看板 Gossiping作者 analiya (莉雅)標題 Re: [新聞] 《金融時報》：中國趁疫情散播假消息分時間 Wed Jun 30 01:34:08 2021
※ 引述《chengcti (版主請投我一票!)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 蘋果日報
: 2.記者署名:
: 韓政燕／綜合外電報導
: 3.完整新聞標題:
: 《金融時報》：中國趁疫情散播假消息分裂台灣
: 4.完整新聞內文:
又是大內宣，先出口再轉內銷……
1、作者 Kathrin Hille，現在就住在台北，自稱駐Greater China記者，太政治不正確了。
看了一眼此人之前的大作，立場只能說只要反中一切都正確。
2、文章引用的知情人「游知霴 」的說法，來說中國如何假消息。還成立了一個組織IORG
專門來對抗中國……根據立場新聞的專欄自介，「在《沃草》工作，推動台灣建國」。還
是側翼。
3、蘋果日報翻譯不小心少翻譯了最后一段，有興趣的可以去看看。
IORG is working on a book that Yu hopes can be used to teach middle and high
school students how to judge whether a news story is reliable.
因為中國假消息，所以 游知霴 這個組織開始寫教程來「教育」中學生如何判斷。
鄉民應該能接受吧，側翼把自己的意識形態伸到校園中。
One can only hope that Taiwan has the time to wait for its next generation
to develop immunity against Chinese disinformation trolls.
畢竟人家已經對這代放棄了，寄希望于等待下一代對中國免疫
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.162.20.15 (中國)
※ 文章代碼(AID): #1WsrcIZv (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1624988050.A.8F9.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 《金融時報》：中國趁疫情散播假消息分裂台灣
06-30 01:34 analiya.
※ 編輯: analiya (111.162.20.15 中國), 06/30/2021 01:37:44
→ twpost: 開始討伐了1F 118.166.135.53 台灣 06/30 01:36
推 fat980: PPt你是要文書處理2F 116.241.145.2 台灣 06/30 01:36
噓 ufo189473: 支那人不要吵3F 61.227.121.35 台灣 06/30 01:36
→ TokyoHard: IP錯誤4F 114.44.86.239 台灣 06/30 01:37
→ fat980: 人家就是不爽死阿共，不可以嗎5F 116.241.145.2 台灣 06/30 01:37
我看了原文，通篇沒有證據，直接給結論。
引用的兩個旁證，一個是我草的，一個是曾替蔡英文寫英文稿的。
然后直接就「分析者說」，中國假消息如何。也不知道分析者是誰。
推 pt993526: Ip跟標題吻合6F 101.9.34.155 台灣 06/30 01:37
推 returnfox: 不要害綠粉精神錯亂好嗎7F 1.34.237.54 台灣 06/30 01:37
推 sdbb: 您的ip?中國？8F 112.104.152.240 台灣 06/30 01:37
※ 編輯: analiya (111.162.20.15 中國), 06/30/2021 01:40:05
噓 charliet: 中國人條說中國沒派網軍 恩…9F 36.229.139.146 台灣 06/30 01:38
推 whwuhwu: 不好意思，我不相信中國人說的10F 219.85.130.189 台灣 06/30 01:38
我只是把原文和蘋果日報的翻譯比對了一下。
對了。原文之所以說中國假消息，是因為IORG這個側翼認定的。
The group identified a role of Chinese state media and other Chinese sources
in creating or disseminating it。
然后，原文中還有一句 (Beijing usually labeled accusations of disinformation as 「lies and
disinformation」).
