看板 Gossiping
作者 sendicmimic (火腿哈密瓜)
標題 Re: [問卦] 蒼藍鴿:老人死亡率與AZ有關?
時間 Sat Jun 26 22:17:43 2021




    文章很長,請耐心看完。(這篇是 反對 蒼藍鴿言論的立場)


    https://www.youtube.com/watch?v=I3ucQJNTNTc

    前幾天在討論的應該就是蒼藍鴿的這影片吧。(2.6萬讚,3千多倒讚)

    他發布的當天我剛好看到,當下我下班很累沒空評論,趁休假來反對一下。


    我必須說,蒼藍鴿這位專業醫師在這影片中的說法,非常地不嚴謹。
    不嚴謹到會讓我認為他不像是個學醫的人。(他大多數影片並不會這麼草率)


    我大概再重複一下他的說法:

    首先他開場引入例子講老人吃粽子噎到。
    是疫苗造成老人死亡? 還是老人吞嚥能力差而死?

    蒼藍鴿相信絕大部分的人都會認為是後者。
    他跟絕大多數的醫療圈同仁看待這些新聞的態度都一樣,
    疫苗根本不是造成這些老人死亡的原因。
    而是因為這些老人本來就有一些慢性病,高血壓糖尿病等
    本來就容易心肌梗塞、腦中風、吸入性肺炎等等。
    他們本來就是容易死亡的高危險群。

    所以不管有沒有打疫苗,這些老人本來就容易猝死。


    然後倉藍鴿又接著說,平行時空中的這群高齡老人沒打疫苗,
    他們每天都還是有幾百名死亡,各種慢性病猝死,打不打疫苗,平均值都差不多。
    那回到原本時空的台灣,這麼一大群的老人來接種疫苗,
    他們還是會遵循這個機率,其中有少數人會死亡,每天就是有老人會死。
    各國去回歸統計發現,打疫苗前跟打疫苗後,背景死亡值差不多。

    所以代表疫苗根本就不會致死。

    媒體都是穿鑿附會牽扯在一起,讓觀眾產生誤解。
    這些死亡,都跟疫苗沒有直接關係。
    時序關係不等於因果關係。
    今天你中午喝水下午滑倒受傷,我不會說你是因為喝水而滑倒。


=============================================================

    我當下看到影片時差點暈倒,蒼藍鴿醫師同樣是理工類出身,
    怎麼會不嚴謹成這樣。(媒體穿鑿附會我是認同啦)

    如果這是數理的證明題,他根本沒有證明阿。


    蒼藍鴿講的例子: 老人打疫苗後吃粽子噎到而死。

    其實這有三種可能的因果:
       A.老人打疫苗後沒事,但吞嚥能力本身就不好,吃粽子噎死。
       B.老人打疫苗後副作用,心臟出事或抽筋影響本來就不好的吞嚥能力,噎死。
       C.老人打疫苗後副作用,但不會影響吞嚥,他吞嚥本來就不行,噎死。


    你不能直接二分法,說因為吞嚥差,就一定是自己噎死的,跟疫苗無關。
    這種原本就建立在超低機率的討論狀況,你不能用一句"死亡率差不多"來帶過。

       (中文的"差不多"跟"超低機率",誰誤差範圍比較低?)


    我不是醫學相關,但我知道疫苗這種東西,本來就有副作用,可輕可重。
    有人打了跟沒事一樣,有的人發燒兩天。
    目前的肺炎疫苗,已知的副作用過敏、心悸、高燒、頭痛、肌肉痛、血栓等等。

    注意! 即使我把這些副作用寫出來,但他們是建立在極低機率上的。

        什麼叫作極低機率?


    網路上有張圖,描述打疫苗產生嚴重副作用或後遺症的機率。
    https://imgur.com/APbUQO7.jpg


    很低對不對? 跟被雷打到的機會"差不多"。


    我想大家在關心肺炎詳情時,應該都有看過名嘴或文章報導這種機率比較。
    但是我必須跟大家說,這種群體的統計數據...


         對單一的個人,完全沒有意義。


    因為機率統計有個最基本的前提:

        母群體的樣本抽樣,每一個樣本都必須是一樣的抽選率。


    例子1:
         甲站在雷雨天的山丘上,
         乙站在空曠的乾燥草原正中央,
         丙坐在家裡的電腦桌前玩遊戲。

                           這三人突然被雷打到的機率絕對不會一樣。

    例子2:
         20歲年輕大學生打疫苗
         50歲高血壓輪班中年打疫苗
         85歲老年柱枴杖打疫苗

         這三人打了疫苗,會出現同樣的副作用嗎?


    例子3.
         甲什麼都吃,不會過敏。
         乙有蠶豆症,吃到蠶豆成分萘會溶血症,嚴重會死亡。
            (國內約有10萬人有蠶豆症,不能碰樟腦丸跟阿斯匹靈)

         丙吃海鮮會過敏。(美國約有1.2%的人對魚蝦蟹過敏)


     蠶豆症在台灣是10萬/2300萬的機率,對甲跟丙來說是0%,但對乙是100%。
     海鮮過敏在美國是1.2%的機率, 對甲跟乙來說是0%,但對丙來說是100%。


    因為每個人的健康狀況都不同,即使同一人,在不同年齡的健康狀況也不同。
    有些人就是保證沒事,有極少數的人就是保證出事。
    你該做的是檢查基因(我指慢性病或是先天有病症之類的),而不是去參考機率。

    疫苗研發必須建立在極龐大的群體實驗上,
    去確保盡可能大量人數的適應性以及發生在各種群體可能的副作用。

    也因此沒有一款疫苗可以保證地球上所有人都可以安全適應。


    所以蒼藍鴿在影片說  疫苗根本就不會致死。

                                      哇哇哇,這實在是誇口誇大了...


    別的不講我們單講副作用發燒無力好了,

    蒼藍鴿醫生自己更早前有發過一部影片,
    闡述他打了疫苗後副作用是發燒兩天的經驗。
    他還高興地說被疫苗認證是年輕人。
    連結在此:
    https://www.youtube.com/watch?v=9nYMwzV0FvY


    欸欸我說蒼藍鴿醫生,你可以發燒癱瘓兩天,
    但是一個高齡89歲的阿嬤可以嗎? 她發燒癱兩天搞不好就引起併發症死了。

   如果一個老人打了疫苗死亡的case是這樣:

    打疫苗==>引起高燒==>引起其他併發症(如肺炎、腦膜炎)而死亡。

    請問要怎麼歸類這個老人的死亡?

    ... 該不會就直接說  阿 她 年 紀 大 了 本來就會死 ?


    不是吧,這不是我所知道的醫學做法。


    我以為正常醫師會評估這個老人,
    然後告知她跟她的家人,用藥或注射疫苗的風險,哪些藥物或食物不能吃。
    風險過高可能會建議她不要打疫苗等等。


    不然只要遇到老年人都可以不考慮副作用了,
    反正他們都快死了,死亡率也差不了多少,
    反正原本就極低機率,極低機率的小誤差,也還是極低機率對吧?

            才  怪!


    我自己年紀剛過四字頭,我都不敢說我之後打疫苗絕對不會有事。
    打了一支沒事,多打幾支還是沒事嗎?
    因為我知道疫苗就是一種低風險的達爾文淘汰過程,身體會不會適應完全看基因,
    總是會有極少數的人不適應產生嚴重副作用或死亡。


    人類看待機率就是這樣,樂透機率再怎麼低,有買有希望。
                          出事機率不是零,阿不會有事啦。

    用群體角度的數據去看待或否定個人的角度。

    但是達爾文不看機率,你基因對就是0%,不對就是100%出事。


    我以為醫學的一個目的,
    就是要把這種基因不對的狀況挑出來,讓人類免除病痛。
    不然也不用管蠶豆症了,反正人終究會死。


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    還有一個觀念,也是數理統計上的基礎: (雖然我學不好但這點我是懂的)

    從人文社會的數據拿去簡化做計算分析,這是可以的。

    但是反過來,數理統計過後的數字,不能隨便拿來解釋諸多社會現象。
    因為其中可能牽涉許多未知的變因,往往會未加考慮而誤用。


    蒼藍鴿說老人打不打疫苗死亡率平均值都差不多,所以疫苗不會致死。


    這句敘述真的非常的不嚴謹,這不是推理,這是跳針。
    中間有很多東西沒講。


    同樣是持疫苗無辜看法的醫生,講法反而有根據多了。
    https://www.cna.com.tw/news/ahel/202106170086.aspx
老人死亡是疫苗害的?醫師:年齡、時間點對不上 | 生活 | 中央社 CNA
近日高齡者打疫苗後死亡事件,感染科醫師黃高彬點出關鍵2重點,強調疫苗造成的血栓副作用多發生在接種後5到16天,心肌炎則多在年輕人身上,與這次事件的年齡、時間點都對不上。 ...

 

    感染科黃醫師根據副作用發生在不同年齡層的統計狀況,
    去分析這些死亡案例的差異性,認為疫苗致死的可能性很低。
    他不會直接說完全無關,因為他知道這中間還有很多未知。


    唉,你們同樣是醫師,講話怎麼嚴謹性差那麼多...

    最後我必須說,我寫這篇不是在說疫苗會或不會致死,副作用機率多高,
    我是在說蒼藍鴿醫師你很混,隨便講講就想呼嚨過去。



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q347: 太長1F 121.254.66.76 台灣 06/26 22:18
StylishTrade: 認真就輸了2F 111.249.133.44 台灣 06/26 22:18
OOQ: 給我總結成20字以內的結論3F 36.235.198.111 台灣 06/26 22:18
    就最後一行即可。

Iron56: 你是醫生嗎?
是的話我補推4F 1.34.157.148 台灣 06/26 22:19
    都寫不是醫療了。

kkjjrtlym: 不意外阿還是個反篩仔 很多人蝦捧6F 36.231.77.83 台灣 06/26 22:20
enso: 怎麼沒人去統計,到底多少人簽了放棄急救。八九十歲的長者,你忍心看著他們插管嗎?7F 123.192.179.80 台灣 06/26 22:20
StylishTrade: 你明知道你講的內容是錯的的時候
你當然最好不提證據 以免被打臉9F 111.249.133.44 台灣 06/26 22:21
andrew954: 我花人生的五分鐘看完了 我感想是:廢11F 180.217.227.112 台灣 06/26 22:22
steve1119: 你光是打這篇文,鄉民都不一定會看完13F 223.138.237.103 台灣 06/26 22:22
StylishTrade: 明顯是故意不嚴謹的14F 111.249.133.44 台灣 06/26 22:22
popo123456: 肥仔癱2天,大概也gg了15F 111.252.169.167 台灣 06/26 22:22
Hirano: 「我不是醫學相關」 可以不用看了16F 220.143.9.160 台灣 06/26 22:23
    我相信有些基本共通的東西不需要專業也可以知道。
    除非你求學時期都沒學生物相關的課程。

ppppppo: 健康的人戴口罩17F 42.77.155.247 台灣 06/26 22:23
hayate232: 問題就是 解剖 有沒有直接關係阿18F 220.141.96.132 台灣 06/26 22:23
StylishTrade: 這樣都不懂 顆顆19F 111.249.133.44 台灣 06/26 22:23
andrew954: 總結結論就只是:你不能證明完全無關所以你不能說不是 這種屁話用推文就好20F 180.217.227.112 台灣 06/26 22:23
    喂喂喂,你以為醫師為什麼會被叫作專業,
    為什麼會被視為是學校招生戰績,是學術界專業要念七年書,還要實習。
    就是因為嚴謹性,今天醫師不嚴謹像話嗎?

wowzz: 你哪根蔥?在醫院掃地的嗎22F 112.78.82.67 台灣 06/26 22:23
andrew954: 真的不用發文23F 180.217.227.112 台灣 06/26 22:23
hayate232: 記者都不報 解剖結果24F 220.141.96.132 台灣 06/26 22:23
Pinker: 所以你是醫生嗎?25F 111.243.24.121 台灣 06/26 22:24
    我不是醫生,但我知道之前有個醫生說機組員打疫苗是國際笑話,
    更早還有一個說搭公車不用口罩,你相信每個醫生都不會"犯錯"嗎?

kkjjrtlym: 反正有人把醫生話當聖經  也信大便立委26F 36.231.77.83 台灣 06/26 22:24
    我是認為蒼藍鴿不是那種有政治立場的人啦,只是他這影片真的太混了。

