看板 Gossiping作者 analiya (莉雅)標題 Re: [問卦] 為何中國人民選擇中國共產黨？時間 Thu Jul 1 10:39:31 2021
因為從1840年開始，中國動亂了100年，中國先賢嘗試了不同的路線，最后都失敗了。
以土地改革為例，從清朝洋務運動、戊戌變法、北洋軍閥、國民黨時期，各種勢力都在嘗
試各種努力，知識分子、軍閥、民盟、青年黨這些也都小范圍嘗試不同的土地改革……
所有土地改革全都失敗了，土地改革這一件事情就折射出中國社會改革的困難性。
歷史和人民不是沒給其他路線機會，恰恰相反，中國試錯了百年，崩潰到大家都活不下去
了，而各種看自美好的解決方案都失效了，傳統的、既有的社會關系已然維持不下去了。
中國共產黨這種掃平一切、做最徹底社會革命的解決方案才會被最后試一下。
也就是，歷史和人民在百年試錯后，死馬當活馬醫，最激進的政黨上台，用最激進的方式
進行社會革命，人們只是抱著美好的愿望，誰也不知道這個方案是不是也會失敗，但最終
這個方案總體是有效的。從結果看，就是人民選擇了共產黨。
但凡百年來前面的嘗試有一個能成功，共產黨這種最極端化的方案就沒有成功的可能。
如果多數人都不反對打爛一切的激進革命，那一切是因為現狀已經沒有任何能再失去的東
西了。
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推 apa9394: 西方國家很多也是社會主義 也常常有抗爭假民主就洗洗睡吧1F 125.231.130.13 台灣 07/01 10:41
→ pppli: 也是靠當時中國的覺青配合 跟綠共一樣啊4F 73.223.179.209 美國 07/01 10:41
→ windgaia: 奴隸沒得選5F 223.139.113.202 台灣 07/01 10:43
奴隸們最后的選擇就是造反革命，打爛一切現有社會關系。
奴隸主們100年都在嘗試各種解決方案，奴隸們100年來雖然一直死，但也耐心的寄希望于
改良。
最后，各種改良都失敗了，奴隸們才選擇了一條最激進的方案。
※ 編輯: analiya (117.136.1.139 中國), 07/01/2021 10:48:02
推 Aerci: 共產黨當初還不是失敗幾十年，搞到饑荒人禍靠搞組織洗腦跟極權才穩住，擁抱資本主義後才走上正常發展軌道6F 27.242.32.191 台灣 07/01 10:44
推 anono: 西方的社會主義色彩是因為“共產黨”來過9F 58.220.220.187 中國 07/01 10:45
→ Mraofrot: 資本主義真香10F 42.75.200.33 台灣 07/01 10:46
推 Aerci: 不用講的說有多偉大，如果歷史是共產黨先出現，然後遇到軍閥、日本入侵11F 27.242.32.191 台灣 07/01 10:47
還在奢望歷史給機會，而不是自己在歷史中尋找機會。
共產黨絕不會最先執政，因為這是一條最激進的道路，只有絕大多數人都死心了，共
產黨方案的中國革命才有成功的可能性。
推 LoveMakeLove: 共產黨的激進暴力年輕活力就是打破舊中國陋習積弊所需要的。13F 36.227.184.248 台灣 07/01 10:47
※ 編輯: analiya (117.136.1.139 中國), 07/01/2021 10:51:22
推 traman: 跟1450想法一樣 難道你投國民黨15F 114.40.53.53 台灣 07/01 10:48
→ Aerci: 然後國民黨跳出來說要讓人民過好日子，八成也能獲得人民支持16F 27.242.32.191 台灣 07/01 10:48
不是用嘴說，國民黨做不到，因為國民黨代表的是 洋買辦和江浙地主 的利益。
他要讓人民過上好日子，就需要土改，就需要控制外國資本來扶持民族產業，就需要清除
地方鄉賢來直接控制基層。
國民黨做不到。國民黨本來就收不到農村的稅，全靠關稅支撐。也就是民族產業越慘，農
民越慘，洋貨進來的越多，關稅越多，地主階級支持度越高，國民黨基本盤越穩。
※ 編輯: analiya (117.136.1.139 中國), 07/01/2021 10:56:08
推 CCNK: 大躍進就死一票了 最後還不是改革開放引進資本主義18F 220.138.45.14 台灣 07/01 10:53
沒有砸爛一切的土改，沒有前三十年的掃盲運動，沒有基礎教育下的產業工人，沒有近十
萬處水利設施，沒有矯枉過正的平權運動，沒有核武器，沒有全產業的工業體系。
拿什么改革開放？用頭嗎？