蘋果日報又不小心給漏掉了。
原文說的本來是，IORG認定，北京否認，也算兩邊觀點都說了一下。
讓蘋果日報一不小心翻譯之后，成了金融時報信用背書iorg的認定。
推 fat980: PTT被公認這樣會不會太搞笑11F 116.241.145.2 台灣 06/30 01:39
推 allofme: 一看就知道大內宣了12F 42.72.183.108 台灣 06/30 01:40
噓 jeffky: 駐外記者住台北有問題13F 49.217.47.163 台灣 06/30 01:41
推 MUCHMONEY: 訪問沃草那為何不訪問新黨算了14F 111.251.57.143 台灣 06/30 01:41
推 wtf9487: 忘了用跳板？15F 42.72.235.254 台灣 06/30 01:42
推 returnfox: 會抹別人共粉的也只有一種顏色而已16F 1.34.237.54 台灣 06/30 01:42
推 fat980: 你還會修改你講的翻譯強強，PPt你是要文17F 116.241.145.2 台灣 06/30 01:43
→ returnfox: 這篇就找原文給你看一堆在找IP毛病哈哈18F 1.34.237.54 台灣 06/30 01:43
→ fat980: 書處理19F 116.241.145.2 台灣 06/30 01:43
※ 編輯: analiya (111.162.20.15 中國), 06/30/2021 01:50:15
推 ballby: 質疑身分不對比用證據反駁別人簡單多了20F 61.230.51.181 台灣 06/30 01:45
推 MUCHMONEY: 好笑 這篇報導有任何樓上說的"證據"嗎?阿不就 我認為 我分析 我覺得
我看錯推文 SORRY ㄆㄆ21F 111.251.57.143 台灣 06/30 01:50
噓 lin821: 你懷疑記著身份大內宣 我也懷疑你中國人是來大外宣阿24F 218.164.50.83 台灣 06/30 01:53
我沒懷疑記者身份呀，第一點只是告訴你背景知識。
大內宣是因為第二點、第三點、以及我的推文內容。
當然，一篇文章，完全沒有證據，所以定性的結論都是
Analysts say
Experts have seen
The group identified
也只能說，你高興就好
※ 編輯: analiya (111.162.20.15 中國), 06/30/2021 01:57:31
推 evilaffair: 沒差啦DPP穩輸的 他們又沒抖音或小紅書 下一代絕對比你想像的更親中26F 36.236.143.105 台灣 06/30 01:54
推 zebra101: 他如果只有觀點沒有事實，你可以不信，他提出的都是可以查證的事實，跟他是不是中國人一點關係都沒有。反過來說原文指控中國傳播假消息恰恰就是只有觀點沒有事實(證據)，完全建立在指控者的個人信譽上，而指控者恰恰又是立場偏頗的側翼，當然不可信了。
回lin82128F 42.3.19.210 香港 06/30 01:56
推 returnfox: 推Zebra 講的是事實37F 1.34.237.54 台灣 06/30 02:00
推 JackTheRippe: 慣用手法 出口轉內銷 817不意外41F 114.40.182.91 台灣 06/30 02:06
推 TaiwanGod: 真扯42F 118.169.221.10 台灣 06/30 02:07
推 a760981: 又來出口轉內銷 側翼仔真的可悲43F 150.117.205.18 台灣 06/30 02:09
→ lin821: 他提出的事實也只有記著身份 有任何證據44F 218.164.50.83 台灣 06/30 02:14
我提供的信息包括︰
iorg的負責人自稱沃草工作。
蘋果日報「不小心」少翻譯了IORG要把手伸進校園的一段。
又「很不小心」的少翻譯了中國否認的句子。
整篇文章在定性的時候，都是專家、分析者如何，誰是專家、分析者？沒說。這也能當新
聞、當事實？
→ lin821: 證明中國沒散播假消息 這種方式不就跟記著一樣 當然八卦版高興就好45F 218.164.50.83 台灣 06/30 02:14
推 zebra101: 邏輯上只能證有不能證無，"沒有傳播假消息"是不能證明的，指控傳播假消息的人才需要提供證據。47F 42.3.19.210 香港 06/30 02:16
※ 編輯: analiya (111.162.20.15 中國), 06/30/2021 02:22:04
→ zebra101: 我說你昨天強姦了老母豬，是我需要提供證據，你是不用證明自己清白的。50F 42.3.19.210 香港 06/30 02:18
推 a760981: 我說你媽到處去跟男人睡 然後我不拿出證據 可是不代表你媽沒到處去跟男人睡 這理由你要不要接受?