noreg0393933: 可憐吶,大部分的副作用在老人身
上不容易發生。27F 114.43.195.154 台灣 06/26 22:24
Hirano: 解剖就跟你說沒關係了啊29F 220.143.9.160 台灣 06/26 22:24
pschao: 疫苗有副作用或不良反應,問醫生準嗎?30F 36.238.52.149 台灣 06/26 22:25
Hirano: 不信的人還是陰謀論啦31F 220.143.9.160 台灣 06/26 22:25
※ 編輯: sendicmimic (1.174.68.250 臺灣), 06/26/2021 22:35:26
meatmm: 結論就是:怕就不要打 不打就不要怕染疫32F 1.172.103.31 台灣 06/26 22:25
psykl: 推一下33F 1.200.17.55 台灣 06/26 22:26
hsienmay: 今天有個洗腎解剖死因血栓34F 114.136.120.214 台灣 06/26 22:26
Atropos0723: 好啦!你就繼續黑AZ吧35F 123.193.4.163 台灣 06/26 22:26
temuro: 我看蒼藍鴿的影片我是真的不太喜歡他講話36F 111.248.194.136 台灣 06/26 22:27
superAchung: 台灣已經夠亂了,還有這個什麼哥的誤導民眾37F 27.147.7.80 台灣 06/26 22:27
temuro: 的調調39F 111.248.194.136 台灣 06/26 22:27
ESL63: 外行人就不要用妄想來駁專業的人40F 219.85.31.101 台灣 06/26 22:28
hsienmay: 打AZ的年齡層應該調整,85歲以上打的太41F 114.136.120.214 台灣 06/26 22:28
ccws: 他自己打疫苗發燒就喊跟疫苗副作用有關。42F 114.34.36.9 台灣 06/26 22:28
hsienmay: 快太急43F 114.136.120.214 台灣 06/26 22:28
labell: az世界打一堆44F 220.137.130.119 台灣 06/26 22:28
ccws:  人家打完死了,就本來就會死。都他說了算45F 114.34.36.9 台灣 06/26 22:28
Anvec: 是的 所以在臨床試驗中 任何不良反應都會記46F 124.155.174.232 台灣 06/26 22:28
labell: 倉藍之前就愛換評斷47F 220.137.130.119 台灣 06/26 22:28
Anvec: 再一一釐清是否有關連 他講得很模糊48F 124.155.174.232 台灣 06/26 22:29
quest5: 你的例子不合理,疫苗裡沒有可致病的病毒,即使發燒也絕對不可能引起肺炎。你可以硬把發燒頭昏跌倒撞死的算進去。發燒是症狀是疾病的果,不是因。你這邊也犯了1.因49F 203.204.133.27 台灣 06/26 22:30
jujubobo: End53F 49.159.137.57 台灣 06/26 22:30
quest5: 果倒置和將2.正相關直接當成因果關係。54F 203.204.133.27 台灣 06/26 22:31
Atropos0723: AZ的副作用還比莫德納或BNT少,不打55F 123.193.4.163 台灣 06/26 22:31
v21638245: 那你去看論文啊,什麼報導啊,媒體,pt56F 101.12.33.18 台灣 06/26 22:31
ccws: 三不打:不打年輕女/超高齡/慢性病57F 114.34.36.9 台灣 06/26 22:31
Atropos0723: AZ給老人,那還能打什麼?58F 123.193.4.163 台灣 06/26 22:31
HellFly: 我以前也很信醫師 直到親眼看到FB某些立場鮮明的在講幹話 就知道不能盡信了59F 1.200.98.194 台灣 06/26 22:32
v21638245: t全部都不精確,啊對了論文也絕對不嚴謹,畢竟每顆細胞的狀況都不一樣,藥也61F 101.12.33.18 台灣 06/26 22:33
phage1807: 不是醫學相關覺得醫生的專業有問題?63F 114.46.170.41 台灣 06/26 22:33
Ceferino: 立場決定論述,黨常用專業人士操控愚民https://i.imgur.com/dIIdEIW.jpg64F 123.192.235.113 台灣 06/26 22:33
bkm1: 一個住院醫師靠YT身份噴教授也是噴很大啊66F 101.9.109.145 台灣 06/26 22:33
az6520555: 好67F 203.77.35.184 台灣 06/26 22:34
ccws: 比艾莉沙沙高明不了多少68F 114.34.36.9 台灣 06/26 22:34
e22823768: 他是現役的台大醫生,你是什麼?69F 112.78.74.15 台灣 06/26 22:36
event1408472: 讚70F 27.246.165.5 台灣 06/26 22:38
g1254501: 在台灣 很多醫生只是比較會考試的邏輯智障而已71F 125.230.133.193 台灣 06/26 22:38
callously: 我覺得你講得比較對73F 36.227.176.168 台灣 06/26 22:40
lvcha: 如果你能拿到驗屍報告並證明切確證明死者因為疫苗而死你就能打臉他,反之你跟他說的其實一樣都沒根據跟證據74F 42.73.70.97 台灣 06/26 22:41
small91051: 推,早覺得他怪怪的了77F 123.110.96.118 台灣 06/26 22:41
thomaschion: 台大醫生很厲害哦?國際笑秉78F 114.34.89.114 台灣 06/26 22:41
chosenone: 台大住院醫師是不是很閒啊?
我印象中住院醫師很忙的,事情多到做不79F 114.46.98.27 台灣 06/26 22:42
Saaski: 「我不是醫學相關」81F 180.176.48.61 台灣 06/26 22:43
chosenone: 完是常態,只能偷空吃飯休息。
他怎麼沒幾天就可以有新頻上傳,這些都要查資料,寫稿,拍攝,剪接,很花時間他一個人可以兼顧學業、工作、生活再加拍片,台大人真的天生神力XD82F 114.46.98.27 台灣 06/26 22:43
f396761440: 我推薦看邱醫師,比蒼有水準87F 39.12.10.89 台灣 06/26 22:46
cd8830: 噎死就噎死啊......88F 180.217.153.233 台灣 06/26 22:46
f396761440: https://youtu.be/pEE6F3WkJCo89F 39.12.10.89 台灣 06/26 22:46
eldar: 不用醫學相關也可以懂統計相關性
一口咬定疫苗不致死跟說疫苗致死一樣武斷90F 140.112.235.23 台灣 06/26 22:47
chosenone: https://www.storm.mg/article/1064809住院醫師一日行程大公開!揭露醫師養成92F 114.46.98.27 台灣 06/26 22:48
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f396761440: http://i.imgur.com/8pwPjfY.jpg94F 39.12.10.89 台灣 06/26 22:49
chosenone: 過程的血汗淚95F 114.46.98.27 台灣 06/26 22:49
kenco: 他都那麼反對普篩,卻極力看淡疫苗副作用他自己不覺得邏輯會打結嗎?96F 125.230.92.232 台灣 06/26 22:49
chosenone: 動輒連續工作20小時以上、平均月薪不超過6萬元的住院醫師,儼然是「廉價勞工98F 114.46.98.27 台灣 06/26 22:51
duriamon: 反普篩講得話會信的這智力有多少?100F 223.137.227.151 台灣 06/26 22:51
moneygg: 額101F 140.116.192.178 台灣 06/26 22:51
dodomilk: 我覺得你講的和鴿講的不是同一件事102F 1.161.116.207 台灣 06/26 22:51
abcdragon: 專業給推103F 36.225.157.14 台灣 06/26 22:52
blowchina: 有說出我的疑問,也覺得他標題殺人,雖然他方向是善意的104F 1.160.50.34 台灣 06/26 22:52
duriamon: 反普篩的臉已經被打爛了吧?叫貧冬潘不要篩啊?反普篩仔?笑死!106F 223.137.227.151 台灣 06/26 22:53
guanaco: 推推,大家要學習自己思考啊!108F 101.12.41.202 台灣 06/26 22:54
bigace: 打疫苗跟肺炎腦膜炎無關,不要亂扯了109F 223.136.67.73 台灣 06/26 22:54
klub: 既然打疫苗會間接導致死亡 那為什麼死亡率沒有增加?110F 118.166.58.172 台灣 06/26 22:54
SolomonTab: 又一個某沙…..112F 114.37.149.252 台灣 06/26 22:56
duriamon: 死亡率有沒有增加要跟別的國家比或是全世界比吧?113F 223.137.227.151 台灣 06/26 22:57
Daedolon: 因為case number太少115F 111.242.91.231 台灣 06/26 22:57
skyesp: 推116F 119.14.28.149 台灣 06/26 22:57
Daedolon: 墜機死亡統計上也不會增加死亡率
但是就是有人墜機死亡117F 111.242.91.231 台灣 06/26 22:58
duriamon: 不比不知道,一比才發現台灣肺炎死亡率119F 223.137.227.151 台灣 06/26 22:59
Daedolon: 很多藥物副作用實際的統計都是要上市後120F 111.242.91.231 台灣 06/26 22:59
duriamon: 有夠屌吧?看好了世界!呵呵!121F 223.137.227.151 台灣 06/26 22:59
rainjuly: 推 我也想過這個問題122F 27.147.27.211 台灣 06/26 22:59
Daedolon: 才開始發現的  還有藥因此被停用123F 111.242.91.231 台灣 06/26 22:59
duriamon: 基本上看到反普篩仔就可以end了吧?笑死124F 223.137.227.151 台灣 06/26 22:59
rainjuly: 拿群體的機率來說明個體打疫苗的風險根本沒意義126F 27.147.27.211 台灣 06/26 23:00
duriamon: 全世界都篩,但台灣是資優生不屑跟放牛班學?求求美國、日本放牛班施捨一點疫苗?呵呵!哈哈哈!128F 223.137.227.151 台灣 06/26 23:01
d27125075: 噓文的馬上表演腦粉素質131F 49.217.239.83 台灣 06/26 23:03
chris287: 他媽的一堆智障連文都看不完就來戰 樓主辛苦了。不是醫學相關就不能講?疫苗研發那群是醫學還是生科啦!?132F 1.200.65.156 台灣 06/26 23:03
duriamon: 最好笑的是台灣PCR篩檢有些還要5、6000135F 223.137.227.151 台灣 06/26 23:05
ariadne: 扯到對個人而言不是0跟1就可以end了 XD136F 220.133.244.143 台灣 06/26 23:05
duriamon: 塊?笑死!哈哈哈!
一堆蠢蛋還以為台灣醫療多了不起?一個PCR篩檢要5、6000的能了不起到哪裡去啦?哈哈哈!137F 223.137.227.151 台灣 06/26 23:05
rainjuly: 不是學醫又怎樣 學醫講的就是對的?
那以後也不用做實驗了
請醫生來開示藥物的安全性就好141F 27.147.27.211 台灣 06/26 23:07
duriamon: 學醫反普篩,很厲害嗎?噗哧!哈哈哈!144F 223.137.227.151 台灣 06/26 23:08
time3Q: 推145F 61.231.158.143 台灣 06/26 23:08
duriamon: 獨步全球的反普篩資優生啊?哈哈哈!146F 223.137.227.151 台灣 06/26 23:08
rainjuly: 花那麼多錢做臨床實驗幹嘛147F 27.147.27.211 台灣 06/26 23:08
Sarasto: 本篇正解,解剖之後說死因不是因為疫苗而是其他原因,但是卻忽略了疫苗給人體帶來的壓力造成的副作用,在醫院待過的人都知道老人就是很脆弱,一個輕微的泌尿道感染後面伴隨的可能是中風心肌梗塞肺炎等等最後死亡148F 89.187.161.20 日本 06/26 23:09
rainjuly: 如果"證明不出死亡跟疫苗有關"可以得出154F 27.147.27.211 台灣 06/26 23:12
no1361: ㄏ155F 220.129.152.68 台灣 06/26 23:13
rainjuly: 把死亡跟疫苗牽連是在抹黑 那麼"證明不出死亡跟疫苗無關"不就也說明他們自己156F 27.147.27.211 台灣 06/26 23:13
dferww55: 看他去年反普篩就知道了158F 1.171.245.44 台灣 06/26 23:14
rainjuly: 也在帶風向159F 27.147.27.211 台灣 06/26 23:14
mainsa: 可是人家是醫生 你只能在網路上面帶風向黑az 你們就繼續黑 笑死160F 180.217.43.0 台灣 06/26 23:14
duriamon: 醫生很了不起嗎?石塚也醫生啊?笑死!反普篩仔真的是笑死!
去年還有個醫生說捷運不用戴口罩的,你現在去搭捷運不戴口罩試試看?哈哈哈!162F 223.137.227.151 台灣 06/26 23:15
j1o2s3e4p5h6: 抱歉,但我看到你不是學醫就直接e166F 42.72.79.221 台灣 06/26 23:17
BV033GFT: 所以妳是醫生嗎167F 111.83.137.8 台灣 06/26 23:17
j1o2s3e4p5h6: nd了168F 42.72.79.221 台灣 06/26 23:17
jnecoj: 這篇推文快笑死,一位醫生的話就照單全收XD169F 49.216.240.133 台灣 06/26 23:17
redspruce: 我不認同這篇的觀點,如果打疫苗要無限探討間接影響的話,那等於你在探討蝴蝶171F 111.248.97.175 台灣 06/26 23:17
chosenone: 照這樣說八卦天天笑指揮中心的都白目173F 114.46.98.27 台灣 06/26 23:18
redspruce: 效應174F 111.248.97.175 台灣 06/26 23:18
chosenone: 指揮中心一大票大醫師,鄉民有資格笑?175F 114.46.98.27 台灣 06/26 23:18
redspruce: 普篩仔很憤世嫉俗哦ㄎㄎ此一時彼一時都176F 111.248.97.175 台灣 06/26 23:19
chosenone: 去年講不用戴口罩的好像也是個醫生177F 114.46.98.27 台灣 06/26 23:19
redspruce: 不懂嗎?
普篩仔等了一年以為自己終於揚眉吐氣了,殊不知是時空環境變化178F 111.248.97.175 台灣 06/26 23:19
duriamon: 最簡單最暴力的就是直接統計有打疫苗後的死亡率啦!整天找理由排除不是打疫苗的關係最好笑!呵呵!181F 223.137.227.151 台灣 06/26 23:20
chosenone: 時空背景不同XD,這招真好用。184F 114.46.98.27 台灣 06/26 23:21
duriamon: 時空環境變化?是指3+11嗎?反普篩仔真理由伯啊?現在叫貧冬潘不要篩啊?哈哈哈!185F 223.137.227.151 台灣 06/26 23:21
chosenone: 事實就是去年說不用戴口罩的醫生講錯了188F 114.46.98.27 台灣 06/26 23:22
rainjuly: 他是醫生也只能在社群上帶風向啊189F 27.147.27.211 台灣 06/26 23:24
redspruce: 普篩仔真D很固執190F 111.248.97.175 台灣 06/26 23:24
duriamon: 反普篩仔臉都沒了比較固執吧?石塚粉?191F 223.137.227.151 台灣 06/26 23:25
rainjuly: 還是他做過什麼疫苗安全性的實驗?192F 27.147.27.211 台灣 06/26 23:25
duriamon: 某人說要入境篩結果就出個屌打病毒屌打他?呵呵!193F 223.137.227.151 台灣 06/26 23:26
doublemouse: 嗯,不是醫學相關。然後說醫師不專業。呵195F 223.138.55.41 台灣 06/26 23:26
duriamon: 捷運不戴口罩很專業?嗯?講話啊?197F 223.137.227.151 台灣 06/26 23:27
Lankurix: 發燒不會引起腦炎跟肺炎198F 111.82.207.89 台灣 06/26 23:27
lylu: 我也覺得蒼藍鴿這篇講得不好 但不是你說得什麼對當事人來說就是一 而是以醫生的角度199F 114.24.228.66 台灣 06/26 23:28
tomer: 蒼藍鴿這次超不嚴謹的啊201F 60.157.106.101 日本 06/26 23:28
doublemouse: 嗯,你這文又一堆人上車了呢。嘻嘻202F 223.138.55.41 台灣 06/26 23:28
lylu: 好歹也從死因做分析來判斷跟疫苗有無關係
而不是單純機率 難不成他的病人死掉他會直接說因為今天死人沒有超過背景值所以是完全正常的203F 114.24.228.66 台灣 06/26 23:28
redspruce: 反普篩成績不錯啊,臉都不見是在平行時空?207F 111.248.97.175 台灣 06/26 23:28
duriamon: 去查國外PCR篩檢價格更會笑死吧?反普篩仔整天說好貴付不起不實際?噗哧!哈哈哈!209F 223.137.227.151 台灣 06/26 23:29
tomer: 講理講不過也只能拿名號壓 標準愚民手法212F 60.157.106.101 日本 06/26 23:29
tas001: 我認為你的批評有道理213F 125.231.67.68 台灣 06/26 23:29
duriamon: 有英國變種跟印度變種成績的確不錯?呵呵!214F 223.137.227.151 台灣 06/26 23:30
lahmy0711: 上面提到的邱醫生有拿瑞典報告來分享,藍的影片什麼都沒有,是醫生又怎樣,科學問題數據說話216F 223.136.136.16 台灣 06/26 23:30
duriamon: 話說我們的死亡率是不是也很不錯?還是金山、銀山不如朕腐給的金寶山?219F 223.137.227.151 台灣 06/26 23:31
saosinsaosin: 不是醫學相關,下去吧。下面一位~221F 111.71.118.122 台灣 06/26 23:32
redspruce: 普篩仔跟那些死空頭一樣,一直喊一直爽,反正喊到有一天崩了就在吹說,你看吧,我早就提醒你會崩了,你看崩了吧222F 111.248.97.175 台灣 06/26 23:32
Lankw219: 太嚴謹一般受眾覺得枯燥,倒不如說重點225F 42.72.160.146 台灣 06/26 23:32
duriamon: 反普篩仔不要氣噗噗吧?去跟貧冬潘講不要篩啦!笑死!226F 223.137.227.151 台灣 06/26 23:33
cursedsoul: 他是科普為主,可能是為了讓比較多人明白而使用較不嚴謹的說法吧。228F 49.217.7.18 台灣 06/26 23:33
dripcoffee: 你太神化基因檢測了,就算亞洲人幾乎沒有Factor V Leiden突變,血栓的機率也不是0,不是只要你測到某個基因你就一定會得某個病230F 101.10.6.56 台灣 06/26 23:34
duriamon: 石粉一定以為外國都放牛班吧?需要篩檢?台灣屌打美國哈佛等專家喔?結果病毒不領情…還是跑進來玩了耶?234F 223.137.227.151 台灣 06/26 23:35
tonyhsie: 單就這影片 也沒什麼醫學專業知識吧237F 220.129.204.24 台灣 06/26 23:36
badmark369: 其實這網紅不敢碰的議題就閉嘴。講些莫名奇妙的事情只會扣分。反正他應該是覺得最少還是有醫生能當238F 101.137.122.208 台灣 06/26 23:36
s555666: 人家有醫師證,你有什麼?241F 114.137.76.166 台灣 06/26 23:37
tomer: 蒼藍鴿那個是說法根本不正確誤導人民 科普就是要深入淺出 科普科到只能拿名號壓人那叫愚民242F 60.157.106.101 日本 06/26 23:38
rainjuly: 他有醫師證耶 好棒 藥廠不用做實驗了245F 27.147.27.211 台灣 06/26 23:39
duriamon: 有繳稅?醫生了不起?大家都不繳健保不繳稅看會有多少醫生失業啊?整天聽不專246F 223.137.227.151 台灣 06/26 23:40
rainjuly: 請有醫師證的他來開示疫苗安全性就好248F 27.147.27.211 台灣 06/26 23:40
duriamon: 業的例如不戴口罩醫生的建議有什麼幫助嗎?講破嘴病毒還是進來玩?人還是死了?呵呵!249F 223.137.227.151 台灣 06/26 23:40
SamZJ: 有些人只有政治型態,拋棄專業啊252F 42.77.7.54 台灣 06/26 23:40
duriamon: 以為政治可以贏病毒喔?病毒聽不懂人話吧?哈哈哈!253F 223.137.227.151 台灣 06/26 23:41
aoc3: 說的好255F 42.77.201.167 台灣 06/26 23:41
tas001: 如果真要講統計 那該請數統專業的來分析256F 125.231.67.68 台灣 06/26 23:41
HOTBIRD: 統計就能解釋一切 醫學可以廢了257F 42.0.71.199 台灣 06/26 23:43
tas001: 那醫學可以解釋? 醫學可以不要用統計試試有些拿錯誤統計來解讀或是自己不夠專業的258F 125.231.67.68 台灣 06/26 23:46
redspruce: 笑死人,看到普篩仔在那邊一直吹我大概可以預想到股票開始跌的時候的死空頭的260F 111.248.97.175 台灣 06/26 23:47
tas001: 根本性有問題262F 125.231.67.68 台灣 06/26 23:47
redspruce: 嘴臉了263F 111.248.97.175 台灣 06/26 23:47
commandity: 同樣是醫生,同意你的看法。判斷真
相不是看是誰發言,應該是討論事情
本質的細節。264F 125.230.169.32 台灣 06/26 23:48
samwu995: 是外國死亡率的10倍表示AZ對台灣老人不是好的選擇,政府是不是要找找更好的疫苗或其他方法,不是打打打,拚施打率,AZ可以先打其他如第七類267F 180.217.192.161 台灣 06/26 23:48
redspruce: 還在那邊戰健保費???大家不繳健保費餓死的不會是醫生好嗎......還天真的以為不繳健保費可以讓醫生失業喔?271F 111.248.97.175 台灣 06/26 23:49
aska2000: 頂多可以從完全不會修正成低相關,youtube的受眾又不是期刊審查,娛樂媒介,不用認真啦274F 114.198.171.78 台灣 06/26 23:49
duriamon: 反普篩仔快叫貧冬潘住手啊?還篩?我看是不敢吧?277F 223.137.227.151 台灣 06/26 23:50
justplaying: 推279F 1.175.149.98 台灣 06/26 23:50
davidrockcom: 若p則q,你想說疫苗致死嗎?280F 219.68.31.147 台灣 06/26 23:51
lukephil6: 通篇廢文 邏輯死去 門外漢的評論281F 114.41.138.58 台灣 06/26 23:55
moyamoya: 要讓沒醫學背景認知醫學  是很花時間的282F 1.164.119.48 台灣 06/26 23:55
davide68: 專業推283F 118.165.111.226 台灣 06/26 23:56
moyamoya: 事,看這篇  就知道要珍惜人生寶貴時間284F 1.164.119.48 台灣 06/26 23:56
redspruce: 死空頭在空頭市場說:欸你們不要做空啊285F 111.248.97.175 台灣 06/26 23:56
johnsky75: 你要他做實驗發paper是不?286F 27.246.65.189 台灣 06/26 23:56
drlee1231: 幫高調!數理邏輯比醫師執照更權威!287F 118.166.24.59 台灣 06/26 23:56
lukephil6: 所以以後看醫生拿PAPER給你看統計
剩下自己決定就是你要表達的?288F 114.41.138.58 台灣 06/26 23:56
kktt254: 你甚麼咖阿 考不上醫科就去讀書好嗎290F 218.173.153.220 台灣 06/26 23:58
redspruce: ,之前多頭市場不是一直做多嗎?現在幹嘛做空呢291F 111.248.97.175 台灣 06/26 23:58
mikezip: 怎一堆拿職業壓人的,柚子和靜儀也醫生呀293F 220.134.139.41 台灣 06/26 23:59
demonjojo: 推醫生應更嚴謹的說明294F 42.73.110.95 台灣 06/27 00:00
PaulPierce34: 國外解剖都智障  世界怎麼跟得上鴿台灣出一張嘴就判定死因295F 114.27.244.239 台灣 06/27 00:01
mikezip: 反篩不像做多,比較像裸賣選擇權297F 220.134.139.41 台灣 06/27 00:02
s094392: 8888298F 220.137.55.204 台灣 06/27 00:03
luke123: 門外漢教醫生醫學XD299F 70.114.112.28 美國 06/27 00:03
remain512: 推你!在看他黑白講的時候就覺得哪裡怪怪的說不出所以然,你講完就豁然開朗了300F 101.12.46.241 台灣 06/27 00:04
kktt254: 看起來是打不到疫苗在崩潰胡言亂語XD302F 218.173.153.220 台灣 06/27 00:04
PaulPierce34: 扯醫生的 國外醫生還不是要解剖研究303F 114.27.244.239 台灣 06/27 00:05
drinkmuffin: 勞工自己本身有病304F 36.232.18.249 台灣 06/27 00:05
PaulPierce34: 難道全世界只有蒼綠鴿才是醫生305F 114.27.244.239 台灣 06/27 00:05
rainjuly: 藥廠做臨床實驗都浪費錢啊 明明只要請蒼306F 27.147.27.211 台灣 06/27 00:06
dripcoffee: 病理科醫師拍YouTube應該沒人想看307F 101.10.6.56 台灣 06/27 00:06
duriamon: 台灣醫生最厲害了?屌打國外哈佛專家跟308F 223.137.227.151 台灣 06/27 00:06
rainjuly: 藍鴿來開示就好了 蒼藍鴿可是醫生耶309F 27.147.27.211 台灣 06/27 00:06
duriamon: 醫生?真了不起?看好了世界!可以多施捨一點疫苗嗎QQ310F 223.137.227.151 台灣 06/27 00:06
luckysummer: 你比較專業啦312F 1.200.147.164 台灣 06/27 00:07
redspruce: 原Po質疑不夠嚴謹的問題確實有(但我還是覺得你去探討間接影響很怪),但科普不就是重點在普嗎?雖然我猜蒼藍鴿看到這文搞不好會道歉,然後把影片搞得很專313F 111.248.97.175 台灣 06/27 00:07
tw316: 哲學系?317F 220.140.9.35 台灣 06/27 00:08
redspruce: 業然後沒人看,這應該不是好事吧,在專業跟易懂上面,我覺得yt科普節目還是以易懂為主318F 111.248.97.175 台灣 06/27 00:08
duriamon: 呵呵!科普不講證據難不成講信仰?呵呵321F 223.137.227.151 台灣 06/27 00:09
PaulPierce34: 騙文組還行啦 文組最喜歡簡單答案323F 114.27.244.239 台灣 06/27 00:10
sansai: 打疫苗可能死人,不打疫苗確診也可能死人,哪個機率高?324F 219.70.4.112 台灣 06/27 00:11
PaulPierce34: 科學上就是打不打都有風險 自己選邊326F 114.27.244.239 台灣 06/27 00:12
RozenMaidenI: 你講那麼多 結果還不是要打疫苗327F 1.172.210.32 台灣 06/27 00:12
littlelinsyu: 我是直接跳過那集328F 101.9.36.229 台灣 06/27 00:12
redspruce: 還在嘴證據???你去投期刊就有證據了啊,還是你預知藥廠會把這段寫進警語裡面329F 111.248.97.175 台灣 06/27 00:12
pigmouth: 推你~~疫苗致死率是需要被檢證的331F 118.232.22.8 台灣 06/27 00:13
greenpine: 虧他還是理工人 醫師水準也不怎樣332F 122.121.38.21 台灣 06/27 00:13
PaulPierce34: 本來就需要將試驗階段的反應標示333F 114.27.244.239 台灣 06/27 00:14
RozenMaidenI: 你是古人一定問為什麼這世界有天花334F 1.172.210.32 台灣 06/27 00:14
redspruce: 還在嘴證據???你去投期刊就有證據了啊335F 1.162.205.164 台灣 06/27 00:14
jjcmonster: 一定有可能會間接致死阿 那到底要怎336F 175.98.5.122 台灣 06/27 00:14
redspruce: ,還是你預知藥廠會把這段寫進警語裡面?阿不就好棒棒337F 1.162.205.164 台灣 06/27 00:14
cincia: 笑死了 醫生說的話是聖旨? 推文自由放棄339F 49.216.136.157 台灣 06/27 00:17
p95649564: 好了啦340F 1.174.99.253 台灣 06/27 00:17
cincia: 推文有人自己放棄思考還要鄙視有在思考的341F 49.216.136.157 台灣 06/27 00:17
duriamon: 打AZ跟打莫德納、輝瑞BNT結果風險跟報酬一樣?還不讓貧冬打AZ打好打滿?笑死!搞不到疫苗整天護航的真的是笑死!中共343F 223.137.227.151 台灣 06/27 00:18
PaulPierce34: 各種反應都要寫呀 國藥73種也都寫呀346F 114.27.244.239 台灣 06/27 00:18
duriamon: 阻擋買美國疫苗喔?還透過CHO尼哥的COVAX?哈哈哈!347F 223.137.227.151 台灣 06/27 00:18
keezer: 看不懂 所以你到底想說啥349F 111.83.40.28 台灣 06/27 00:19
qlinyuhn: 台灣醫師哈哈哈350F 118.166.0.197 台灣 06/27 00:20
duriamon: 護航仔就是每次碰到人家指出問題根源就在避重就輕吧?放飯勺肺炎石鐘變種進來的是誰不敢講?買疫苗某人會很生氣不敢講?繼續自慰?351F 223.137.227.151 台灣 06/27 00:21
FakeAxPie: 不是醫療相關真的不要亂亂355F 36.228.9.75 台灣 06/27 00:21
TaRoMak: 說真的啦 死亡不解剖 全部都是推測 你講很多東西看似數理邏輯上推導可以 但是套356F 111.71.2.156 台灣 06/27 00:22
hipmyhop: 推358F 61.222.134.105 台灣 06/27 00:22
TaRoMak: 用醫學不行359F 111.71.2.156 台灣 06/27 00:22
notneme159: 幫高調360F 124.218.2.31 台灣 06/27 00:23
redspruce: 部分普篩仔懂什麼叫做就事論事嗎?東扯西扯一大堆,空頭去年都被嘎一整年了361F 1.162.205.164 台灣 06/27 00:24
PaulPierce34: 有什麼好護航 自己評估風險不會363F 114.27.244.239 台灣 06/27 00:26
OpenGoodHate: 8X歲可能不會產生不良反應364F 223.137.158.66 台灣 06/27 00:26
chewzhang: 推!365F 49.216.230.14 台灣 06/27 00:27
OpenGoodHate: 反而有位走到接種站門口GG的366F 223.137.158.66 台灣 06/27 00:27
hugovan: 對拉 所以大家都不要打疫苗等死啦367F 123.193.193.29 台灣 06/27 00:27
PaulPierce34: 就算打了有風險 還是有人願意打就打又不會因為有風險就沒人要打
每個人為自己生命負責 是在護航什麼368F 114.27.244.239 台灣 06/27 00:27
rronbang: 這篇原po很少去醫院看病吧371F 111.250.20.218 台灣 06/27 00:29
duriamon: 呵呵!反普篩仔一整年後發現自己沒穿褲子嗎?PCR篩檢最貴不敢普篩?偽陽時空背372F 223.137.227.151 台灣 06/27 00:30
rronbang: 不過講話不夠嚴謹當然可以受公評374F 111.250.20.218 台灣 06/27 00:30
duriamon: 景不同?超前部署但當疫苗乞丐?真是太搞笑了!375F 223.137.227.151 台灣 06/27 00:30
bill03027: 為什麼一堆人一定要噓不是醫療相關
不是相關專業就不能評論?
是不想動腦還是盲從啊377F 223.136.150.141 台灣 06/27 00:30
miku3920: 好喔,疫苗會影響吞嚥能力的證據在哪?380F 122.116.1.181 台灣 06/27 00:31
duriamon: 因為怕聽到別人說出實話吧?玻璃心會受不了?笑死!382F 223.137.227.151 台灣 06/27 00:31
rronbang: 原po高燒==>引起肺炎 這句也不精準384F 111.250.20.218 台灣 06/27 00:32
bill03027: 原po說不嚴謹的態度而已啊
要醫師用嚴謹的說法有什麼不對385F 223.136.150.141 台灣 06/27 00:32
rblovetw: 推,數據的分析不是這樣用的387F 101.9.238.83 台灣 06/27 00:34
bill03027: 我也覺得這些疫苗可以打
這些致死跟疫苗沒有相關388F 223.136.150.141 台灣 06/27 00:35
billy00132: 我懂你表達的390F 223.138.121.45 台灣 06/27 00:35
bill03027: 但總還是要去分析吧391F 223.136.150.141 台灣 06/27 00:35
lazioliz: 結論就是無證據顯示疫苗對死亡率有顯著影響392F 116.89.138.23 台灣 06/27 00:36
PaulPierce34: 科學問題在台灣都會變成民粹與政治394F 114.27.244.239 台灣 06/27 00:36
Mathematica: 認同你   但你會被嗆不尊重專業395F 113.196.147.52 台灣 06/27 00:38
LPCbaimlly: 很有趣誒,要求原po必須是醫生的人最好也先考上醫學院再來批評同樣是醫生的柯p喔396F 114.137.251.230 台灣 06/27 00:38
snowfirefox: 跟政治扯上關係都變的感覺399F 223.139.250.37 台灣 06/27 00:39
PaulPierce34: 一部分原因是沒有血栓就排除死因400F 114.27.244.239 台灣 06/27 00:39
rainjuly: Absence of evidence is not evidence of absence401F 27.147.27.211 台灣 06/27 00:39
ruro: 我從同到尾看完了,很不錯的文章,很棒
我認同你的,國外沒有對洗腎病患做針對驗證403F 114.35.229.213 台灣 06/27 00:40
rainjuly: “無法證明有關”不是無關的證明405F 27.147.27.211 台灣 06/27 00:40
ruro: 如果針對洗腎或是老年人慢性病來做 肯定不同406F 114.35.229.213 台灣 06/27 00:41
PaulPierce34: 但有些死因也沒辦法從解剖觀察出407F 114.27.244.239 台灣 06/27 00:41
xm32: 有道理408F 1.34.24.198 台灣 06/27 00:41
ruro: 老人體質不好,無法面對小型風暴,殘破國家409F 114.35.229.213 台灣 06/27 00:41
hyd789: 我懂你的意思 就是希望有更多根據410F 218.164.121.202 台灣 06/27 00:41
PaulPierce34: 國外也是頂多只說無證明有關411F 114.27.244.239 台灣 06/27 00:42
ruro: 一個農民起義就改朝換代了,如果大唐唐太宗412F 114.35.229.213 台灣 06/27 00:42
PaulPierce34: 只有蒼綠鴿敢說無關413F 114.27.244.239 台灣 06/27 00:42
asd969594: 別帶風向啦,雖然ptt本來就一堆智障了414F 42.74.50.22 台灣 06/27 00:42
ruro: 時代,一個將領輸了還有其他大將軍再打下去415F 114.35.229.213 台灣 06/27 00:42
gghh: push416F 36.238.70.136 台灣 06/27 00:43
ruro: 打疫苗的確會有機會導致原本可能多活幾年的變成一周內猝死,這其實是很明顯的,但為了社會全體利益,還是得淡化,免得防疫破口417F 114.35.229.213 台灣 06/27 00:43
duriamon: https://reurl.cc/j8WXNZ420F 223.137.227.151 台灣 06/27 00:45
新冠肺炎》「打疫苗死亡」風險比染疫猝死還要高?醫師曝關鍵數據:台灣比美國高4倍-風傳媒
國內近來傳出多起接種疫苗後死亡的案例,雖然目前仍不確定是否與疫苗直接相關,但已引發全台各地出現一陣「緩打潮」。對此,前台大醫院副院長王明鉅23日在臉書上分享一張圖表,比較長者「注射疫苗」和「染疫」之間的死亡風險,並隨後指出,我國75歲以上老人打疫苗後發生心臟猝死的機率,竟然比美國 ...

