 09:13
噓 kiy75: 現在的破口就CDC造成的，還是病毒放進來好做實驗好發論文？
那麼厲害就去做臨床實驗啊，都已經死多少人了，重症的也很多人了，病人都有了，就申請去做啊，做完發論文升等啊，在這裡嘴炮能救多少人162F 1.163.183.203 台灣 06/19 09:18
推 applewarm: 推經驗168F 36.238.29.49 台灣 06/19 09:38
推 tgbkkk: 推啦，直接打臉嘴砲鄉民169F 108.50.230.9 美國 06/19 09:43
推 abc21086999: 推，很多樓是沒讀過書還是怎樣？170F 223.140.246.156 台灣 06/19 09:49
推 headnobig: 推 專業
這時候不相信科學，怎麼不電台買藥吃一171F 61.230.106.214 台灣 06/19 09:50
噓 kiy75: 台灣這麼多專業的專家，這次疫情怎麼會死那麼多人，死亡率世界第一，不是很厲害？173F 1.163.183.203 台灣 06/19 09:52
噓 Centerpan: 0+7新方針也請評論一下175F 1.168.97.240 台灣 06/19 09:54
推 zx2767842: 推邏輯和專業 終於有正確客觀的聲音！176F 122.117.240.188 台灣 06/19 09:54
噓 kiy75: 死亡率解釋一下
義大利跟日本也是人口高齡化的社會，偏偏台灣死亡率世界第一，專家在哪177F 1.163.183.203 台灣 06/19 09:57
推 xhung: 推 醫護辛苦了180F 42.73.101.255 台灣 06/19 09:58
推 boone: 八卦需要你這樣的文章181F 223.136.167.192 台灣 06/19 10:01
噓 VoidKnight: 死亡率就簡單數學啊 我們確診的人數裡面老人多 所以就死亡率高 這麼簡單182F 114.136.41.213 台灣 06/19 10:05
→ missShark: 解釋一下，如果你們這些醫生治療方針有效，爲何台灣新冠死亡率那麼高，可以少點醫生的自大感，虛新去找有效的方法，好嗎？
補虛184F 135.0.168.174 加拿大 06/19 10:16
推 aryanna: 樓上這麼厲害得病了自己治療自己啦 當顧專責病房的醫師都欠你的喔189F 114.40.61.4 台灣 06/19 10:27
推 famle: 之前也有板友有po國外的文獻證實有用欸191F 114.137.166.229 台灣 06/19 10:32
推 MorganLee: 推192F 118.165.49.62 台灣 06/19 10:41
推 James042: 好文推193F 42.77.11.160 台灣 06/19 10:43
推 ACIR: 會不會其實是抑制併發症死亡呢？畢竟印度的公衛體系跟很多國家不太一樣，就像肺炎鏈球菌疫苗也是可以減少新冠病毒的併發症死亡。195F 223.137.12.232 台灣 06/19 10:46
噓 Rosso: 只是換個方式表達「就是瞧不起啦」還一堆人推198F 223.137.87.88 台灣 06/19 10:54
推 seel: 專業推200F 36.225.155.100 台灣 06/19 10:56
推 wju1230: 專業文推 這也能噓 不愧酸民201F 111.253.96.221 台灣 06/19 10:58
推 eric5709: 幫推一個。講不過別人的跳針仔真多202F 61.228.209.243 台灣 06/19 10:59
推 ZXEVA: 好文推203F 220.136.226.154 台灣 06/19 11:12
推 foxey: 有掛推一線辛苦了 防疫各自顧好不添人麻煩204F 59.124.242.209 台灣 06/19 11:13
推 kevin8290: 但是不知道印度還有哪些藥同時用205F 111.83.116.143 台灣 06/19 11:16
推 ckschaoyu: 推專業 醫學是很嚴謹的實證科學206F 123.193.193.73 台灣 06/19 11:34
推 alpha008: 推專業207F 36.229.131.64 台灣 06/19 11:50
推 lyxiang: 專業推208F 118.166.30.204 台灣 06/19 11:52
推 a6444long: 實務觀點,論述合理,給推!209F 112.78.76.46 台灣 06/19 12:09
推 dragonpen: 專業推~210F 111.255.36.121 台灣 06/19 12:25
推 domon0525: 推211F 111.254.218.181 台灣 06/19 12:29
推 CSFV: 推 簡單明瞭的整理212F 61.224.176.75 台灣 06/19 12:54
→ Rue168101: 八卦版現在就充斥白癡 沒辦法213F 111.250.109.222 台灣 06/19 13:04
推 themis1208: 推 很多人一直說安全又有效 真的不知道他們哪來的信心214F 111.255.212.227 台灣 06/19 13:29
推 algebraic: 專業216F 61.231.179.200 台灣 06/19 13:40
推 paselalps: 感謝專業分享217F 73.25.53.236 美國 06/19 13:55
推 azytjr: 所以無症狀跟輕症不就是等猝死218F 1.170.80.157 台灣 06/19 15:07
....無症狀跟輕症患者 不會跳過重症直接死亡好嗎 happy hypoxia是說病人可能主觀感受跟臨床表現差很多 病患可能使用高流量氧氣 瀕臨插管 但人精神狀態相對來說很好 輕症 無症狀患者 一旦開始轉重症惡化 還是可以發現 病人會覺得稍微有點喘 不舒服 臨床表現更不會是完全沒跡象 一開始沒有經驗的醫師可能會錯失轉重症的跡象 但現在幾乎不會了 甚至在臨床 病人還在輕症的時候 評估病患的風險因素跟抽血數值臨床醫師就會彼此提醒小心病患可能會轉重症 要積極監測
→ azytjr: 跟重症進專責病房
而且一堆還沒有陰轉陽的都能投藥
既然沒有任何治療方式
有什麼理由不嘗試新方法219F 1.170.80.157 台灣 06/19 15:07
推 nzj: 專業224F 42.77.0.216 台灣 06/19 15:21
※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/19/2021 17:02:39
推 planetstar: 推!225F 111.243.23.142 台灣 06/19 22:38
推 NEDYA: 推226F 1.173.250.32 台灣 06/19 22:55
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