自己執政無能就開始繼續打認知作戰 而且還被抓包是出口轉內銷52F 150.117.205.18 台灣 06/30 02:19
推 lin821: 有人管事實嗎 不就看身份就指控是側翼大內宣或中國人大外宣
我可是只想說先貼標籤喔 這就個人高興而已57F 218.164.50.83 台灣 06/30 02:26
噓 xxx5566xxx: 支那賤畜滾61F 1.200.148.136 台灣 06/30 02:29
要去睡了，借這個噓再補充兩句，比較顯眼。
其實大內宣也正常，也沒關系。
我倒是建議鄉民可以自行思考一下，為什么蘋果日報要不小心少翻譯那一段。
那段的內容，至少在綠媒看來，是不應該翻譯出來的。
那為什么不應該翻譯出來呢？這其實很有意思的。
※ 編輯: analiya (111.162.20.15 中國), 06/30/2021 02:32:32
推 a760981: 我草不是側翼....?你哪個世界線63F 150.117.205.18 台灣 06/30 02:32
推 ilw4e: 綠共黨真的是沒救了64F 39.9.172.16 台灣 06/30 02:32
推 zebra101: 因為指控者空有指控沒有證據，你要讓別人盲目相信你，你的身份、信譽、利益關65F 42.3.19.210 香港 06/30 02:33
推 hc20016: 補血67F 1.200.152.246 台灣 06/30 02:33
→ zebra101: 係就很重要，這不是貼標籤的問題，如果你提出確鑿的證據，那你的身份就相對沒那麽重要了。68F 42.3.19.210 香港 06/30 02:33
推 job5786: 老實說要中國人來跟台灣人談媒體視讀 真的很可笑71F 58.115.116.160 台灣 06/30 02:35
推 a760981: 有證據也就算了 沒證據當然會質疑該篇報導的身份阿 記者身份就是證據那中天是在關三小?73F 150.117.205.18 台灣 06/30 02:36
推 zebra101: 一點也不可笑，我們每個人都是individua每個人都有不同的立場和觀點，中國沒有媒體自由，但台灣空有自由卻沒有任何一76F 42.3.19.210 香港 06/30 02:38
推 YuCnL: 嚴謹地說是金融時報作者專欄，可以說是各派79F 111.71.214.112 台灣 06/30 02:38
→ zebra101: 家懂得遵守基本規則的嚴肅主流媒體，全部都是tabloid80F 42.3.19.210 香港 06/30 02:38
→ YuCnL: 人馬都有，親中華裔也好幾位。但和紐時一比程度稍差。另外這家報業已被日媒收購了82F 111.71.214.112 台灣 06/30 02:40
推 lin821: 要相不相信有沒有散播假消息本來就個人自己判斷 但是先貼標籤貼贏不就記者跟原po的戰法嗎84F 218.164.50.83 台灣 06/30 02:43
推 zebra101: 你還是沒搞懂重點
正因為原文沒有提供證據，所以你的身份被檢視就是天經地義的，這不是"貼標籤"因為你事實上是要大家盲目相信你個人的87F 42.3.19.210 香港 06/30 02:49
噓 vcx530: 你知道自己在廢話什麼？91F 111.243.25.174 台灣 06/30 02:52
→ zebra101: 信譽，所以"你是誰"很重要。如果提出確鑿的證據，就是另一回事了。這是最基本的critical thinking92F 42.3.19.210 香港 06/30 02:53
→ nedetdo: 感謝你的經典示範95F 111.252.8.91 台灣 06/30 02:53
推 lin821: 呵呵 個人自己判斷喔 開始要覺得自己就對的了嗎96F 218.164.50.83 台灣 06/30 02:54
推 whiteadam:98F 220.135.52.193 台灣 06/30 02:57
推 lin821: 身份被檢視跟直接貼標籤有差吧 不過你不用一直解釋 每個人立場不同 感受不一定一樣 所以不要搬大道理出來99F 218.164.50.83 台灣 06/30 02:57
推 duriamon: 綠蟑真可憐，紅共綠共一家親，紅衛兵、綠衛兵能夠批鬥的就是好兵？可惜全部閃兵漏尿自慰壯膽，呵呵！哈哈哈！103F 223.137.227.151 台灣 06/30 03:05
噓 askewkimo: 要中國人來談媒體識讀是很可笑啊！但不正映證台灣媒體的悲哀，睜眼說瞎話的現況106F 112.104.90.18 台灣 06/30 03:10
