看板 Gossiping作者 YumingHuang (連鎖效應)標題 Re: [新聞] 陳其邁質疑新北沒做好疫調 恩主公院長：時間 Wed Jun 23 20:52:22 2021
※ 引述《YumingHuang (連鎖效應)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 陳其邁質疑新北沒做好疫調 恩主公院長：
: 時間: Wed Jun 23 19:57:27 2021
: : → pudings: 恩主公在說什麼，你一層同單位不列？發病 180.217.64.123 06/23 19:40
: : → pudings: 前3日起，不是確診日好嗎 180.217.64.123 06/23 19:40
: : → pudings: https://ibb.co/2MQQWjt 180.217.64.123 06/23 19:40:
: 我不太懂你故意把字遮掉是甚麼心態 ..
:
: https://www.cdc.gov.tw/File/Get/dY6NP62WTqIJwgnm0jd9Ww:
: https://upload.cc/i1/2021/06/23/tq1RrS.jpg:
: 你框起來的是確診人員是 "工作人員" 時的處置，
: 阿這個 case 是病房裡的 "病人" 確診好嗎 ..:
: https://upload.cc/i1/2021/06/23/uIaymZ.jpg:
: 符合這 case 匡列的部分在左邊這一欄，
: 沒接觸的話兩個病房外的病人根本框不到 ..:
: 推 pudings: 病房是一整個單位好嗎 180.217.64.123 06/23 20:11
: → pudings: 而且6/18有源頭相關醫護人員確診，6/17回 180.217.64.123 06/23 20:12
: → pudings: 同病房回診的你還不框？ 180.217.64.123 06/23 20:12
: 推 pudings: 「病房/單位」 180.217.64.123 06/23 20:15
: → pudings: 不要一直扣人帽子 180.217.64.123 06/23 20:15
: → pudings: 真的覺得為什麼都不聽，明明恩主公框列就 180.217.64.123 06/23 20:18
: → pudings: 不確實，現在最後一案預計只到6/29就結束 180.217.64.123 06/23 20:18
: → pudings: 了，前面錯誤的框列範圍，所以才要盡快重 180.217.64.123 06/23 20:18
: → pudings: 啟好嗎 180.217.64.123 06/23 20:18
: → pudings: 真的心灰意冷，解釋也不聽，建議也直接扣 180.217.64.123 06/23 20:24
: → pudings: 帽子，所以就是要這樣結案就是了 180.217.64.123 06/23 20:24
: → pudings: 然後就說別人蟑螂，這樣就行了 180.217.64.123 06/23 20:25
: 推 pudings: http://i.imgur.com/tUDsoZ4.jpg 180.217.64.123 06/23 20:28
: 推 pudings: 標準會寫「病房/單位」就是因為他們是同 180.217.64.123 06/23 20:32
: → pudings: 概念 180.217.64.123 06/23 20:32
恩，我把那網址研究一下發現問題在哪了 ..
你在講的應該是 "風險造冊" 的部分
然後我講的是 "密切接觸者匡列" 的部分。
https://upload.cc/i1/2021/06/23/4vCu1x.jpg
https://upload.cc/i1/2021/06/23/SCeZ9i.jpg
高雄那例可列為風險造冊對象，
惟備註部分有說，是否要列入風險管理對象可依實務判斷；
4.密切接觸者與風險對象匡列，實務上有許多其他考量因素，
如：與確定病例相處的距離遠近、接觸時間的長短、確定病例發病之日期、
確定病例是否有產生飛沫之動作、其他的環境因素
(如：環境通風是否良好、是在戶內或戶外環境、人群是否眾多等)、
是否落實手部衛生及是否有環境汙染之疑慮等風險因素，
可依流行病學調查結果評估認列。
那醫院與新北衛生局為何沒列，就端視其如何解釋了。
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.155.156.196 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Wqow91z (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1624452745.A.07D.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 陳其邁質疑新北沒做好疫調 恩主公院長：
06-23 20:52 YumingHuang.