 
PaulPierce34: 也可統計打完後第幾天死亡分布
如果死亡數集中在前3天 也是很可疑421F 114.27.244.239 台灣 06/27 00:45
duriamon: 醫生對決喔?前台大醫院副院長王明鉅“醫生”是這樣說的耶?423F 223.137.227.151 台灣 06/27 00:46
DarkerWu: 這篇嚴格來說不能說錯 但是真的就是廢話425F 111.255.97.182 台灣 06/27 00:47
liaoeddie: 太長了,所以老人到底該不該打疫苗426F 49.216.168.116 台灣 06/27 00:47
DarkerWu: 一句拉長成一篇427F 111.255.97.182 台灣 06/27 00:47
ecoginobili: 笑死人理工宅下去好嗎428F 101.12.20.201 台灣 06/27 00:47
duriamon: 哥粉要森氣氣了?429F 223.137.227.151 台灣 06/27 00:48
diminifish: 有統計基礎應該都能理解吧430F 27.242.39.152 台灣 06/27 00:48
Phane: 他真的不行,想跟人討論機率然後不拿數據申論,這跟是不是醫療本行根本無關,噓的人知道自己在噓啥嗎?431F 42.77.79.89 台灣 06/27 00:49
lukelove: 這種問題把死亡率拉出來看有沒有peak就知道了434F 111.83.253.171 台灣 06/27 00:50
andan: 推436F 111.241.6.57 台灣 06/27 00:50
ruro: 是啊 對高齡慢性病老人做的抽樣統計,與社會大眾集體的抽樣所發生的機率是會不同的
所以最後就是,利大於弊,437F 114.35.229.213 台灣 06/27 00:50
duriamon: 不是一堆人最愛嘴不是醫生不能批評嗎?不是醫生有專業有地位嗎?那現在是不是440F 223.137.227.151 台灣 06/27 00:52
ruro: <為了整體國家防疫,以及避免重症,還是442F 114.35.229.213 台灣 06/27 00:52
duriamon: 要讓前台大醫院“副院長”的“醫生”出來啦?笑死!443F 223.137.227.151 台灣 06/27 00:52
FRX: 推445F 180.217.214.247 台灣 06/27 00:52
zeonic: https://i.imgur.com/AC7pzXx.jpg446F 223.140.156.234 台灣 06/27 00:52
ruro: 鼓勵施打疫苗,至於未來有多選項,就選擇
選擇權交給自己447F 114.35.229.213 台灣 06/27 00:53
terry1020: 推449F 111.71.9.252 台灣 06/27 00:53
aquantum: 推450F 66.215.230.59 美國 06/27 00:55
joygo: 好難過,以後人類都要每年打疫苗防武漢了,451F 49.216.129.85 台灣 06/27 00:56
rainwen: 就像有些藥會限定什麼人或什麼情況下不能吃一樣,新冠疫苗也有可能有如此的限制,452F 106.104.101.4 台灣 06/27 00:56
joygo: 流感都可以不打靠克流感就好,等於每年都會454F 49.216.129.85 台灣 06/27 00:56
rainwen: 只是因為研發與試驗時間不夠長,所以有很455F 106.104.101.4 台灣 06/27 00:56
joygo: 有一批人被疫苗淘汰456F 49.216.129.85 台灣 06/27 00:56
rainwen: 多細節作用還不清楚,但不會是一定對所有人所有情況下都沒問題。457F 106.104.101.4 台灣 06/27 00:56
qilar: 有理459F 112.78.65.42 台灣 06/27 00:57
lyyhtw: 優質好文460F 218.35.171.75 台灣 06/27 00:58
a09374567: 蒼綠鴿 去年可是出來拍片嘲諷普篩呢
你就知道這咖洨什麼顏色461F 39.8.222.63 台灣 06/27 00:58
duriamon: 屌打病毒進來後再鼓勵打AZ的是?還不趕463F 223.137.227.151 台灣 06/27 00:59
drmartens: 推464F 114.36.143.69 台灣 06/27 00:59
duriamon: 快去跟莫德納簽約買更多疫苗?讓更多民間組織去買BNT?美台關係不是很好嗎?繼續當疫苗乞丐?笑死!465F 223.137.227.151 台灣 06/27 00:59
bleach520: 推,邏輯清楚468F 123.193.32.167 台灣 06/27 00:59
satosi011: 推 照他的說法 AZ做那些副作用評估都在做辛酸的 反正老人本來就有病
他應該很適合去做勞動部長469F 1.161.125.82 台灣 06/27 01:00
feanor0709: 是醫生的話就能聽 綠蟑真幸福472F 111.243.21.67 台灣 06/27 01:01
h321123aa: 說真的啦,疫苗到底對各年齡層還有不同473F 111.71.15.184 台灣 06/27 01:02
wl02311207: 底下一堆人好急喔474F 27.246.32.3 台灣 06/27 01:02
h321123aa: 慢性病的影響,絕對都是兩三年後醫界自己發paper才會知道,目前都嗎是猜475F 111.71.15.184 台灣 06/27 01:02
satosi011: 醫生應該是把各種可能做評估 讓患者選477F 1.161.125.82 台灣 06/27 01:02
waldo870: 看看牙醫??478F 112.78.78.251 台灣 06/27 01:03
su4ua6: 身邊有人也是看他的影片以後 直接完全不管自己原本在建議暫緩接種的類別內(其中一個是年輕女性) 開心馬上改變決定要去打了~~~~~~~~479F 114.36.143.69 台灣 06/27 01:03
duriamon: 擋有疫苗可以打應該不急吧?一般人等著打高端?高端可以考慮開個專案給貧冬人483F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:03
satosi011: 擇 不是這種有老人慢性病背景值就無敵485F 1.161.125.82 台灣 06/27 01:03
duriamon: 打打看吧?呵呵!486F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:03
satosi011: 最近他的影片越來越不像是醫生 而是個有醫生背景的網紅487F 1.161.125.82 台灣 06/27 01:05
su4ua6: 美國不打 英國建議40歲以上 歐洲 澳洲都489F 114.36.143.69 台灣 06/27 01:05
PaulPierce34: 有哪個醫生像他這麼有空拍片490F 114.27.244.239 台灣 06/27 01:05
haopin: 廢文491F 114.136.190.80 台灣 06/27 01:05
su4ua6: 是建議50、60歲以上才打AZ 就只有台灣因為得把別國捐來的疫苗打完 又為何保護國產購買其他牌 但疫情嚴重不得不趕快提高施打率 就又那套說法改來換去 騙一堆不動腦的人492F 114.36.143.69 台灣 06/27 01:05
po01025: 疫苗好可怕 拜託不要打 這樣比較快輪到我497F 1.200.247.34 台灣 06/27 01:06
satosi011: 前面的一些影片 越來越多解釋疑惑問題498F 1.161.125.82 台灣 06/27 01:06
po01025: 們(笑499F 1.200.247.34 台灣 06/27 01:06
swimming5445: 推500F 101.9.69.240 台灣 06/27 01:06
duriamon: 樓上可以等著打高端啦!笑死!501F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:06
extrachaos: 看起來你統計很強 但醫學知識缺乏 高燒導致肺炎那段完全看不下去 另外AZ打502F 223.136.167.121 台灣 06/27 01:06
porsche1009: 我也覺得504F 1.165.206.185 台灣 06/27 01:06
extrachaos: 老人很少發燒505F 223.136.167.121 台灣 06/27 01:07
satosi011: 的地方 越來越喜歡用嘲諷的方式去取笑506F 1.161.125.82 台灣 06/27 01:07
steve1012: YouTube影片你是要證明什麼 笑死507F 162.231.247.70 美國 06/27 01:07
kuijun228: 現役醫生還不如一個網路鄉民 這就是台508F 1.168.80.95 台灣 06/27 01:07
a08155556: 蝴蝶效應,所有事情都可以扯在疫苗頭上510F 114.25.169.228 台灣 06/27 01:07
satosi011: 以後他當主治醫生不知道會不會這樣嘲諷511F 1.161.125.82 台灣 06/27 01:07
a08155556: 。512F 114.25.169.228 台灣 06/27 01:07
su4ua6: 為*了* 到底連疫苗造成的血栓實際的原因513F 114.36.143.69 台灣 06/27 01:07
steve1012: 基本統計他肯定也懂 YouTube影片就只是514F 162.231.247.70 美國 06/27 01:07
satosi011: 他的病人515F 1.161.125.82 台灣 06/27 01:08
su4ua6: 連製造疫苗的英國都還說不出個真正的原因516F 114.36.143.69 台灣 06/27 01:08
steve1012: 輕鬆講而已 在那邊抓與並517F 162.231.247.70 美國 06/27 01:08
su4ua6:  既然不知道確切原因 哪裡來保證那些人打518F 114.36.143.69 台灣 06/27 01:08
ppppppo: 記得去年有醫生說健康的人不用戴口罩519F 42.77.155.247 台灣 06/27 01:08
su4ua6: 就絕對沒事?520F 114.36.143.69 台灣 06/27 01:08
st88148: 廢文...521F 42.77.68.166 台灣 06/27 01:08
k7626773: 看你統計也是白學。你都知道統計是用來計算群體特徵,還在那邊討論個體會死掉522F 111.82.167.35 台灣 06/27 01:08
duriamon: 前台大醫院副院長醫生王明距的數據分析524F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:08
k7626773: 。如果群體死亡率沒有顯著上升,不就代525F 111.82.167.35 台灣 06/27 01:08
duriamon: 沒人理?理這個?526F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:08
k7626773: 表疫苗不會讓這個群體死更多人,那你管個體怎麼死的?講難聽的就是他死了運氣不好,根本不代表什麼。你吃飯也會噎死,那你不要吃飯啊,在那邊討論特殊個案根本沒意義。一堆可以質疑的點你不質疑,跑來秀下限講廢話……
那個打臉數據都比講這些沒營養的話好527F 111.82.167.35 台灣 06/27 01:08
su4ua6: 又為*了*保護國產 *不*購買其他品牌534F 114.36.143.69 台灣 06/27 01:09
duriamon: https://reurl.cc/KAlKkq535F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:10
國立臺灣大學醫學院附設醫院癌醫中心分院
國立臺灣大學醫學院附設醫院癌醫中心分院,National Taiwan University Cancer Center,台大醫院癌醫分院 ...