推 returnfox: Zebra大不用浪費時間跟某lin解釋拉109F 1.34.237.54 台灣 06/30 03:17
→ ULSHAN: https://i.imgur.com/jLSdZWK.jpg110F 36.233.163.226 台灣 06/30 03:18
→ returnfox: 他只看自己想看的而已，貼標籤活典範前面幾篇都點出文章引據權威說法毫無根據跟作者政治傾向了，還能硬扯立場不同111F 1.34.237.54 台灣 06/30 03:18
→ Colitas: 就算發言者陳述「可查證的事實」，也可能是片面、誤導性或是偏頗的，所以發言者的信譽仍然必須要受到檢驗。例如某些媒體，就算他把很多資訊組合起來，還是可能在誘導讀者達到某種結論，所以我還是會去找其他來源來驗證他們報導的真實性。114F 173.230.66.90 美國 06/30 03:22
推 returnfox: 沒根據的東西也能深信不疑，也難怪"據專家指出"這種不敢具名的文章能大肆出現了，反正怎樣亂寫都有因為立場相信嘛121F 1.34.237.54 台灣 06/30 03:25
推 lin821: ret到是很會貼標籤阿 我哪時說記著說的是事實 我只說原po是貼標籤124F 218.164.50.83 台灣 06/30 03:27
→ returnfox: 都有人能因為立場跟感受盲目相信嘛126F 1.34.237.54 台灣 06/30 03:28
→ lin821: 記著亂寫八卦也是阿 還是你覺得我哪一句說記著講的是事實
阿你不就用你的立場來戰我盲目信喔
但是你放心 有立場是很正常的 所以你覺得我盲目也ok 但是講大道理的就算了127F 218.164.50.83 台灣 06/30 03:29
噓 itsukolee: .133F 118.168.198.143 台灣 06/30 03:40
推 returnfox: Lin你真的搞不清楚重點耶，之所以被稱翼，是因為言論常常偏離現實或苦無證據前面漏字，側翼之所以會被稱為側翼
才會從文章內容被人起底背景有問題
今天那些被笑側翼的粉專如果就事論事不134F 1.34.237.54 台灣 06/30 03:44
→ lin821: 所以你指控我的重點是指控我盲目相信記者139F 218.164.50.83 台灣 06/30 03:48
→ returnfox: 雙標哪會被稱為側翼，姑且不論這篇原PO140F 1.34.237.54 台灣 06/30 03:48
→ lin821: 講的還是我不想直接貼人側翼標籤？？141F 218.164.50.83 台灣 06/30 03:48
→ returnfox: 是不是中國人，他前面就告訴你是在提醒你從媒體背景質疑跟那些粉專模式一樣啊142F 1.34.237.54 台灣 06/30 03:49
推 lin821: 原po我也只是故意反問他這樣是大外宣嗎
我覺得你剛剛指控我的手法跟你口中的側翼有像阿 這樣我在你口中也是側翼嗎144F 218.164.50.83 台灣 06/30 03:50
推 returnfox: 我是在諷刺如果輕易相信不具名文章的人如果有讓你覺得是針對你的地方我道歉這篇文章如果IP不是中國，你自己可以想會不會聯想到大外宣，我說的貼標籤是指這部分，講清楚以免誤會147F 1.34.237.54 台灣 06/30 03:53
→ lin821: 我就是看ip 中國才故意講大外宣阿 你有沒有針對我也沒關係阿 就是打我臉都可以阿 又不會怎樣 就是看有人扯一堆大道理才一直回阿152F 218.164.50.83 台灣 06/30 03:59
推 s9234032: 媒體故意抄錯 阿閱讀者故意讀錯
反正 就這樣 台灣也快沒救了156F 36.226.246.171 台灣 06/30 04:24
推 jeans520: 覺得原PO OK,希望用同樣邏輯思考你國家158F 123.193.248.217 台灣 06/30 04:25
→ s9234032: IP中國好像就認同中國統治一樣159F 36.226.246.171 台灣 06/30 04:27
推 solidworker: 其實蠻有道理的啊
旁觀者清 別老是叫別人檢討自己國家又不是在台灣 檢討下去他可能就消失了161F 36.226.246.51 台灣 06/30 04:31
推 jeans520: 無怪乎共產主義形象差,放羊小孩難端坐165F 123.193.248.217 台灣 06/30 04:34
噓 aja1008: 八卦四趴柯憨糞會怕就好167F 114.137.200.197 台灣 06/30 04:49