資本給你進來從掃盲、修路開始從頭建設新中國？
→ jimihsu: 在那個時代共產主義是很先進的,蘇聯解體後才破滅.現在中國也不是共產主義啊
現在也沒有選擇的機會了20F 114.36.119.20 台灣 07/01 10:53
※ 編輯: analiya (117.136.1.139 中國), 07/01/2021 11:00:29
推 kauosong: 關鍵點：1928年後國民黨放棄鄉村的經營就跟現在放棄學校跟鄉村網路一樣23F 114.32.128.136 台灣 07/01 10:59
推 ken0609: 中國的貧富差距大到靠北，共產他阿嬤的客兄公25F 59.120.119.169 台灣 07/01 11:01
繼續看下去就是了。
推 kauosong: 國民黨忽略農村與學校的經營導致27F 114.32.128.136 台灣 07/01 11:02
不是國民黨忽略，而是國民黨必須進行路線選擇。
1927年的國民黨中，實際上是兩個階級同時存在的。
一邊是代表農民的共產黨和國民黨左派，一邊是代表地主的國民黨右派。
前者要清算地主，進行激烈土改。后者要維護自己利益。路線之爭。
所以右派開始殺共產黨和左派。從此也就放棄了代表農民進行繼續革命。
你都放棄中國95%的農民，去代表5%的地主，維持農村也是通過鄉賢，就別提忽略了。
※ 編輯: analiya (117.136.1.139 中國), 07/01/2021 11:07:13
推 Aerci: 用歷史成敗去評論好壞本來就是錯誤的，很多只是機運，元滅宋是因為蒙古的制度更好嗎？28F 27.242.32.191 台灣 07/01 11:06
是的，蒙古的軍事機制和體系是當時最先進和高效的，遠比南宋、歐洲先進。
蒙古的民族政策在當時也符合自己的訴求，而且處在當時的歷史時期也相對寬容。
和直覺不同，蒙古起來之后對于軍事科技很重視，對異族將領也很重用。
南宋滅亡過程中，漢人將領和漢軍占了很大的分量。
※ 編輯: analiya (117.136.1.139 中國), 07/01/2021 11:11:16
推 steven869200: 嘗試各種可能性最後還是回歸極權專制 表示：30F 223.138.131.158 台灣 07/01 11:11
噓 mmichaell: 願望32F 223.138.84.93 台灣 07/01 11:12
推 retrud: 中國被一群不畏榮辱菁英保護的很好33F 223.137.227.173 台灣 07/01 11:16
→ Aerci: 你說明朝體制最先進高效，怎麼一百年又滅亡根本是胡說八道34F 220.135.149.14 台灣 07/01 11:17
元朝「在初期」的「軍事」機制比南宋和歐洲先進。
※ 編輯: analiya (117.136.1.139 中國), 07/01/2021 11:21:49
→ Aerci: 宏觀來說，每個朝代都在走一樣的路36F 220.135.149.14 台灣 07/01 11:21
推 wei813: 社會是動態的， 洪武永曆年的高效有其政治37F 39.10.158.30 台灣 07/01 11:21
噓 execration: 連選票都沒看過的韭菜說選擇了共產黨38F 27.242.98.172 台灣 07/01 11:21
用人命堆出來的。
→ Aerci: 前一個大朝代遇到天災、人禍、外患滅亡39F 220.135.149.14 台灣 07/01 11:21
封建王朝周期律的經濟根源就在于 土地兼並和豪族聯姻。
王朝初期並不更高效、先進，只不過前期負擔小，能收上稅，能如實統計出人口。后期土
地兼並，收不上士族的稅，財政崩潰。
而目前的中國，共產黨的土地國有體制，現在看還是有效的。
※ 編輯: analiya (117.136.1.139 中國), 07/01/2021 11:26:56
→ Aerci: 不是人民用槍桿子出政權 就是外患入侵
建立新朝代後，因為中原元氣大傷，所以有一段急速恢復期，經濟文化迅速發展
然後史學家就瘋狂吹捧當權者 貶低前朝
以為自己是中國史上最強朝代40F 220.135.149.14 台灣 07/01 11:22
外患入侵的前提是 中原王朝軍隊實力下降 + 軍隊養寇自重。
而軍隊實力下降因為財政收入不足，還是因為后期土地兼並，收不上稅。然后收不上稅，
就加稅，加的稅又落在窮人身上，窮人活不下去，造反。
而軍隊養寇自重，因為豪族聯姻，皇族控制力下降。歷史上所有的閹黨，實際上都是帝黨。