 
thaleschou: 你為什麼會自以為可以用二類腦去論證三類的思考?生醫類型的實驗最基本的只要做到三重複就可以討論了你知道嗎536F 49.216.139.211 台灣 06/27 01:10
PaulPierce34: 所以國外醫生都是智障嗎539F 114.27.244.239 台灣 06/27 01:10
thaleschou: ?為什麼都用機率在比較你知道原因嗎540F 49.216.139.211 台灣 06/27 01:10
as123985: 很多人分享,我看完也覺得是廢片,怎麼會拿粽子那件事來舉例...542F 218.166.25.26 台灣 06/27 01:10
duriamon: 不要拿三重複那個業內笑話出來啦!很丟544F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:11
extrachaos: 八卦版隨便一個鄉民都是醫學兼公衛專545F 223.136.167.121 台灣 06/27 01:11
duriamon: 臉耶!546F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:11
extrachaos: 家 直接打趴發表意見的醫生跟公衛學者 真佩服547F 223.136.167.121 台灣 06/27 01:11
i7412375952: 說發燒會造成併發症,連我不是醫生都知道是錯的549F 118.161.15.244 台灣 06/27 01:11
yuuchen: 優文幫推551F 182.233.252.197 台灣 06/27 01:12
YoYoManStars: 推~我那時候看完也覺得有問題XD
我只能說醫生專業在醫學,不是統計552F 101.10.19.10 台灣 06/27 01:12
djboy: 和我想的一樣554F 114.136.44.251 台灣 06/27 01:13
shacullen: 火神的眼淚555F 123.110.147.213 台灣 06/27 01:13
duriamon: 發燒造成併發症有問題嗎?556F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:13
woea: 太長557F 1.34.104.118 台灣 06/27 01:13
Spurious: 同意你這篇558F 39.13.193.206 台灣 06/27 01:13
duriamon: https://reurl.cc/Dgln6E559F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:13
Risk factors and common complications of fever
What risk factors and potential complications are associated with fever? We list the most common here for you ... ...