推 Freeven: 出口轉內銷就是要弄倒ptt 常見168F 1.200.67.232 台灣 06/30 04:53
噓 plus203ft: 我發現有的支那人好熱心哦169F 61.64.29.134 台灣 06/30 04:53
推 rblovetw: 不要太專業170F 101.9.49.100 台灣 06/30 05:36
推 nptrj: 公民覺醒171F 101.137.165.181 台灣 06/30 05:37
推 yehpi: 補血172F 180.176.143.43 台灣 06/30 05:43
推 kkrico: 很好 自產自銷 難到是買廣告板面？173F 112.78.76.129 台灣 06/30 05:44
噓 Allen0315: 呵呵~ 貴國這種拉基新聞不是更多?174F 114.37.36.5 台灣 06/30 05:50
推 mankaro: 蠻屌的175F 101.12.65.18 台灣 06/30 05:54
推 s10112: 笑噴 低能吸獨仔們還在洗地176F 180.217.65.215 台灣 06/30 06:33
噓 markkao456: 你好好待在淪陷疫區少囉嗦好嗎 支那狗177F 114.136.178.201 台灣 06/30 06:36
推 ssisters: 推原po 跟 Zebra大
只會嘴人ip的 提不出論述跟證據 很丟臉178F 42.76.203.159 台灣 06/30 06:36
噓 eric112: 還有人幫垃圾共產黨護航
中國人和共產黨就是沒有信用的國家
什麼都是假的180F 118.160.112.9 台灣 06/30 06:39
推 ssisters: 如果自己人只會講一些謾罵跟貼標籤的內容 我覺得跟你是同一國人比較丟臉183F 42.76.203.159 台灣 06/30 06:41
推 jfpsc221: 論述是不錯啦 只是ip很好笑185F 114.46.65.135 台灣 06/30 07:09
噓 chipin: 看到用語還有ip 抱歉了..186F 70.187.148.44 美國 06/30 07:12
噓 b9211173: 嗯 早點睡吧 明天黨要外找187F 110.28.40.112 台灣 06/30 07:13
推 julia3361:188F 101.12.47.153 台灣 06/30 07:13
推 adrian0919: 噓的到底有多崩潰189F 223.139.4.196 台灣 06/30 07:18
推 jasonchangki: 綠畜相信專家小心以後小孩不要被摔成豬頭三喔記得190F 49.217.175.238 台灣 06/30 07:21
推 boygirlon: 爛記者 誰信啊192F 223.141.126.171 台灣 06/30 07:27
推 zerg999: 笑死 綠共到底有多怕 自己整天罵結果作法都一樣193F 220.128.228.252 台灣 06/30 07:27
→ yadohime: 美中對抗，英國的角色，國內政治人物怎麼回應這新聞 ε-(′∀‵; )195F 1.168.245.114 台灣 06/30 07:31
推 i90186: 分析很有道理，不該看IP評論是否內容正確，這樣跟看顏色投票有什麼不一樣197F 111.83.188.165 台灣 06/30 07:33
噓 nickstarwind: 其實也是部分事實。你看抖音...199F 111.82.31.164 台灣 06/30 07:37
→ Anvec: 某幾樓該覺得可悲啦 台灣開始跟中共一個樣在高中任教的朋友也說 民進黨的社團往高中發展多年200F 124.155.174.232 台灣 06/30 07:39
推 lain2002: 中國從來沒有網軍,更不會搞網路出征203F 101.9.97.193 台灣 06/30 07:51
噓 pemit: 想打臉結果也沒證據！ XDDDD204F 223.139.124.189 台灣 06/30 07:57
噓 mballen: 支那也真的有假消息好嗎zzzzz205F 223.136.248.142 台灣 06/30 08:10
推 FannWang: 噁心206F 42.74.134.221 台灣 06/30 08:19
噓 yamhome: 金融時報...被你說成大內宣，太無知了207F 1.34.119.161 台灣 06/30 08:22
推 alcard22: @mballen 他有說中國沒假消息嗎？208F 59.115.116.139 台灣 06/30 08:23
推 QS531: 人一綠腦堪綠209F 223.139.179.223 台灣 06/30 08:25