不是因為外患入侵、中原元氣大傷。而是中原元氣大傷，邊患才成為外患入侵。
※ 編輯: analiya (117.136.1.139 中國), 07/01/2021 11:31:25
→ Aerci: 中國現在土地國有制你說跟私有制有差別嗎還不是炒樓炒得不亦樂乎45F 220.135.149.14 台灣 07/01 11:30
有。所有權和使用權的根本差異。真正的大資本根本無法染指土地所有權，更不要說兼並。
只要土地國有制度還在，根植于土地政策下的經濟體制就不會變，財政稅收結構就穩定。
※ 編輯: analiya (117.136.1.139 中國), 07/01/2021 11:33:29
推 elvis30901: 正確的史觀在台灣是不被接受的47F 110.30.153.114 台灣 07/01 11:31
→ Aerci: 私有制一樣有穩定稅收啊，世界上絕大多數48F 220.135.149.14 台灣 07/01 11:38
資本是能累積、世襲的，而權力不能累計、世襲的難度指數型增長。
資本世襲天經地義，權力世襲天生有原罪。
要不權力決定資本，要不資本決定權力。
把權力鎖在籠子里，資本就出來了。把資本所在籠子里，權力就出來了。
→ arrivemax: 斯德哥爾摩49F 223.136.123.146 台灣 07/01 11:39
※ 編輯: analiya (117.136.1.139 中國), 07/01/2021 11:43:43
→ Aerci: 中國的土地公有制也不是真正的公有
一開始的公有已經害死一堆人
後來才走向所謂租借制，跟資本主義有87%像所謂公有制只是為了解決土地壟斷的一次性50F 220.135.149.14 台灣 07/01 11:42
推 wsx26997785: 斯德哥爾摩 +1 中國能富起來也是美國幫忙 當年中共三面紅旗生靈塗炭54F 111.246.211.36 台灣 07/01 11:46
→ Aerci: 作法之一，台灣也施行過耕者有其田56F 220.135.149.14 台灣 07/01 11:46
→ wsx26997785: 1979中美蜜月 美率西方對中國大規模57F 111.246.211.36 台灣 07/01 11:47
→ Aerci: 資本主義要防止囤房囤地，也可以靠持有稅58F 220.135.149.14 台灣 07/01 11:47
→ wsx26997785: 投資 後來64停擺 但接著又幫中入WTO59F 111.246.211.36 台灣 07/01 11:47
→ Aerci: 來調控，這也是絕大部分先進國家的做法
你講的就是把人民當賊 整天怕人民奪權60F 220.135.149.14 台灣 07/01 11:48
→ wsx26997785: 中國才能靠著地球村經濟體 逐漸富起62F 111.246.211.36 台灣 07/01 11:48
→ Aerci: 企業起來了就要一棒打下去63F 220.135.149.14 台灣 07/01 11:49
→ wsx26997785: 現在中美斯破臉 也跟西方鬧僵 EMD了雖然沒內戰 但習正把中國帶往對外戰64F 111.246.211.36 台灣 07/01 11:49
→ Aerci: 難怪中國富人與菁英階級都要移民66F 220.135.149.14 台灣 07/01 11:50
→ wsx26997785: 爭 國內發展民族主義、鞏固專制政體一切行為太像當年日本 可看日本下場總之中共結束後 台、港、藏、疆必獨中共還能存多久不知道 也許數百年也許跟西方衝突最後失敗瓦解
台、港、藏、疆被欺壓以刻進當地歷史注定會離開中國 不想跟中國有瓜葛67F 111.246.211.36 台灣 07/01 11:51
→ agedrain: 奴隸還是奴隸，只是選了最激進想得勢的奴隸主74F 223.137.201.179 台灣 07/01 12:25
噓 neverlin: 你怎麼不用簡體字？當個堂堂正正的支那人不好嗎？真辱華耶76F 220.129.151.42 台灣 07/01 12:26
推 wakeup1990: 感謝分享不同觀點78F 49.216.40.156 台灣 07/01 13:03
推 LYSLYS: 推79F 1.160.209.245 台灣 07/01 13:25
推 everywhere: 感謝分享不同觀點80F 183.64.212.253 中國 07/01 15:51
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