 
eaious: 正常的醫師會評估打疫苗的風險,是否適合注射+1,講那種話非常不負責任,反正真的怎樣不關講這些話的人事情,是吧!560F 42.75.121.222 台灣 06/27 01:14
duriamon: complication = 併發症563F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:14
davidrockcom: 腦筋動到洗腎患者幹嘛?南高屏腎臟564F 219.68.31.147 台灣 06/27 01:14
extrachaos: 再噓 打疫苗發燒導致腦膜炎 你真的知道自己在供三小嗎 對醫學知識如此貧乏565F 223.136.167.121 台灣 06/27 01:14
davidrockcom: 病全台最多,照推文邏輯施打疫苗後567F 219.68.31.147 台灣 06/27 01:14
extrachaos:  卻敢大聲評論醫生對死因的判斷是錯的568F 223.136.167.121 台灣 06/27 01:14
davidrockcom: 的死亡率也要比雙北高阿,有嗎?569F 219.68.31.147 台灣 06/27 01:14
extrachaos:  不知道哪來的自信570F 223.136.167.121 台灣 06/27 01:14
duriamon: fever = 發燒571F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:15
erbu: 推572F 111.248.95.137 台灣 06/27 01:16
cs410567cs: 亂講一通都能推喔
回去學統計啦573F 114.42.201.125 台灣 06/27 01:17
cc9i: TLDR  YT觀眾哪可能看懂嚴謹的證明575F 49.159.160.16 台灣 06/27 01:17
hamel: 他說小兒R ,,不要要求太多576F 101.10.7.148 台灣 06/27 01:18
PaulPierce34: Will Smith演的震盪效應也是要解剖577F 114.27.244.239 台灣 06/27 01:19
ghosthunderd: ???????578F 203.204.19.145 台灣 06/27 01:20
allpafighter: 哪一個80歲打疫苗可以發高燒的579F 122.117.119.182 台灣 06/27 01:20
extrachaos: 鄉民寧可相信一個講疫苗發燒會造成腦580F 223.136.167.121 台灣 06/27 01:20
PaulPierce34: 不然NFL也是說本來就有病581F 114.27.244.239 台灣 06/27 01:20
extrachaos: 膜炎的傢伙講疫苗安全性,也不相信現役醫師XDDDDD582F 223.136.167.121 台灣 06/27 01:21
duriamon: 也不相信前台大醫院“副院長”王明鉅現役“醫生”?584F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:21
extrachaos: 按你的說法第一批打AZ的醫護已經死光586F 223.136.167.121 台灣 06/27 01:22
kevinq33: 蠻爛的588F 223.141.203.38 台灣 06/27 01:22
PaulPierce34: 除了蒼綠鴿 還有哪個醫生說死因無關589F 114.27.244.239 台灣 06/27 01:23
y932987: 推590F 42.77.243.53 台灣 06/27 01:23
extrachaos: 某D一定不是醫界的人,王醫師那篇文整591F 223.136.167.121 台灣 06/27 01:23
PaulPierce34: 國外也沒有用這種說法592F 114.27.244.239 台灣 06/27 01:23
ditto0718: 非醫 END593F 42.77.99.116 台灣 06/27 01:23
duriamon: https://reurl.cc/rgvdg4594F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:23
extrachaos: 個在醫界炸開,大家都直搖頭595F 223.136.167.121 台灣 06/27 01:23
duriamon: 搖頭什麼?出篇分析來看看囉?596F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:24
EEspresso: 這篇的噓文很有趣  嘻嘻597F 111.246.67.131 台灣 06/27 01:25
duriamon: 在學界沒有分析就是在講信仰,所以醫生是來當教主的?598F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:25
extrachaos: 蒼藍鴿不就出影片在講這個了 可惜沒有八卦精英鄉民專業 Google半小時後醫學實力就超越人家十年所學 失敬失敬600F 223.136.167.121 台灣 06/27 01:26
yangchisheng: 如果你覺得打完疫苗可能出現副作603F 218.173.153.220 台灣 06/27 01:26
PaulPierce34: 扯醫師很可笑 其他醫師都不是醫師?604F 114.27.244.239 台灣 06/27 01:26
yangchisheng: 用,造成吞嚥能力變差,就必須去
證明數據上打完疫苗的族群比較容
易噎死。如果死亡率沒有顯著差異
,便無法證明打完疫苗會造成猝死
605F 218.173.153.220 台灣 06/27 01:26
SmilingMan: 別把沒唸生醫的理工宅跟生醫的混在一起講,隔行如隔山,乖乖聽醫生怎講好不好610F 75.115.59.101 美國 06/27 01:27
duriamon: 我是不敢說我只google就敢屌打前台大醫院“副院長”王明鉅“現役”醫生啦!613F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:27
callwilliam: 必須幫滄蘭哥說一句話 他太年輕了615F 49.217.130.86 台灣 06/27 01:27
qwqe8520: 不是學醫?END+1616F 1.171.216.215 台灣 06/27 01:28
PaulPierce34: 乖乖聽醫生講 怎麼不聽國外醫生
根本是廢話 選擇性只聽蒼綠鴿的617F 114.27.244.239 台灣 06/27 01:28
duriamon: 因為不能跟美國、日本等放牛班學吧?去年好像是這樣子說的?今年就不知道囉?619F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:29
marrylamb: 一堆人推不是學醫就很搞笑 cdc講的還不是不信621F 118.169.104.35 台灣 06/27 01:29
eaious: 其他醫師也有提出不同看法,醫師講的就一定沒錯?而且重點是有人在激動什麼?是被戳到痛處還是再拼命護航?623F 42.75.121.222 台灣 06/27 01:30
PaulPierce34: 國外出醫學報告的博士 比蒼綠鴿差?626F 114.27.244.239 台灣 06/27 01:31
helloI: 本文邏輯正確627F 36.233.112.192 台灣 06/27 01:31
duriamon: 美國CDC講要篩檢你信不信?笑死!628F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:31
peter105096: 他影片的受眾是普羅大眾 不嚴謹正常他的結論也沒錯到哪去 媒體對疫苗副作用穿鑿附會報導造成的防疫阻力更大629F 180.176.237.222 台灣 06/27 01:31
nj2014: 說得有道理632F 111.240.104.36 台灣 06/27 01:32
jojomaan: 推633F 111.249.101.166 台灣 06/27 01:32
starmiau: 不想打就不要打 留給其他人 就這麼簡單634F 219.91.110.100 台灣 06/27 01:32
peter105096: 不小心推到 噓回來635F 49.216.137.136 台灣 06/27 01:33
rayarising: 難怪他會自嘲得罪兩邊的人636F 49.216.218.9 台灣 06/27 01:33
davidrockcom: 這麼喜歡疫苗致死論的,我就問一句全台更多高齡慢性病者施打疫苗後活得好好的是怎麼回事?637F 219.68.31.147 台灣 06/27 01:33
hsuzchan: 沒有因果包含間接因果,一如 AZ 如果造640F 107.77.204.95 美國 06/27 01:33
krusnoopy: 每個人都寫這麼長 誰要看641F 111.241.21.253 台灣 06/27 01:33
hsuzchan: 成吞嚥功能受阻也會查出來,但就沒有。642F 107.77.204.95 美國 06/27 01:33
duriamon: 防疫阻力是不是指飯勺肺炎石鐘變種跟買643F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:33
PaulPierce34: 普羅大眾個屁 只有文組綠腦放棄思考644F 114.27.244.239 台灣 06/27 01:34
duriamon: 疫苗會不高興的那個人?645F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:34
marrylamb: 蒼藍鴿這集推理很不嚴謹 連台大醫癌症646F 118.169.104.35 台灣 06/27 01:34
ar0001123: 老實講,你跟他差不了多少,跟本不知道在公啥小647F 220.137.163.16 台灣 06/27 01:34
marrylamb: 院長都無法保證疫苗猝死跟慢性病毫無649F 118.169.104.35 台灣 06/27 01:34
laugh8562: 不是說醫生就是對的 但你醫生都不是 連650F 219.70.221.120 台灣 06/27 01:35
marrylamb: 關係https://reurl.cc/MAj10m651F 118.169.104.35 台灣 06/27 01:35
laugh8562: 講話的資格都沒有652F 219.70.221.120 台灣 06/27 01:35
tingvictor: 他只是說的不嚴謹而已呀 拍YouTube又不是在報告653F 112.78.74.96 台灣 06/27 01:36
eaious: 這些死亡狀況不一定跟打疫苗有關,但說一定沒關的就是鬼扯啊,你敢保證一定沒關,655F 42.75.121.222 台灣 06/27 01:37
justtakethat: 醫生也不是每位都專業又嚴謹的,657F 111.243.190.36 台灣 06/27 01:37
eaious: 如果有人傻傻聽了去打沒給醫師做評估,真的是疫苗關係的護,你敢負責?658F 42.75.121.222 台灣 06/27 01:37
justtakethat: 很多更是帶著顏色來看疫苗這件事660F 111.243.190.36 台灣 06/27 01:37
extrachaos: 好啦鍵盤醫學大師們贏了 支持你各位的家人拒打民進黨政府的殺人疫苗 把疫苗留給我們這些不怕死的下等人 誰叫我們無法Google半小時就能屌打醫師661F 223.136.167.121 台灣 06/27 01:37
doris202: 打疫苗還是z>B665F 39.12.167.242 台灣 06/27 01:38
NMBILL: 優文666F 111.71.215.150 台灣 06/27 01:38
duriamon: 樓上有300?民進黨的殺人疫苗是指?呵呵667F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:38
davidrockcom: 今天更多高齡慢性病打完疫苗沒死,669F 219.68.31.147 台灣 06/27 01:38
zaxx1542: 真的很奇怪670F 49.217.111.122 台灣 06/27 01:38
davidrockcom: 疫苗致死這個命題就被推翻掉了,死去的是邏輯吧671F 219.68.31.147 台灣 06/27 01:38
CindyLara 
CindyLara: 本篇邏輯正確673F 61.228.175.211 台灣 06/27 01:39
MayorKoWenJe: 鍵盤醫生還真多674F 111.251.30.211 台灣 06/27 01:39
eaious: 理性討論,有人不知道在激動啥,對著這篇瘋狂猛噓,不能接受信仰受到質疑嗎?675F 42.75.121.222 台灣 06/27 01:39
mikezip: 好好討論,可以不用崩潰狂噓677F 220.134.139.41 台灣 06/27 01:40
extrachaos: 感謝鍵盤醫學大師精闢的見解 提出綠共疫苗的殺人機制 透過施打後發燒造成腦膜炎+肺炎 來殘害台灣人生命 應該共同發起抵制 把疫苗留給不怕死的綠共 讓他們腦膜炎致死678F 223.136.167.121 台灣 06/27 01:41
davidrockcom: 所以現在腦羞的意思嗎683F 219.68.31.147 台灣 06/27 01:42
duriamon: 你剛剛講民進黨的殺人疫苗是指什麼?684F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:42
xwi6719: 醫學歸醫學,但邏輯推理可以理解,認同685F 1.200.107.75 台灣 06/27 01:42
nrxadsl: 被哥粉狂噓686F 220.129.157.197 台灣 06/27 01:42
MayorKoWenJe: 這麼怕的就別去打唷,嘻嘻嘻687F 111.251.30.211 台灣 06/27 01:43
PaulPierce34: 國外醫學博士都不信 只信蒼綠鴿XD688F 114.27.244.239 台灣 06/27 01:43
eaious: 好啦,看有人崩潰成這樣,不忍再刺激了,等下腦中風,大家都是台灣郎,有話好好講689F 42.75.121.222 台灣 06/27 01:43
davidrockcom: 若要說邏輯可通,先對一下若p則q的真值表來論證疫苗致死的命題是否為真阿691F 219.68.31.147 台灣 06/27 01:45
jamescle23: 補推 一堆人看到不是醫學相關就噓 是腦殘?694F 223.137.43.80 台灣 06/27 01:45
PaulPierce34: 鴿粉為什麼要怕有風險就沒人打696F 114.27.244.239 台灣 06/27 01:45
jacky000a: 你真的不懂統計697F 223.136.128.196 台灣 06/27 01:46
PaulPierce34: 很多人評估風險還是選擇打698F 114.27.244.239 台灣 06/27 01:46
farren7410: 這篇有點像蘇格拉底的哲學,提個問題699F 111.250.104.59 台灣 06/27 01:46
OgOl: 看到也傻眼看不下去700F 125.230.238.17 台灣 06/27 01:46
h569: 人家要拍影片講給大家看啊,哪像你寫落落長701F 122.117.171.16 台灣 06/27 01:46
farren7410: 硬要反駁蒼,但沒有任何見解702F 111.250.104.59 台灣 06/27 01:46
h569: 誰想看。End703F 122.117.171.16 台灣 06/27 01:46
PaulPierce34: 大家自己有腦評估 沒必要護航704F 114.27.244.239 台灣 06/27 01:46
duriamon: 因為爆文所以開始出現狂噓了?嗯?705F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:47
extrachaos: 真的受不了 看到什麼抽筋會導致噎到706F 223.136.167.121 台灣 06/27 01:48
jtsu5223: 把機率說成0跟100%的程度…我寧可相信707F 49.216.41.230 台灣 06/27 01:48
extrachaos: 疫苗發燒會導致腦膜炎 這種毫無醫學根708F 223.136.167.121 台灣 06/27 01:48
jtsu5223: 醫生709F 49.216.41.230 台灣 06/27 01:48
extrachaos: 據的邪魔歪道 然後用這種破爛推論來反駁說致死跟AZ有關 完全是錯誤觀念 不能噓嗎?710F 223.136.167.121 台灣 06/27 01:48
duriamon: 你要解釋一下什麼是民進黨的殺人疫苗了嗎?713F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:49
jtsu5223: 蠶豆症那個論述就有問題,“已知結果”715F 49.216.41.230 台灣 06/27 01:50
extrachaos: 八卦的風向不就疫苗害死人? 反諷也看716F 223.136.167.121 台灣 06/27 01:50
jtsu5223: 的情況下說“有蠶豆症的機率”是毫無意717F 49.216.41.230 台灣 06/27 01:50
extrachaos: 不懂?718F 223.136.167.121 台灣 06/27 01:50
jtsu5223: 義的,對一個路人來說他有蠶豆症的機率才有意義719F 49.216.41.230 台灣 06/27 01:50
willy4907: 台大黃立民院長就呼籲把AZ改打年輕人 事實就是老人打完後猝死的機率已經是萬分之幾的等級 不是十萬或百萬等級
還有說死亡沒超過平均值 不知道今年死亡是負成長?721F 27.52.196.215 台灣 06/27 01:51
duriamon: 我看原Po蠻有禮貌的,怎麼一堆人氣噗噗森氣氣啊?笑死!726F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:52
PTHMAN: 我是認為今天看新聞都只敢保守寫未證實與728F 101.12.32.246 台灣 06/27 01:52
wastetheone: 你說得對。真理就是沒有真理729F 114.46.166.193 台灣 06/27 01:53
PTHMAN: 疫苗有關 他可以這麼確定與疫苗無關 不要730F 101.12.32.246 台灣 06/27 01:53
jtsu5223: 照你這邏輯機率只有0和100,會發生和沒731F 49.216.41.230 台灣 06/27 01:53
PTHMAN: 說醫生啦 任何有一點科學素養的人都知道這732F 101.12.32.246 台灣 06/27 01:53
jtsu5223: 發生而已733F 49.216.41.230 台灣 06/27 01:54
PTHMAN: 種講法超不負責任又沒邏輯吧734F 101.12.32.246 台灣 06/27 01:54
vul81320: 這種咖大概就是有人拿錢他就可以隨便說話的素質可見一斑735F 114.136.214.48 台灣 06/27 01:54
wj94ce0y0: 破爛邏輯737F 223.138.154.240 台灣 06/27 01:54
CLRIS: 我相信專業738F 223.137.164.134 台灣 06/27 01:54
jtsu5223: 副作用推論也毫無邏輯,請問打完疫苗發燒頭暈結果走樓梯摔死你也要算副作用死739F 49.216.41.230 台灣 06/27 01:55
wastetheone: 應該同時比較沒打疫苗組的死亡率,如741F 114.46.166.193 台灣 06/27 01:55
jtsu5223: 亡嗎742F 49.216.41.230 台灣 06/27 01:55
wastetheone: 果沒打組的死亡率更高,那就能提出沒743F 114.46.166.193 台灣 06/27 01:56
vermilion072: 可以理解蒼藍鴿的想法,但有點遺憾744F 111.254.10.68 台灣 06/27 01:56
wastetheone: 打過疫苗的老人較容易因併發正死亡745F 114.46.166.193 台灣 06/27 01:56
vermilion072: 不同意樓主你的746F 111.254.10.68 台灣 06/27 01:56
duriamon: 發生率是跟別國或全世界比吧?那個0跟10747F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:56
Renina: 你怎麼不會去懷疑是不是蒼被上頭指示不能748F 27.242.99.179 台灣 06/27 01:56
wastetheone: 的假說,哈哈哈749F 114.46.166.193 台灣 06/27 01:56
duriamon: 0的是在講什麼?原po的概念叫分群或分類750F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:56
Renina: 說某些危言聳聽的話751F 27.242.99.179 台灣 06/27 01:56
duriamon: 懂嗎?疫苗對正常人或是生病人的反應是可能出現區別的,人家王明鉅就提數據分析了,要嘴起碼拿點數據分析吧?752F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:56
WWIII: 廢文 老人本來就會死 很難懂嗎755F 36.228.106.156 台灣 06/27 01:57
jtsu5223: 就是因為人數超多所以機率才會非常趨近真實值,在那邊不是0就是100%真的有學過統計機率嗎756F 49.216.41.230 台灣 06/27 01:57
duriamon: 所以沒有足夠疫苗打做大數據分析怪人民囉?篩檢很貴不能普篩怪人民囉?病毒破口怪人民囉?759F 223.137.227.151 台灣 06/27 01:59
weibld: 不是你的領域就少說話,因為你的醫學邏輯是錯的。762F 1.173.166.92 台灣 06/27 01:59
andyjaw: 文章有點長,但幫你推764F 180.176.98.150 台灣 06/27 02:00
jellyheart: 推765F 118.150.225.56 台灣 06/27 02:01
jtsu5223: 數據就是打了沒死比較多人,你的副作用766F 49.216.41.230 台灣 06/27 02:01
jetrider: 打疫苗發燒引發併發症(肺炎.腦膜炎)...767F 223.137.80.222 台灣 06/27 02:01
jtsu5223: 假說要成立代表沒打的死亡率忽然降低所768F 49.216.41.230 台灣 06/27 02:01
lakeisland: 幫補血,反普篩還推薦綠共疫苗幫黨護769F 49.158.78.169 台灣 06/27 02:01
jetrider: 你沒有被病原體感染哪來的肺炎和腦膜炎770F 223.137.80.222 台灣 06/27 02:01
jtsu5223: 以平均才不變,那請解釋沒打的老人死亡771F 49.216.41.230 台灣 06/27 02:01
lakeisland: 航的yt仔不用太意外772F 49.158.78.169 台灣 06/27 02:01
jetrider: ,什麼時候肺炎和腦膜炎會變成打疫苗的773F 223.137.80.222 台灣 06/27 02:01
jtsu5223: 率降低的原因?774F 49.216.41.230 台灣 06/27 02:01
jetrider: 併發症了啊!?!? 是有非感染性肺炎和腦膜炎啦,少見而且絕對跟打疫苗沒關係,可以這樣亂扯一通的嗎!?775F 223.137.80.222 台灣 06/27 02:01
kevin9527: 看到0或100%這種屁話就直接下拉了778F 114.137.66.195 台灣 06/27 02:02
chch2011: 阿就真的台灣有人打疫苗死亡的啊779F 42.73.72.230 台灣 06/27 02:03
DuckZero: 推780F 114.137.92.222 台灣 06/27 02:03
ya8957: 蒼藍鴿就前陣子剛好對上智障網紅,增加了一堆瞎捧粉絲781F 180.218.42.108 台灣 06/27 02:03