推 ben1981neb: 有憑有據就推210F 118.168.196.144 台灣 06/30 08:28
推 XYZ0FIRE: 推211F 1.200.80.23 台灣 06/30 08:37
推 wensday: 這篇跟推文都不錯212F 114.198.187.120 台灣 06/30 08:42
推 deathwomen: 綠色覺青被中國人狠打臉XDDDD213F 163.14.164.16 台灣 06/30 08:44
噓 thegiver210: 支那IP還有這麼多推 數字版沒救了215F 118.219.94.219 南韓 06/30 08:48
推 xox5678: 笑死 低能綠共216F 101.12.29.74 台灣 06/30 08:51
噓 mballen: 我並不care他說什麼好嗎 支那整天在台灣and全世界放假消息.都有多少外國報導了217F 223.136.248.142 台灣 06/30 08:53
推 kkjjrtlym: 釣出好多低能覺青XDDDDDDDDDDDDDDDDD219F 61.228.22.48 台灣 06/30 08:54
推 farmoos: 網路時代這麼多網軍 幻想只有一方。假設綠蟑螂被抓 只是其他顏色蟑螂做大而已220F 36.225.68.214 台灣 06/30 08:54
推 skymonkey: 綠共又要來鬥了先幫推
現在根本就是民共一家親 共產黨做什麼我們的政府就做什麼 兩面都當舔狗 舔美國爸爸的老二 又舔中國爸爸操控人民的方式 真的垃圾至極廢物綠畜222F 101.10.105.89 台灣 06/30 09:10
推 nrxadsl: 綠蟑螂：只要是中國人就是個錯227F 114.24.213.105 台灣 06/30 09:13
噓 jason748: 駐台記者住台北，有問題嗎？228F 111.83.134.81 台灣 06/30 09:23
噓 jack77huang: 不要亂翻譯，不懂裝懂229F 114.136.197.226 台灣 06/30 09:33
推 manacle: 綠共出口轉內銷不是一天兩天的事了，怎沒確診死光，太奇怪了，我知道了，因為病毒不分藍綠通殺231F 111.71.215.205 台灣 06/30 09:44
推 oidkk: 高調234F 111.250.102.168 台灣 06/30 09:45
噓 p8122632: 支那發篇文要證明什麼？235F 1.174.101.44 台灣 06/30 09:46
推 farmoos: 中國一些駐中記者 被中共趕走 才來台灣236F 36.228.140.161 台灣 06/30 09:50
噓 t19990517: 看IP就噓 領到五毛了沒237F 101.9.207.224 台灣 06/30 09:54
噓 awhat: 去領五毛吧238F 61.216.78.140 台灣 06/30 09:59
噓 debrogli: 下去領五毛239F 114.136.102.208 台灣 06/30 10:06
推 bluela: 綠共紅共講起話來還真像?240F 49.216.137.216 台灣 06/30 10:23
噓 Pizza1: 中國來的 很急喔241F 42.72.132.9 台灣 06/30 10:49
推 huikmn: 幹！又是綠共的出口轉內宣242F 203.160.80.44 香港 06/30 10:55
噓 dddddd: 沒有散佈假消息才是中囯意識形態單位失職243F 42.74.114.255 台灣 06/30 11:04
噓 achernarsw: 下去領三毛244F 1.127.28.207 澳大利亞 06/30 11:58
噓 crow5566: IP顏色正確245F 60.250.152.211 台灣 06/30 12:17
推 JKLee: 推分析246F 111.251.53.182 台灣 06/30 12:17
推 azsx4741: 有考證給推247F 110.30.96.74 台灣 06/30 12:19
噓 fantasy00249: 426426426426248F 111.82.232.37 台灣 06/30 12:27
推 Hod: 分析得很有條理249F 114.37.87.47 台灣 06/30 13:44
推 jimmy1010: 我不管這個了 習大大可以賠我錢嗎250F 61.224.182.123 台灣 06/30 19:17
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