→ sturmpionier: 嗯啊 都是新北的問題啦 高雄不會錯1F 118.166.137.103 台灣 06/23 20:54
推 doggy0919: 問題是醫院不僅當時沒列 後續回診
症狀都出來 病歷也很清楚他是何時住院 顯然風險很高 醫院還是一直只開藥 不篩檢 兩次 今天又裝沒這回事 推稱隔太久了 0607第一次回診時有隔太久嗎？？2F 42.77.119.47 台灣 06/23 20:58
推 pudings: 所以我後來還有一直跟你說，該高雄個案在6/17發病狀態下，還有回到該病房/單位回診，而6/18就出現十一樓的醫護人員確診，所以恩主公根本框列不確實
然後該群聚一案預計在錯誤框列範圍內於6/29結束後就完畢，根本就錯誤
為什麼在5/22發病的同單位病人，在十一樓的非負壓病房，醫護人員是負責同病房照護，結果恩主公認定沒有必要框列，就是這個一直在說
結果上一篇底下的人一直扣帽子也不想看解釋和澄清，真的是會讓人心灰意冷
我是用手機截圖，錯誤的截圖方式真的很抱歉，但請不要因此就認定別人都是惡意的好嗎
上一篇我也就算了，我知道八卦本來就喜歡亂扣帽子，但這篇希望可以多點人看到問題點。
恩主公還有一個問題就是，意圖以首例確診日5/28前出院來掩蓋過首例發病5/22日3日前的時間點。8F 180.217.64.123 台灣 06/23 20:59
推 patric1414: 原來有不同程度的匡列 那風險造冊的通常後續處理為何30F 118.166.79.72 台灣 06/23 21:50
推 pudings: 回答樓上的，你可以參考這篇提供的第二張圖之一、三、四32F 180.217.64.123 台灣 06/23 21:55
推 solidworker: 如果依實務判斷，那就看醫院怎麼解釋啊！如果解釋不出來就真的是醫院的疏失。倒是你一直說是醫院的錯誤不就也跟網友扣你帽子沒什麼差別，直接先認定都是醫院的問題，醫院這麼辛苦防疫也會很灰心34F 36.226.246.142 台灣 06/23 21:56
→ pudings: 因為醫院的回答是完全沒有放進同病房框列。高雄個案在原po的病房標準也是需要列入框列的。
即便是列入風險框列，也是進入隔離/管理不能讓他走；即便沒有在5/22那批進入風險或接觸者管理，6/18的群聚相關醫護人員確診，6/17有回診的高雄個案也該進入框列了，他就是一直都沒框列到。
你說的對，醫院和醫護很辛苦，所以我希望恩主公框列者標準可以好好重新解釋，因為即便不辯論5/22是風險還是接觸者，至少高雄個案在恩主公6/17回診就是有發病症狀就是風險以上，而離現在的6/23真的不近。40F 180.217.64.123 台灣 06/23 21:58
推 dragon30623: p大勇於承擔截圖的錯誤，但該確診案例在5/24是有快篩跟PCR的紀錄，所以說醫院想掩蓋發病日可能也不是很絕對。
第一波匡列有符合匡列標準，但發生群聚後的疫調確實有你說的疑慮在，我知道你很努力想要表達這個吧。53F 1.171.30.109 台灣 06/23 22:10
推 pudings: 謝謝d大，我覺得我真的講話講不清楚，s大說我說不好是真的。
拒絕篩檢的話，那我可以理解醫院當下放他走了，醫院辛苦了，這需要上報。但還是希望當下至少將他加入框列，畢竟都疑似了，至少像2683一樣，知道有他一個在跑……CT疑似但拒絕PRC篩檢的話，醫師是否有權就該徑直匡列風險以上？參照2683，後續若要進行強制醫院也方便。
畢竟當下十一樓已經是群聚了
#1WqpWpTK62F 180.217.64.123 台灣 06/23 22:33
噓 marknm: 就是不用匡列啦，規則訂得好哪需要分什麼密切跟風險，採用一個準則很難嗎？73F 61.230.3.207 台灣 06/24 00:31
推 pudings: 我建議樓上再看一遍上面的新連結75F 180.217.64.123 台灣 06/24 00:42
推 addition104: 像雲林一樣全部載回新北就嘉玲了啊76F 27.53.136.33 台灣 06/24 01:17
→ nj2014: 按照CDC規則走不用匡列77F 111.240.137.199 台灣 06/24 02:30
推 pudings: 恩主公現在承認是當初匡列風險管理
根據後續措施，群聚全院確診人數達2，風險就必須改列親密接觸，所以恩主公完全沒有遵照指示，當初第一版公告還想用無須框列來帶過？然後現在到底有沒有要重啟？難道就這樣不重啟6/29放著結案就好？
真的覺得台灣悲哀，現在沒人要好好追這群聚案，後續就這樣讓恩主公混過去，十一層到底破洞多少流出去？每個指標都這樣含糊匡列的話，永遠都不可能清零的
現在新聞沒熱度了，然後就這樣放給他爛，等到6/29結案後，大家裝沒事，黑數就這樣在新北放。78F 180.217.64.123 台灣 06/24 10:19
--