wastetheone: 還有人在那邊喊普篩,在沒疫情的地區普篩,陽性偽陽率幾近100%。是有個屁用783F 114.46.166.193 台灣 06/27 02:03
uptotheair: 醫學相關補推個,就事論事蒼藍哥這次786F 223.137.125.47 台灣 06/27 02:04
jtsu5223: 反正等moderna的結果出爐你就再繼續掰787F 49.216.41.230 台灣 06/27 02:05
duriamon: 不篩檢就沒隱藏確診吧?笑死!要不要看788F 223.137.227.151 台灣 06/27 02:05
uptotheair: 確實推導的不夠有說服力789F 223.137.125.47 台灣 06/27 02:05
jtsu5223: 個副作用鍊解釋吧XD790F 49.216.41.230 台灣 06/27 02:05
duriamon: 美國CDC怎麼建議用普篩抓出無症狀確診者的?哈哈哈!791F 223.137.227.151 台灣 06/27 02:05
tengerinedog: 因為他年輕因為他自滿於言論領袖
的風頭上793F 111.252.82.42 台灣 06/27 02:05
davidrockcom: 今天「如果」全台接種後死亡率都跟新北台中一樣高,那王明鉅講的東西才有參考價值795F 219.68.31.147 台灣 06/27 02:05
jtsu5223: 他拍片一直都是用比較好懂簡單的方式講好嗎798F 49.216.41.230 台灣 06/27 02:06
duriamon: 沒有確診的地方偽陽性百分百?這統計是怎麼學的?噗哧!哈哈哈!800F 223.137.227.151 台灣 06/27 02:06
uptotheair: 但不會因此噓他啦,畢竟這集的重點是802F 223.137.125.47 台灣 06/27 02:07
duriamon: 還有現在偽陽就不重要啦?記得某人去年803F 223.137.227.151 台灣 06/27 02:07
uptotheair: 在砲媒體危言聳聽804F 223.137.125.47 台灣 06/27 02:07
duriamon: 說偽陽會讓台灣醫療體系崩壞?805F 223.137.227.151 台灣 06/27 02:07
jetrider: 到底在供殺小,數據統計年紀越大出現副作用的比例反而越低,對啊,副作用不會806F 223.137.80.222 台灣 06/27 02:07
bekinoko: 說得沒錯 蒼不像是有做功課808F 42.77.46.160 台灣 06/27 02:08
pigfist1113: ?809F 118.150.159.5 台灣 06/27 02:08
jetrider: 一樣,老人副作用更少啊810F 223.137.80.222 台灣 06/27 02:08
laybear: 我寧願相信專業 你先成為醫學專業再來嘴811F 218.35.168.163 台灣 06/27 02:08
bekinoko: 科普要講得簡單 不過不可以過份簡略812F 42.77.46.160 台灣 06/27 02:08
eklcxo: 喔是喔 真專業813F 36.237.223.84 台灣 06/27 02:08
CBING: 事實就是死亡數和背景值差不多,還想帶風向814F 220.135.198.217 台灣 06/27 02:08
bekinoko: VITT時間序不符明顯是後來補在YT說明欄815F 42.77.46.160 台灣 06/27 02:09
davidrockcom: 我反而好奇台中主管機關到底有沒有在做接種後的健康追蹤?還是只想拼施打速度?816F 219.68.31.147 台灣 06/27 02:09
asdfkono: 推一個819F 49.217.241.11 台灣 06/27 02:10
jetrider: 事實就是沒有任何證據可以證明打疫苗死亡率會提高,對啦,真要比也沒有證據可以證明不打疫苗染疫死亡的機率會大於打820F 223.137.80.222 台灣 06/27 02:10
bekinoko: 死亡背景值太籠統 那份普查有死因調查嗎823F 42.77.46.160 台灣 06/27 02:11
jetrider: 疫苗死亡的機率,那我就說了,不敢打就不要打,想自然經歷天擇是個人選擇,還有很多人需要打疫苗,可以讓出來很棒824F 223.137.80.222 台灣 06/27 02:11
bekinoko: 把車禍內傷死 和慢性病肺炎死包在一起講看就知道不對827F 42.77.46.160 台灣 06/27 02:11
extrachaos: 解剖就說是心臟血管問題了  不過八卦829F 223.136.167.121 台灣 06/27 02:12
ag23oni: 通篇廢話 可憐830F 27.247.91.33 台灣 06/27 02:12
extrachaos: 解剖就說是心臟血管問題了  不過八卦諸君可能比法醫跟醫師更專業 各個皆是鍵盤精英831F 223.136.167.121 台灣 06/27 02:12
bekinoko: 就事論事 他大可直接說法醫解剖證據結果834F 42.77.46.160 台灣 06/27 02:13
jetrider: 沒有醫療或公衛背景真的可以多點思考少點說話,看得豆頁痛835F 223.137.80.222 台灣 06/27 02:13
chih2loveu: 不是學醫又怎樣 理性討論就好啦 如果蒼藍鴿有看到 回應這篇的疑問 讓大家837F 36.238.95.70 台灣 06/27 02:14
wickham15: 想帶風向?新聞裡的黃醫師講的是幾乎沒839F 111.240.214.242 台灣 06/27 02:14
chih2loveu: 更全面了解 不是更好840F 36.238.95.70 台灣 06/27 02:14
wickham15: 有直接關係,結果你把他翻譯成「他不會直接說完全無關,因為他知道這中間還有很多未知。」這會不會腦補太嚴重?而且最後他還鼓勵老人去打,這你也沒講,那你跟蒼藍鴿有什麼不一樣?你說蒼藍鴿講的不嚴謹,你也講的不嚴謹啊841F 111.240.214.242 台灣 06/27 02:14
extrachaos: 不是學醫 一堆錯誤觀念 然後還講的振振有詞 到處傳播 不能嘴嗎?847F 223.136.167.121 台灣 06/27 02:15
vick6339: 你這講法跟人出生就是會死有什麼兩樣,疫苗產生副作用但疫苗不會致死,會致死的是副作用阿849F 36.235.120.189 台灣 06/27 02:16
lightful: 看不懂可以直說。852F 118.167.172.103 台灣 06/27 02:18
jetrider: https://i.imgur.com/BEfqtwi.png
不要管統計數據了,疫苗好可怕,都不要打。我家人還在排隊,快讓出來,感謝!!853F 223.137.80.222 台灣 06/27 02:20
davidrockcom: 對啊,喝水有人嗆死,就講成喝水致856F 219.68.31.147 台灣 06/27 02:20
ElvinN: 極低機率產生的嚴重副作用或許反映在死亡857F 211.22.103.59 台灣 06/27 02:20
lightful: 按到推,噓回來。858F 118.167.172.103 台灣 06/27 02:20
davidrockcom: 死大肆宣傳859F 219.68.31.147 台灣 06/27 02:20
ElvinN: 率是0.191%變成0.192%,但從數字上根本看不出來(每天死亡人數),說絕對沒相關?我是覺得太武斷860F 211.22.103.59 台灣 06/27 02:20
bill03027: 真的有人氣到狂噓耶 好可怕863F 223.136.150.141 台灣 06/27 02:22
ElvinN: 也不是不能接受打疫苗有副作用,但也不用神話疫苗說目前死亡都與疫苗無關864F 211.22.103.59 台灣 06/27 02:22
EEspresso: 不懂為何不是醫生就不能討論的邏輯866F 111.246.67.131 台灣 06/27 02:23
forumk23: 建議理解疫苗的開發原理867F 27.246.1.199 台灣 06/27 02:24
wastetheone: 一群不懂混沌理論的,只會講冷冰冰的數字,巴西蝴蝶展翅聽過嗎,你們怎麼敢篤定疫苗不是死因,嘻嘻868F 114.46.166.193 台灣 06/27 02:24
bill03027: 學醫的有這麼偉大 不能接受任何質疑871F 223.136.150.141 台灣 06/27 02:25
nhctcmouse: 你到底在供三小,若疫苗造成老人副作872F 114.136.197.233 台灣 06/27 02:25
bill03027: 我都不知道在台灣醫師這麼偉大873F 223.136.150.141 台灣 06/27 02:25
nhctcmouse: 用並且死亡,死亡率在統計上就會顯著了啦874F 114.136.197.233 台灣 06/27 02:25
x840101: 這篇的邏輯不太行876F 223.136.110.190 台灣 06/27 02:25
vaper: 這時醫療人會說,先來張醫生證再說...
你的前段沒有說到點,後面就不用看,感覺文877F 114.33.49.108 台灣 06/27 02:26
ElvinN: 死亡率會顯著阿,但現在從每天死亡人數回879F 211.22.103.59 台灣 06/27 02:27
rainjuly: 相關不見得會有統計的顯著性 沒有顯著性880F 27.147.27.211 台灣 06/27 02:27
jetrider: 所以說會怕就不要打881F 223.137.80.222 台灣 06/27 02:27
rainjuly: 不見得不相關882F 27.147.27.211 台灣 06/27 02:27
ElvinN: 推?才過幾天這種小樣本就說沒關?883F 211.22.103.59 台灣 06/27 02:27
vaper: 柯P說過,疾病有機率,但對中的人就是100%884F 114.33.49.108 台灣 06/27 02:27
davidrockcom: 我還真的不懂渾沌理論,我倒是很清楚高齡族群感染新冠肺炎重症死亡率885F 219.68.31.147 台灣 06/27 02:28
vaper: 今天因為打了疫苗,死的就是上百個887F 114.33.49.108 台灣 06/27 02:28
davidrockcom: 挺高的888F 219.68.31.147 台灣 06/27 02:28
sigamo: 言之有物889F 223.138.242.171 台灣 06/27 02:28
vaper: 跟機率一點關係也沒,也無需證明關係
因為每個都不想拿自己的命去機率搏
打疫苗死了,就撫慰,這是人道890F 114.33.49.108 台灣 06/27 02:28
davidrockcom: 基於新冠這種全世界大流行的高風險疾病狀況,我問一句,要不要打?893F 219.68.31.147 台灣 06/27 02:30
ralfbrian: 你是不是本來就想要抓他的語病,他前面有說新冠肺炎疫苗不是致死的主因,他並895F 126.162.19.109 日本 06/27 02:30
vaper: 本就可能發生的機率,發生在人身,就安撫897F 114.33.49.108 台灣 06/27 02:30
ralfbrian: 沒有完全否定有可能間接關係,還有你的統計概念就是建立在不相信統計上的矛盾,那跟你講再多都沒用。898F 126.162.19.109 日本 06/27 02:30
vaper: 兩者是不是有關係,很重要嗎?這是戰疫901F 114.33.49.108 台灣 06/27 02:31
ElvinN: 本來就是兩害相權取其輕,本來就要該打902F 211.22.103.59 台灣 06/27 02:32
vaper: 醫生YTer拍個片,就賺上萬元,他當然硬說903F 114.33.49.108 台灣 06/27 02:32
charlly: 我覺得有相關904F 27.242.195.158 台灣 06/27 02:33
ElvinN: 只是不要真的打了有副作用卻說跟疫苗無關905F 211.22.103.59 台灣 06/27 02:33
vaper: 你跟著撿他的語病,只是幫兇,增加熱度906F 114.33.49.108 台灣 06/27 02:33
ElvinN: 這樣要這些家屬吞下去說本來老人就會死?907F 211.22.103.59 台灣 06/27 02:34
voyage0917: 推,這才是正常的推論908F 114.136.207.14 台灣 06/27 02:34
PopeVic: 很簡單 反擊假消息的科普影片沒時間長篇大論909F 111.83.3.75 台灣 06/27 02:34
duriamon: 怎麼都那幾個在狂噓啊?而且都是同一個點一直重複再噓?911F 223.137.227.151 台灣 06/27 02:34
bekinoko: 很多流露不是學醫就閉嘴的傲慢 其實不是913F 42.77.46.160 台灣 06/27 02:35
jetrider: 沒有統計意義就是感覺文而言,跟通靈占卜有什麼不一樣啊?高齡者染疫的死亡率和社區感染爆發的事實擺在眼前了,年紀越大副作用越少和打疫苗死亡率沒有高於背景值的統計擺給你看了,還是憑感覺好914F 223.137.80.222 台灣 06/27 02:35
bekinoko: 見得就是學醫的 有些只是盲從的狂熱信徒919F 42.77.46.160 台灣 06/27 02:35
jetrider: 可怕好可怕,不如去通靈比較快喔920F 223.137.80.222 台灣 06/27 02:35
ElvinN: 打疫苗死亡率沒有高於背景值不等於打疫苗921F 211.22.103.59 台灣 06/27 02:36
bill03027: 日本今年的死亡率都下降了
所以有人要說COVID-19的爆發
其實對死亡率是下降的嗎
用整體的死亡率來說疫苗不影響922F 223.136.150.141 台灣 06/27 02:36
ElvinN: 不會致死926F 211.22.103.59 台灣 06/27 02:36
bill03027: 我也是笑笑啦
我支持疫苗應該要大量施打啦927F 223.136.150.141 台灣 06/27 02:37
duriamon: 所以樓上要怪人民嗎?破口是誰放進來的929F 223.137.227.151 台灣 06/27 02:37
bill03027: 但也不要盲目的施打在風險過高的族群930F 223.136.150.141 台灣 06/27 02:37
duriamon: ?逼人必須接受疫苗風險的怪不會又是人931F 223.137.227.151 台灣 06/27 02:37
bill03027: 如果這些案例都有詳細的分析932F 223.136.150.141 台灣 06/27 02:37
duriamon: 民的錯喔?933F 223.137.227.151 台灣 06/27 02:37
bill03027: 可以請他好好說
如果只是要督促大眾打疫苗934F 223.136.150.141 台灣 06/27 02:37
ralfbrian: 所以我看你文章更頭痛,因為這篇只是八936F 126.162.19.109 日本 06/27 02:37
bill03027: 也請不要用醫師的身分隨便說話937F 223.136.150.141 台灣 06/27 02:37
ralfbrian: 卦政治正確文938F 126.162.19.109 日本 06/27 02:37
bill03027: 請有風險或疑慮的病人好好找醫師評估這樣不行嗎939F 223.136.150.141 台灣 06/27 02:37
xinf0829: 有夠白癡,或許真的有影響,但是疫苗確實不是造成死亡的「主因」好嗎941F 114.137.203.186 台灣 06/27 02:38
amoioligo: 綠色的啦,聽聽就好943F 39.11.38.48 台灣 06/27 02:39
Nightu05: 說疫苗完全與死亡無關我也是不太信
就怕那萬一的風險 如果是你/你家人
你們完全看得開嗎?
身體差的 在長照的也被要求打 不打可能944F 1.200.249.22 台灣 06/27 02:40
jetrider: 因為錯誤百出又寫得頭頭是道誤導他人啊948F 223.137.80.222 台灣 06/27 02:42
bill03027: 唉 疫苗這種事可以不要扯顏色了嗎949F 223.136.150.141 台灣 06/27 02:42
johnny23: 的確他說得有些太武斷950F 114.136.190.166 台灣 06/27 02:42
jetrider: 光是看到那個打疫苗引起發燒再引起肺炎、腦膜炎就笑死,連基本的東西都不懂還951F 223.137.80.222 台灣 06/27 02:42
Nightu05: 還沒事 或小他們就是承受不住這劑量953F 1.200.249.22 台灣 06/27 02:42
jetrider: 要一直高談闊論,寫出1+1=5然後要討論加減乘除....同樣程度的人群起附和....954F 223.137.80.222 台灣 06/27 02:42
bekinoko: 我看得開 也支持長輩去打疫苗 但我點了956F 42.77.46.160 台灣 06/27 02:42
duriamon: 照護航粉講專業,那人家癌症醫中心的醫生都出來講要注意老人施打風險了?至少957F 223.137.227.151 台灣 06/27 02:43
bekinoko: 蒼藍鴿影片倒讚 我覺得不行959F 42.77.46.160 台灣 06/27 02:43
edward97112: 不是醫生滾960F 79.120.170.210 匈牙利 06/27 02:43
duriamon: 人家比較貼近身體虛弱的比病人吧?現在961F 223.137.227.151 台灣 06/27 02:43
bekinoko: 就事論事962F 42.77.46.160 台灣 06/27 02:43
duriamon: 是有開放幼童打疫苗喔?聽小兒科?963F 223.137.227.151 台灣 06/27 02:43
bekinoko: 千萬不要掉入名人光環的陷阱裡964F 42.77.46.160 台灣 06/27 02:44
littlibanana: 不是阿論文認真論證了你又說看不懂965F 61.227.143.84 台灣 06/27 02:44
WellyT: 你的可能沒數據,統計的背景值才是數據966F 114.40.29.27 台灣 06/27 02:44
littlibanana: 簡單講你又說論證的很爛
不是醫生就不要講啦967F 61.227.143.84 台灣 06/27 02:44
ggaaga: 紅明顯,本片優文,凸顯八卦一堆不重視專969F 114.36.121.12 台灣 06/27 02:44
jetrider: 王明鉅的話能聽,ㄕ.......970F 223.137.80.222 台灣 06/27 02:44
ggaaga: 業的人,天花亂墜的亂講,不過也正常,因971F 114.36.121.12 台灣 06/27 02:44
jetrider: https://i.imgur.com/BEfqtwi.png972F 223.137.80.222 台灣 06/27 02:44
ggaaga: 為這裡是八973F 114.36.121.12 台灣 06/27 02:45
Nightu05: 高齡的就評估一下 其他年輕人中年人還是打吧~974F 1.200.249.22 台灣 06/27 02:45
kendiv: 我覺得你連理工都不是…976F 223.137.59.24 台灣 06/27 02:46
zvdijijo: 看到你說自己不是醫生就end了 閉嘴吧 少977F 49.216.130.181 台灣 06/27 02:47
duriamon: 人家副院長王明鉅“醫生”就說要注意老978F 223.137.227.151 台灣 06/27 02:47
zvdijijo: 自以為是了979F 49.216.130.181 台灣 06/27 02:47
duriamon: 人施打風險猝死率比美國高,怎麼突然又不聽人家專家講了?980F 223.137.227.151 台灣 06/27 02:47
zvdijijo: 不要想用自己的理解去突破人家10多年的紮實訓練好嗎
八卦版智障真多982F 49.216.130.181 台灣 06/27 02:48
duriamon: https://reurl.cc/lRykpQ985F 223.137.227.151 台灣 06/27 02:48
bewritten: 有一說一沒問題986F 114.43.142.10 台灣 06/27 02:49
iamcindy: 鍵盤醫生真多987F 114.137.81.97 台灣 06/27 02:49
wickham15: 依照你的邏輯,本來今天會猝死的人打完疫苗就不會死,不會死的打完疫苗就會死988F 111.240.214.242 台灣 06/27 02:49
duriamon: 所以癌醫中心副院長的訓練跟小兒科的訓990F 223.137.227.151 台灣 06/27 02:49
wickham15: ?要不然為什麼背景值都一樣?你不覺得991F 111.240.214.242 台灣 06/27 02:49
duriamon: 練要不要比一下?992F 223.137.227.151 台灣 06/27 02:49
wickham15: 邏輯很怪嗎?993F 111.240.214.242 台灣 06/27 02:50
scholaray: 有道理啦 不過他只是看不慣媒體的做法994F 114.41.88.45 台灣 06/27 02:50
whales4321: 觀點蠻正確的啊995F 27.240.177.235 台灣 06/27 02:50
zvdijijo: 吳明賢“院長”也有在臉書留言反駁王明996F 49.216.130.181 台灣 06/27 02:50
scholaray: 讓許多人不敢打疫苗 你不用太認真997F 114.41.88.45 台灣 06/27 02:50
mickyli1: 中樂透的機率是幾趴分析一下?998F 223.137.233.176 台灣 06/27 02:50
zvdijijo: 鉅了 這個咖也很多醫師反對好嗎 自己用用聰明的腦袋吧
怎麼樣都比你懂了 可悲 閉嘴吧999F 49.216.130.181 台灣 06/27 02:50
bill03027: 同樣程度的人附和……
我是不知道某些人是什麼程度啦
但我知道自命清高的人通常更可笑1002F 223.136.150.141 台灣 06/27 02:52
chumichumi: 淦,非專業背景的幹話,本版果然人人都是公衛疫苗人才!1005F 223.136.45.182 台灣 06/27 02:53
ElvinN: 打疫苗有副作用,跟麻醉後可能有極低機率機率副作用一樣,該做的還是要做,只是不1007F 211.22.103.59 台灣 06/27 02:54
bill03027: 我覺得本版最多的應該是政治人才吧
不然怎麼天天都是政治文討論1009F 223.136.150.141 台灣 06/27 02:54
ElvinN: 要武斷說疫苗完全不會造成死亡,這太詭異贊同這篇又不代表不讓長者去打疫苗1011F 211.22.103.59 台灣 06/27 02:54
bill03027: 每次都要說非專業就閉嘴1013F 223.136.150.141 台灣 06/27 02:57
hatsuka5566: 所以結果還不是跟他說的差不多1014F 27.242.101.44 台灣 06/27 02:57
bill03027: 3+11邊境政策有人專業嗎
淹水治水有人專業嗎
防疫有人專業嗎
那大家討論這些幹嘛1015F 223.136.150.141 台灣 06/27 02:57
hatsuka5566: 會死的就會死 風險自負 看你要不要賭而已1019F 27.242.101.44 台灣 06/27 02:58
bill03027: 哪裡錯誤好好說不行
只會說非專業閉嘴 跟黑箱什麼兩樣1021F 223.136.150.141 台灣 06/27 02:59
happystill: 推,我跟我老公也說過部分論點和您相1023F 42.77.84.85 台灣 06/27 03:00
nlriey: 你是醫科背景? 鍵盤專家喔1025F 42.75.209.123 台灣 06/27 03:00
ghost923: 到底是哪裡的理工科,統計學成這樣啊?如果副作用真的會造成死亡,他應該會反應在死亡率上面,如果沒有提升,就代表你的推論有問題。
真的是通篇不知道在供三小1026F 1.164.50.11 台灣 06/27 03:00

    死亡率那個資料不是萬能的。
    光是不同年份的同樣期間死亡率就存在誤差。

    不同年份會發生什麼事影響到這個死亡率?

    可能是某個普遍食物摻了工業用劑,導致減壽、
    可能某一年沒下雨,風濕老人少很多、
    可能七八十年前某一年生的小孩特別多,導致現在某幾年那批人一起自然死掉。
    可能醫療水準提升,延年益壽撐到明年才死的老人變多。

    影響不同年份的死亡率,可能變因就一大票,
    這些變因可能提升也可能減低死亡率。

    而疫苗本來就是有經過大量臨床實驗,他出事的數字本身就很小。


    這樣好了,我們

    假設 疫苗打了數十萬人在某期間造成20人死亡,
         然後因為醫療水準提升一點點點點,今年同樣某期間少死了15人,

         在兩變因的正負消長下,死亡人數只多了5人,
         反映在大量人數的死亡率上時根本看不出差別。

         所以我們根據死亡率沒啥差別,就推斷說疫苗根本沒造成任何死亡。
       這就與假設矛盾了。


    在比對兩組資料數據的時候,最怕遇到這種情況,
    兩個不同的隱藏變因,一個正一個負導致抵銷,
    然後我們完全不知道,就用學識自信把未知的變數忽略掉了。


    不要跟我說背景值,那個背景值真的有考慮到所有變因嗎?

eric112: 解剖只能證明不是直接相關,但疫苗難到不會間接造成或加速原來的病況?有人不打疫苗說不定還可多活半年一年以上1031F 36.225.114.193 台灣 06/27 03:02
nlriey: 就那年輕層平均死亡率跟AZ死亡比比就知道1034F 42.75.209.123 台灣 06/27 03:02
ElvinN: 喔,所以新冠肺炎死了600人,全台死亡率也1035F 211.22.103.59 台灣 06/27 03:02
nlriey: 猝死是不是AZ問題了,這篇扯醫科扯理工一堆廢話1036F 42.75.209.123 台灣 06/27 03:02
ElvinN: 沒有顯著提升,所以推論得新冠肺炎不會死?1038F 211.22.103.59 台灣 06/27 03:03
extrachaos: 80+歲老人得新冠死亡率43%  請問同樣時間區間內 其他80+歲老人死亡率多少80+歲老人得新冠死亡率43%  請問同樣1039F 223.136.167.121 台灣 06/27 03:05
nlriey: 你要拿新冠死亡率跟原本台灣死亡率比好嗎1042F 42.75.209.123 台灣 06/27 03:05
extrachaos: 時間區間內 其他80+歲老人死亡率多少1043F 223.136.167.121 台灣 06/27 03:05
nlriey: ,甚麼叫新冠不會死,講這話有修過統計?1044F 42.75.209.123 台灣 06/27 03:05
extrachaos: ? 用全國死亡率來算會不會太好笑1045F 223.136.167.121 台灣 06/27 03:06
nlriey: 真的,600直接算回去2300萬是什麼奇葩算法1046F 42.75.209.123 台灣 06/27 03:07
whiteadam: ?1047F 220.135.52.193 台灣 06/27 03:07
s4511981: 然後呢?跟媒體起舞一起說疫苗會致死,1048F 118.161.105.144 台灣 06/27 03:08
extrachaos: 拍謝80+是27% 不過道理一樣1049F 223.136.167.121 台灣 06/27 03:08
s4511981: 間接害死一堆老人順便造成醫療崩潰?還是你只是想說儘管致死副作用機率很低但還是有,不可以說不會死?完全正確重要嗎?重要的是你造成的結果。1050F 118.161.105.144 台灣 06/27 03:08
kdy: 笑死,你的論點要是成立,那老人要禁止出門運動,因為一堆老人出門運動被車撞死。1054F 61.228.185.233 台灣 06/27 03:10
rainjuly: 說副作用會造成死亡就會反映在死亡率上面的統計才沒學好 統計無法證明有關跟統計證明無關是兩件不同的事1056F 27.147.27.211 台灣 06/27 03:11
ElvinN: s45大我覺得說詞完全正確很重要,這是死亡我完全支持去打疫苗,我外公就去打,只是只是會跟他說有風險,不會說"絕對"沒事
得病死亡機率更大,打疫苗利大於弊是對的清楚地跟大眾說明大家不會不接受1059F 211.22.103.59 台灣 06/27 03:13
Anemoneheart:1064F 114.24.148.76 台灣 06/27 03:18
h2008ht2514: 推認真分析1065F 49.216.244.175 台灣 06/27 03:18
blueballer: 都不要打啦 我還在等我自費的第二劑1066F 111.83.148.251 台灣 06/27 03:23
xdctjh: 你誰?1067F 223.141.78.205 台灣 06/27 03:26
hsiao810512: 你在副作用那裡的敘述不太正確 可能1068F 1.173.49.28 台灣 06/27 03:28
snowbearli: 你也沒證明到什麼1069F 118.166.156.97 台灣 06/27 03:28
hsiao810512: 在有醫療背景的人面前拿不到分 整篇1070F 1.173.49.28 台灣 06/27 03:28
bread1110: 鴿的立場應該是媒體將疫苗妖魔化了 而1071F 42.74.160.67 台灣 06/27 03:28
hsiao810512: 文章的質量也跟著下降1072F 1.173.49.28 台灣 06/27 03:28
bread1110: 主流媒體的渲染力很強 強到讓人對疫苗卻步 而有這部片的產生的吧1073F 42.74.160.67 台灣 06/27 03:28
propofol316: 不是醫生喔?那不用看了~廢文1075F 223.138.255.118 台灣 06/27 03:30
hjklhandsome: 我也是這樣感覺 以前的他內容不隨便1076F 123.240.144.109 台灣 06/27 03:33
dennis197: 他講的話都有數據佐證 我不懂為了反而反是為啥 你還不是醫學相關領域的…1077F 1.200.143.155 台灣 06/27 03:33
hjklhandsome: 但這部分根本讓我覺得是被政府摸頭1079F 123.240.144.109 台灣 06/27 03:34
a123zyx: 你打了很長一篇就為了討論文字其實蠻不知道在幹嘛的 不嚴謹是沒錯啦
但是你看起來比較像雞蛋裡挑骨頭1080F 1.171.208.9 台灣 06/27 03:34
theta4719: 推文就可以講完的話 打了一堆字==1083F 101.9.202.218 台灣 06/27 03:40
wucrhow: 不然你要怎麼解釋,做人體實驗?還是乾脆不打 用最簡單的方式解釋你說不嚴謹1084F 36.225.108.77 台灣 06/27 03:41
wei09955104: 結果只是不嚴謹 你也沒事證能反駁
1086F 49.216.16.39 台灣 06/27 03:44
wucrhow: 已經實際測試過,打跟沒打死的機率差不多如果這樣都不行 醫學論文應該會少了一半1088F 36.225.108.77 台灣 06/27 03:46
bassonly: 你舉的例子超爛 噎死我相信不會跟疫苗有1090F 114.45.98.134 台灣 06/27 03:48
TClover: 冗言廢文1092F 114.137.69.136 台灣 06/27 03:50
zenarc23: 喔1093F 180.217.228.156 台灣 06/27 03:53
bassonly: 然後你用間接影響去討論致死是非常奇怪的一件事,照你的論點,老人打完疫苗因為會怕,走在路上疑神疑鬼的結果不注意被車撞死,也要算在打疫苗的頭上,那大家都不要打了阿1094F 114.45.98.134 台灣 06/27 03:57
ericyou0122: 本來以為你是醫學背景,結果應該連一篇paper都沒看吧…1099F 111.82.90.165 台灣 06/27 04:02
ferrarihsieh: 30公分嘴台大醫科1101F 111.243.145.236 台灣 06/27 04:04
gin10791: 很多噓文很奇怪 不是醫生就不能做評論哦?1102F 111.240.19.218 台灣 06/27 04:15
jhshen15: 非醫療相關 呵1104F 61.219.165.80 台灣 06/27 04:19
AnewMitch: 謝謝分享1105F 49.159.124.7 台灣 06/27 04:22
a1000359: 幹 這根本不需要醫療專業就能懂好嗎1106F 123.241.214.7 台灣 06/27 04:25
daidaijin: 看到你不是醫學相關的就覺得可以end了1107F 71.80.144.159 美國 06/27 04:26
a1000359: 疫苗試驗的AE 本來就會把看似無關的副作用紀錄
就算看起來很蠢ex打藥後出車禍也必須紀1108F 123.241.214.7 台灣 06/27 04:26
john581200: 通篇沒意義1111F 114.136.199.70 台灣 06/27 04:28
a1000359: 錄1112F 123.241.214.7 台灣 06/27 04:28
daidaijin: 蒼藍鴿雖然反普篩,但是支持入境普篩的,就統計跟邏輯來說是說的通的1113F 71.80.144.159 美國 06/27 04:30
partake: 簡單一個例子,全世界78億人口,平均每個人有一顆睾丸1115F 220.142.185.208 台灣 06/27 04:32
z635066: 我猜是打完疫苗的副作用吧?1117F 114.26.153.32 台灣 06/27 04:34
partake: 所以明天你老婆生小孩,這小孩會有?顆所以明天你老婆生小孩,這小孩會有?顆所以明天你老婆生小孩,這小孩會有?顆睾丸
蒼藍哥就是簡單的告訴你,是一顆
問題是這答案你覺得正確嗎?1118F 220.142.185.208 台灣 06/27 04:34
mario2000: 廢話一堆 只值簡短推文1124F 61.65.130.22 台灣 06/27 04:38
evilscholar: 太長1125F 122.118.36.45 台灣 06/27 04:42
kjkjkkj: 推+11126F 111.240.90.131 台灣 06/27 04:52
diiky: 推1127F 118.166.97.23 台灣 06/27 04:57
fracs: 你要嚴謹那就等疫苗發展10年20年後的數字吧臨床的概念就是忽略上萬個不可知的變因
直接用統計學的方式來假設推導1128F 36.228.213.2 台灣 06/27 04:57
sammmm: 假設是什麼鬼啦,可能的原因可以有幾百種,是要怎麼一一證明???那打完疫苗自殺是算疫苗殺人還是算自殺,你說他不嚴謹,那請你多提一些數據,醫生不是不能質疑但相關跟因果先搞清楚再談吧ㄎㄎ1131F 1.200.142.65 台灣 06/27 05:38
CindyLara 
CindyLara: 補血 被XX攻擊了1136F 59.115.63.151 台灣 06/27 05:43
p597fg: 明明你是在說嚴謹度的問題而偏偏一堆白癡當沒看見1137F 39.8.96.209 台灣 06/27 05:44
CindyLara 
CindyLara: 死的不是那個影片的人的長輩 她當然沒1139F 59.115.63.151 台灣 06/27 06:00
CindyLara: 感覺吧 如果資進黨政府不要怠惰只買到
CindyLara: 一點點疫苗 還要靠別國施捨 誰要選AZ?
chungj: 先前考生醫學系再來說啊 阿伯不喜歡文組1142F 114.35.183.2 台灣 06/27 06:05
evilviolent: 痾1143F 223.137.20.119 台灣 06/27 06:17
littlecula: OK~1144F 73.70.9.62 美國 06/27 06:19
nowucme: 發燒引起腦膜炎跟肺炎?1145F 223.138.57.152 台灣 06/27 06:25
hscmits: 一開始是用統計學證明打疫苗跟老人往身無關…也不是用醫學證明…1146F 114.32.189.208 台灣 06/27 06:29
mingshin1235: 太嚴謹粉絲聽不懂吧1148F 1.162.165.101 台灣 06/27 06:35
a990401: 推1149F 114.137.160.40 台灣 06/27 06:42
lowlow1980: 人一綠,腦就殘1150F 101.10.94.141 台灣 06/27 06:42
cenames: 費蚊1151F 114.36.83.212 台灣 06/27 06:47
mow1982: 人一綠,下地獄1152F 42.73.54.169 台灣 06/27 06:48
zardmih: 你忽略研究背景值所做出來的研究能上國際期刊嗎?1153F 111.83.73.97 台灣 06/27 06:49
ww98312tw: 阿就打疫苗的副作用的確可能造成猝死但疫苗的訊號在其他因素訊號的覆蓋下根本看不出來
所以對於群體來說還是利大於弊
我相信疫苗造成死亡主因之一的個案也是有的 但非常非常少見1155F 118.160.98.184 台灣 06/27 06:52
neowaiter: 並不是文長就好了1161F 220.137.32.230 台灣 06/27 06:56
aken59420: 當然不嚴謹,嚴謹的研究疫苗與死亡就是一篇論文1162F 106.1.235.238 台灣 06/27 06:56
PhilHughes65: 推1164F 110.28.36.208 台灣 06/27 07:02
zardmih: 講白一點 倘若AZ疫苗會造成顯著死亡的話國外研究者早就拿來做研究發期刊了啦 還需要你嘴膩?1165F 111.83.73.97 台灣 06/27 07:08
shiauji: 不是醫生還敢嘴,不用在那邊抓毛病,正常人都知道蒼藍鴿想表示的是機率極低,打疫苗不會是主因1168F 111.243.33.127 台灣 06/27 07:18
z0978978: 說混是比較用力了,但像澄清觀念是不錯1171F 42.72.249.251 台灣 06/27 07:21
gepenny: 這位大哥你完全不懂統計 科學論證在證明相關前 只能說無關 這叫虛無假說 是認為有關的人要證明有關 不是無關的要證明無1172F 42.72.145.177 台灣 06/27 07:24
TassTW: 八卦有救了1176F 36.228.93.214 台灣 06/27 07:28
vovovolibear: 我就知道台大醫果然不行1177F 39.8.160.27 台灣 06/27 07:28
allenz78: 沒有醫療經驗也能寫成長篇大論,我阿嬤打完AZ連發燒都沒有
你如果拿國外醫學論文來支持你的想法就算了,一堆結論都是你腦補的1178F 180.218.146.218 台灣 06/27 07:34
wizyume: 結果你也不是醫科,講的也是廢話1182F 114.136.97.187 台灣 06/27 07:38
MiaoXin: 打雷的例子很好懂1183F 101.12.49.107 台灣 06/27 07:39
swatsh: 已退訂 他前幾篇寫高端時 就受不了他1184F 114.137.238.207 台灣 06/27 07:39
a077919: 整篇都在類推適用 你要怎麼證明你的模型可以適用?1185F 27.242.132.140 台灣 06/27 07:40
catstudent: 可不是只有蒼藍鴿這樣說1187F 114.137.175.152 台灣 06/27 07:42
bhis: 其實不用說這些,打疫苗就是會死人,會死的就是會死,自己考量自己狀況,不管什麼年齡都一樣,你說的一樣是你自己腦補,算了吧1188F 36.231.155.76 台灣 06/27 07:43
AKIKOLOVERS: 補血1191F 36.228.104.184 台灣 06/27 07:47
alex90236: 我信醫生1192F 1.162.151.37 台灣 06/27 07:48
nihom: 推1193F 61.231.33.82 台灣 06/27 07:51
Noobungas: 疫苗會讓人虛弱,撐不住的就掛了1194F 111.71.213.54 台灣 06/27 07:52
a96316: 八卦奇文1195F 114.33.185.238 台灣 06/27 07:54
areonice226: 死亡率沒明顯上升的話,那些都是多說1196F 115.165.194.85 台灣 06/27 07:54
st86188go: 我噓1197F 110.26.70.50 台灣 06/27 07:57
zed9104: 哇 鍵盤醫療大師來了 快推啊 根本不會醫療然後講機率頭頭是道 這種科普影片你以為幹嘛講的那麼口語 笑die1198F 114.32.10.7 台灣 06/27 07:57
anper: 結果你說的也是你自己推論的…1201F 124.154.169.42 日本 06/27 08:03
rancle: 可是AZ是對老人最友善的疫苗捏。莫德納跟BNT副作用更嚴重@@1202F 36.237.32.38 台灣 06/27 08:04
pal4luv: y1204F 104.10.236.103 美國 06/27 08:13
goldfun: 沒學醫的都覺得谷歌一下就比醫生厲害了1205F 114.46.200.85 台灣 06/27 08:14
liangda: 推,不是推理是跳針1206F 101.136.114.23 台灣 06/27 08:16
unfinish: 用原po不是學醫的來反駁會不會太弱了
這是在看不起防疫中心指揮官是牙醫嗎1207F 220.137.125.205 台灣 06/27 08:16
saosinsaosin: 不是醫科真的沒什麼好說1209F 111.71.118.122 台灣 06/27 08:16
beef68: 結果根本不懂醫療 你只是拿類似的事情來比喻 這樣就可以論證了?這就是數理邏輯喔?1210F 107.127.21.77 美國 06/27 08:17
zed9104: 你知道當初吸菸會致癌需要統計多少年嗎臨床上的因果關係推論需要超多數據
你講出你算出來的老人打疫苗致死率啊
你現在算得出來打家還不禁止老人打AZ1212F 114.32.10.7 台灣 06/27 08:21
airsoar: 在無法以科學證實時,當然是以統計數據1216F 111.252.219.30 台灣 06/27 08:24
ksm: 他在講實驗法,理工類的不用修?1217F 223.136.53.198 台灣 06/27 08:25
zed9104: 你可以順便寫一篇Nature Medicine教醫師1218F 114.32.10.7 台灣 06/27 08:25
bighorse0: 能夠不過大腦 直接相信醫生真幸福1219F 114.26.44.215 台灣 06/27 08:25
Freeven: 幫補血   一堆人看到醫生被打臉就崩潰了1220F 180.217.39.89 台灣 06/27 08:27
kudoboy: 因為要解釋給不懂的人聽,從醫都知道發生在患者身上就是100%,但目前操弄危險性的輿論實在太多1221F 125.230.225.112 台灣 06/27 08:28
Freeven: 疫苗與死亡率無關>>>>你阿爸死了是自己身體不好  不是疫苗的問題1224F 180.217.39.89 台灣 06/27 08:31
killerbbt: 現在吵猝死就是為了要錢而已好嗎= =1226F 117.56.184.37 台灣 06/27 08:32
wl02314128: 信你我寧願信醫生啦 還有 你知道AZ的1227F 49.217.135.231 台灣 06/27 08:32
killerbbt: 一個人死後最大價值就是他有多少錢
那些家屬就是想說 乾 要想辦法跟政府要不爽可以不要打疫苗阿 馬的真的很好笑1228F 117.56.184.37 台灣 06/27 08:32
bobosheng: 蒼藍鴿和李秉穎越來越像,政治腦導致1231F 1.200.9.67 台灣 06/27 08:35
    蒼藍鴿應該是沒有特別的政治立場啦,李秉穎就很明顯看柯不爽。

zed9104: 連解剖都不用就知道都是疫苗害的統計大師1232F 114.32.10.7 台灣 06/27 08:36
wl02314128: 副作用在老人身上比較不會發生嗎1233F 49.217.135.231 台灣 06/27 08:38
lopwer: 為了吵而吵以顯示自己很厲害1234F 180.177.28.36 台灣 06/27 08:40
hsuanko: 你的二...我覺得想討論醫學統計可以,但講得一副自己說的才是對的就不可取了,難怪人家會噓你1235F 116.241.230.8 台灣 06/27 08:41
joanne0532: 推1238F 110.28.222.10 台灣 06/27 08:50
sggs: 要講死亡率的比較,拿數據分析啊1239F 114.34.214.84 台灣 06/27 08:56
k258610: 每次看到中了就是100趴這種言論就覺得靠北,那你統計個屁,有的人就100沒有的就0,不過本來疫苗就有風險,不想打就放棄給後面的打好嗎?1240F 114.137.245.134 台灣 06/27 09:07
    我都寫這麼清楚還舉例了你還不懂群體數據與個人的差別...

    群體數據的機率是把群體中每個人的抽樣率視為相等,大家都公平,
    但是現實是每個人的身體狀況跟基因都不同,抽樣根本不是平等的。

    我舉例的蠶豆症就是這樣,
    我如果知道我有這個症狀,那我就不能碰樟腦丸跟吃阿斯匹靈,
    這兩個東西對我來說根本沒有機率問題,而是保證出事。
    絕對不是我吃蠶豆前先擲骰子搏機率。

    統計當然可以用,但是你適用的基礎前提要對。

CindyLara 
CindyLara: 補血 這篇看來有蠻多是來護航的1244F 59.115.63.151 台灣 06/27 09:10
k258610: 機率對單一個人哪裡會沒有意義,這就是你1245F 114.137.245.134 台灣 06/27 09:10
BigTsao: 噓個1246F 101.10.44.112 台灣 06/27 09:10
k258610: 遇到這件事的機率啊,要不然要怎麼評估??你去看醫生他也是跟你說機率,他評估也1247F 114.137.245.134 台灣 06/27 09:10
    醫生不是跟你講機率好嗎?
    去醫院醫師要配藥前絕對會先問一件事,"你會不會對什麼過敏"
    而不是問神明你吃某些藥出事的機率多少。

DFIGHT: 社會上是這樣 你只是八卦版裡的鄉民 人家是”在職”醫生 很現實的 大家會聽醫生的1249F 27.246.132.244 台灣 06/27 09:15
selenahu: 推1251F 49.216.96.124 台灣 06/27 09:22
samuel86123: 噓1252F 218.173.139.189 台灣 06/27 09:24
k258610: 機率對單一個人哪裡會沒有意義,這就是你遇到這件事的機率啊,要不然要怎麼評估??你去看醫生他也是跟你說機率,他評估也1253F 114.137.245.134 台灣 06/27 09:26
zsxa1234: 好啦 就是有你這種人在拉低疫苗施打率1256F 1.200.64.102 台灣 06/27 09:28
asoedarren: 照你邏輯 老人吃藥也會造死亡 因為藥都有副作用 你無法排除間接關係 真是夠了1257F 49.216.52.217 台灣 06/27 09:32

    的確醫生都會注意病患是否不適合哪些藥,有沒有替代方案。
    甚至藥單上都會註明藥物有哪些副作用。

freedomwing5: 好文,關聯性本就應該再用更多方式檢視,而不是直接認定沒有因果1260F 101.136.155.47 台灣 06/27 09:33
k798976869: 側翼網紅醫師不ey1262F 123.110.17.106 台灣 06/27 09:34
    我不認為蒼藍鴿是側翼網紅啦,他不看風向的。

sc6003pc: 推1263F 114.136.139.235 台灣 06/27 09:38
qscNERO: 推1264F 223.137.212.67 台灣 06/27 09:39
q91126: 檢查基因咧  是可以啦,這叫個人化醫療,但你知道這要花多少錢嗎?而且現在也還不確定副作用和哪些基因有關1265F 182.234.109.75 台灣 06/27 09:40
sebum: 推1268F 220.134.88.106 台灣 06/27 09:42
q91126: 當然蒼藍鴿直接說老人死亡率和疫苗無關是有點武斷,應該要拿一般老人死亡率和施打後死亡率來比較才正確(還要排除意外死亡1269F 182.234.109.75 台灣 06/27 09:42
ssum3: 你可以先搞懂副作用跟不良反應的差別嗎!1272F 1.174.51.231 台灣 06/27 09:43
Southpolarbe: 洗腎的原本也高風險血栓一群自詡比醫生強的,整天吹柯文哲是醫生怎麼不見他出來反疫苗?1273F 218.164.172.42 台灣 06/27 09:44

    如果你閱讀完這篇認定我是反疫苗的,那我也只能苦笑了。

karta0681608: 講了一堆好像很有道理的話 奇怪我怎麼覺得一點邏輯都沒有?
我還以為你有什麼數據可以推翻他勒結果你也是用所謂蒼藍哥論證方式來下定論 真的是笑話
沒學醫就滾遠一點好嗎?你以為所有事都可以這樣類比喔?1276F 114.37.44.26 台灣 06/27 09:46
A380: 發燒是症狀 不會引起併發症1283F 223.137.85.100 台灣 06/27 09:50
karta0681608: 你先把背景值搞懂再出來好嗎? 要不然通篇文章跟神棍在話唬爛差不多1284F 114.37.44.26 台灣 06/27 09:52
    我根本沒下什麼定論,我知道背景值是什麼東西。
    就因為這影片蒼藍鴿沒提到什麼醫學專業內容,我才能知道他講法有問題。
    如果影片提到什麼酶酚解離啥鬼細胞成分的那我當然是閉嘴。

applewarm: 不對1286F 101.9.157.215 台灣 06/27 09:52
sunnboy: 呃1287F 118.165.168.8 台灣 06/27 09:53
superyow: 好文1288F 1.171.67.248 台灣 06/27 09:56
olivewood: 我也覺得他那片影片邏輯真的有問題,自1289F 84.17.37.155 香港 06/27 09:57
applecliff86: 你搞錯重點了吧 他只是用白話文說不1290F 180.177.121.210 台灣 06/27 09:57
olivewood: 己不去查證是否說法和現實一致,就出來1291F 84.17.37.155 香港 06/27 09:57
karta0681608: 一堆反智推文 看到文章字數多 就以1292F 114.37.44.26 台灣 06/27 09:57
applecliff86: 能這樣統計 因為並不直接相關1293F 180.177.121.210 台灣 06/27 09:57
karta0681608: 為是專業文 結果一點醫學相關詳細數1294F 114.37.44.26 台灣 06/27 09:57
olivewood: 拍影片1295F 84.17.37.155 香港 06/27 09:57
karta0681608: 據來論證的資料都沒有 建議你刪文不要丟臉了1296F 114.37.44.26 台灣 06/27 09:58
blueright061: 說不是醫生不要出來講的,你們不是醫生沒資格罵柯文哲喔1298F 45.121.86.187 新加坡 06/27 10:01
jtrtsay: 不是醫生還敢戰1300F 49.216.33.240 台灣 06/27 10:01
    我是數理統計方面的,所以我戰他統計跟打混的邏輯。

olivewood: 背景值的支撐力有點薄弱,如果去年同時死了100個,死因都是A,今年死了100個實際上死因都是B,你為什麼用數字沒要變動太大就可以歸類成今年猝死不是因為疫苗的關係?還沒討論到每年的環境變因不一樣,大哥,你拍片可以實際查證一下嗎?
講到論證資料,蒼自己也沒有去查證“全1301F 84.17.37.155 香港 06/27 10:03
applecliff86: 幹我真的受不了你這種廢邏輯文1309F 180.177.121.210 台灣 06/27 10:06
olivewood: 講到論證資料,蒼自己也沒有去查證“全部猝死都不是死於疫苗” 是否屬實阿?1310F 84.17.37.155 香港 06/27 10:06
forRITZ: 呃  我還以為你是醫師  結果只是出來吹1312F 59.115.182.148 台灣 06/27 10:06
headnobig: 居然這麼多推1313F 220.141.181.102 台灣 06/27 10:06
olivewood: 哈哈酸民只會用別人不是醫師這招來回文喔,超弱
任何人只要擁有正確的知識,管他是不是醫生,都是可以出來論戰的,還在用是不是醫生來反駁,根本邏輯已死了吧,重點是你的說法是不是正確的1314F 84.17.37.155 香港 06/27 10:07
martin790210: 鍵盤尻起來1320F 1.161.73.182 台灣 06/27 10:12
oidkk: 推1321F 111.251.152.4 台灣 06/27 10:14
j008008: 看看國際數據1322F 49.217.49.183 台灣 06/27 10:22
ubuntuable: 講真的,這篇邏輯可以,但是你不懂醫1323F 218.249.94.208 中國 06/27 10:24
payne: 他就是要講的白話一點 讓一般人簡單看而已1324F 73.71.66.91 美國 06/27 10:31
acclkk: 推科學討論1325F 64.64.247.140 美國 06/27 10:32
cs005337: 都是理工人,跟你想法一樣,但你解釋的很清楚,佩服,另一個觀點,打疫苗死亡1326F 118.165.48.53 台灣 06/27 10:38
sl5613: 醫生是文組1328F 101.9.138.156 台灣 06/27 10:47
JFLung9536: 你不是醫生 打了那麼多 一點有效的證據 數據都沒有 都是我覺得 自以為很厲1329F 118.165.200.194 台灣 06/27 10:49
CIPS6: 「我不是醫學相關」…怎麼有種艾莉莎莎的fu1332F 114.45.24.84 台灣 06/27 10:53
RoseGold: 反智1333F 98.231.213.89 美國 06/27 10:57
RONC: 建議你先去學個醫療專業再來嘴==
也不用醫學,私立護專醫檢選一個就好1334F 219.91.10.251 台灣 06/27 11:03
    應該是不用,我大多數講的是機率統計跟邏輯的部分。

philmaru: 熟悉的八卦版最對味1336F 223.137.225.120 台灣 06/27 11:06
labihua: 艾莉莎莎2.0 end1337F 61.223.193.99 台灣 06/27 11:08
tsungg:1338F 1.34.153.96 台灣 06/27 11:09
izumo0123: 用二分法是很不負責的說法1339F 123.241.95.17 台灣 06/27 11:10
comfortzone: 醫生這麼多,真有不夠嚴謹的輪的到你這非醫學背景的說三道四?1340F 49.216.20.200 台灣 06/27 11:13
    你知道學理工的都必須很嚴謹嗎? 不是只有醫學而已。

TR104: 你不是醫生是在哭嗎 可悲1342F 39.13.101.38 台灣 06/27 11:13
ddd1935: 雖然蒼的影片解釋不嚴謹,但你的文章也一樣   對於副作用、不良反應、併發症不太了解    你可以先去讀些書再來嘴  不是用非醫學背景的理由就可以規避責任
至於你內文提到檢查基因嘛....   你怎麼知道要檢測哪段基因?1343F 220.141.120.202 台灣 06/27 11:14

    我當然了解我對那些專業用語不清楚,我已經盡量避開了。
    但是我跟一般民眾都只在意打了疫苗會不會出事,
    老人副作用而死、不良反應而死、併發症而死,是有啥差別?
    不管是不是疫苗直接造成,或是老人真的在此時自然壽終,結果都死了不是嗎?

    假設我長期洗腎,好歹醫師也要告訴我,
    可能洗腎患者容易血栓不適合打疫苗,但是評估風險回報是值得的,你就打吧。
    那我就沒話說,至少醫師還是負責任的。
    而不是講洗腎本來就容易血栓,打疫苗你就看被雷打的機率。


player15: 所以你可以反駁疫苗導致老人死亡的直接1349F 110.30.153.193 台灣 06/27 11:23
moyamoya: 醫師公開醫療說法 最先被挑戰就是同業即便醫療內部 不同科隔行如隔山1350F 220.134.2.19 台灣 06/27 11:32
kktt254: 打不到疫苗可以回家找媽媽哭哭啊1352F 223.138.78.2 台灣 06/27 11:34
moyamoya: 行外的可以先參考大多數醫師論點差異1353F 220.134.2.19 台灣 06/27 11:34
kktt254: 放心 AZ輪不到你打的 乖乖打高端1354F 223.138.78.2 台灣 06/27 11:34
moyamoya: 少數醫師論點都過不了醫界的檢討就別提網紅解釋只能簡單說明 不然要上法醫學嗎說明對錯誤差 醫界行內也不是不會看1355F 220.134.2.19 台灣 06/27 11:35
Cabbage159: 有理1358F 111.83.88.7 台灣 06/27 12:05
boarorpig: 不是醫學專業就end了。不用在那邊但是1359F 114.38.97.205 台灣 06/27 12:09
tijopig: 醫生的機率概念未必也屬於專家等級1360F 114.24.10.178 台灣 06/27 12:23
foxbrush: 蒼藍鴿是用明瞭的背景數據分析來說明不用過度恐慌疫苗,你是用的值化量化摻和混亂的分析來駁斥數據1361F 110.26.74.153 台灣 06/27 12:25
olivewood: 醫生又不是統計學專業,上面一直講什麼要醫學背景才能出來講話的是不是搞錯重點了
為啥鄉民只敢用“是不是醫生”出來反駁,卻不實際針對原Po的論述去討論欸,有夠好笑1364F 84.17.37.155 香港 06/27 12:34
vick6339: 不用笑 醫學系一定有上生統啦1370F 111.252.24.19 台灣 06/27 13:10

    醫師在資料研究方面也是不馬虎的,
    只是蒼藍鴿這影片說詞太過草率,有失他往日水準。

daidaidai02: 嗯1371F 27.53.107.216 台灣 06/27 13:35
pigerface: 有醫生出面反駁我才信1372F 1.200.184.99 台灣 06/27 13:42
timmy1217: 看到我不是醫學的就可以不用看了1373F 114.137.191.249 台灣 06/27 13:42
xvhak: 推你 只要發生在自己身上就是100%1374F 111.82.39.206 台灣 06/27 13:57
    不不不,不是這麼簡單啦。
    是因為醫界已經確認某些病症不適合碰某些藥物或食物,
    有某些病的人先天抽樣率已經不同於一般人 (條件已經不一樣)
    這時那個群體機率已經違反基本定義不能用,對一定會出事的人沒有意義。

    學醫的人會把這些例子找出來避免用藥,
    這是我印象中醫學界的態度,絕對不是看機率辦事。

lukelove: 可波仔 數據都拿不出來 學經歷也沒有 什麼賭注都沒下就想帶風向 可撥1375F 111.83.253.171 台灣 06/27 14:43
    我不帶風向的,大家想怎麼看是大家的事我管不著,我只是寫出我的看法。

j198811: 我比較相信他
然後你只要把近10年的6月高齡死亡率拉出來就知道他講的到底是真是假1377F 111.71.213.96 台灣 06/27 14:58

    我後半段你應該沒注意到吧。
    數據要回頭應用到社會上得特別注意是否有未知變因。
    特別是在看兩組數據是否有相關性的時候,
    不是單看數字差異不大就可以判定有無關聯。

    現在各國就是還在研究,絕對不是像蒼藍鴿直接說無關。

runedcross: 聖光術1380F 101.136.126.200 台灣 06/27 16:36
※ 編輯: sendicmimic (1.174.68.250 臺灣), 06/27/2021 18:23:39
BigTsao: 噓個1381F 101.10.44.112 台灣 06/27 17:13
※ 編輯: sendicmimic (1.174.68.250 臺灣), 06/27/2021 19:18:07
j20006640: 把那些死亡案例扯上疫苗才該提出證據阿1382F 150.116.178.252 台灣 06/27 20:44
PaulPierce34: 還在研發階段的舉證責任不是藥廠嗎1383F 114.27.244.239 台灣 06/27 22:25
kaojin: 你有什麼專業可以反駁醫生?1384F 39.10.135.255 台灣 06/27 22:41

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